Сейчас на борту: 
H-44,
Буйный,
Сибирский Стрелок
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 5 6 7 8

#151 10.05.2018 01:28:47

QF
Гость




Re: Некоторые выводы относительно 8-дм и 10-дм орудий РИФ.

РыбаКит написал:

#1276812
Реальной длительной. А нужна боевая кратковременная.

QF написал:

#1276278
9 февраля японцы на такую дистанцию к 15-й батарее вообще не приближались. 28 июля были эпизоды подобного сближения.

#152 10.05.2018 01:31:41

QF
Гость




Re: Некоторые выводы относительно 8-дм и 10-дм орудий РИФ.

"Что же касается до скорострѣльности 12 дюйм, орудій, то они,
не смотря на введение гидравлическихъ и механическихъ 
приспособленій не въ состояніи сдѣлать болѣе 7-ми выстрѣловъ въ часъ."

Пестич. 1892 год.

Сравните с практикой. Прослезитесь.

#153 10.05.2018 06:42:53

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5765




Re: Некоторые выводы относительно 8-дм и 10-дм орудий РИФ.

QF написал:

#1276825
Пестич. 1892 год.

Кто там в строю на 1892 год был? Николай 1, Александр 11.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#154 10.05.2018 06:55:58

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Некоторые выводы относительно 8-дм и 10-дм орудий РИФ.

QF написал:

#1276825
Сравните с практикой. Прослезитесь.

И как там Имп. Ник.вер 1.0 из своих означенных 12" отстрелялся?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#155 10.05.2018 10:30:40

QF
Гость




Re: Некоторые выводы относительно 8-дм и 10-дм орудий РИФ.

адм написал:

#1276838
Кто там в строю на 1892 год был?

Речь шла не о том, что в строю, а о перспективах вооружения кораблей.

РыбаКит написал:

#1276840
И как там Имп. Ник.вер 1.0 из своих означенных 12" отстрелялся?

1 выстрел в 5 минут?

#156 10.05.2018 13:08:07

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Некоторые выводы относительно 8-дм и 10-дм орудий РИФ.

QF написал:

#1276879
1 выстрел в 5 минут?

но не семь выстрелов в час уж точно.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#157 10.05.2018 13:18:31

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4170




Re: Некоторые выводы относительно 8-дм и 10-дм орудий РИФ.

РыбаКит написал:

#1276916
но не семь выстрелов в час уж точно.

Широкорад дает ЕМНИП для 12/35 "Чесмы" выстрел в 2м 22сек.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#158 10.05.2018 13:37:42

QF
Гость




Re: Некоторые выводы относительно 8-дм и 10-дм орудий РИФ.

РыбаКит написал:

#1276916
но не семь выстрелов в час уж точно.

Один выстрел в пять минут это двенадцать выстрелов в час. Разница менее чем в два раза. Сравнимые величины. Оценка Пестича ближе к действительности, чем один выстрел в две минуты, что было охарактеризовано как низкая скорострельность, из-за чего и начался весь этот сыр-бор.

#159 10.05.2018 14:05:02

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4170




Re: Некоторые выводы относительно 8-дм и 10-дм орудий РИФ.

QF написал:

#1276930
Один выстрел в пять минут это двенадцать выстрелов в час. Разница менее чем в два раза. Сравнимые величины. Оценка Пестича ближе к действительности, чем один выстрел в две минуты, что было охарактеризовано как низкая скорострельность, из-за чего и начался весь этот сыр-бор.

И он легко может быть продолжен.
Максимальная для 12дм/40  ок выстрела в 70 сек.В реале Кладо утверждает 1 выстр в 4 мин в боевой обстановке.
Максимальная для 12дм/35 -выстрел в 2 мин 22 сек.Пестич утверждает-7 выстр в час.
Догадайтесь сами,сколько даст в боевой 10дм на хорошем годном(по вашему мнению) лафете ,если по результатам испытаний лафета а)она выдает скорострельность максимум на уровне 12/35 дм
б)не механизированна,т.е. скорострельность будет падать с течением времени боя
и как эта скорострельность сравнима с новыми орудиями?Ой,по Пестичу получается скромно разница в 2 раза?Хороший,годный лафет

Отредактированно krysa (10.05.2018 14:06:14)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#160 10.05.2018 14:22:41

QF
Гость




Re: Некоторые выводы относительно 8-дм и 10-дм орудий РИФ.

krysa написал:

#1276937
И он легко может быть продолжен.

Для этого нужно разорвать порочный круг циклов повторения уже сказанного.

krysa написал:

#1276937
Догадайтесь сами,сколько даст в боевой 10дм

Эти цифры уже приведены.

#161 10.05.2018 14:34:58

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Некоторые выводы относительно 8-дм и 10-дм орудий РИФ.

QF написал:

#1276930
Оценка Пестича ближе к действительности

Понимаете ли, оценка Пестича бессмысленна при шести выстрелах и бессмысленна при восьми. А вы в упор не хотите признать что просто передергиваете приравнивая длительную боевую производительность к максимально возможному темпу огня. И право- не стоит.
Давайте вернемся к теме.
Так можно ли утверждать что материал труб 8" и 10" был разного качества?
И чем это подтверждаетсяы, Как следствие, насколько разумным было создание на бахе 8"/45 7"орудия с 71кг снарядом и тем же зарядом пороха как в 8"?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#162 10.05.2018 15:16:59

QF
Гость




Re: Некоторые выводы относительно 8-дм и 10-дм орудий РИФ.

РыбаКит написал:

#1276949
Понимаете ли, оценка Пестича бессмысленна при шести выстрелах и бессмысленна при восьми.

Нет, не понимаю, честно.

РыбаКит написал:

#1276949
А вы в упор не хотите признать что просто передергиваете приравнивая длительную боевую производительность к максимально возможному темпу огня.

Никогда этим не занимался.

QF написал:

#1276218
Бой 28 июля ("Пересвет" + "Победа").

~300 минут, 224 снаряда на 8 орудий.

Бой 9 февраля (15 батарея).

~30 минут, 30 снарядов на 5 орудий.

Сравнивается одно и то же.

РыбаКит написал:

#1276949
Так можно ли утверждать что материал труб 8" и 10" был разного качества?

Если добавить "10" первых версий", то да, определённо.

РыбаКит написал:

#1276949
И чем это подтверждается

Удельными параметрами орудий в сочетании с подтверждённой недостаточностью прочности 10-дм.

РыбаКит написал:

#1276949
Как следствие, насколько разумным было создание на бахе 8"/45 7"орудия с 71кг снарядом и тем же зарядом пороха как в 8"?

"Было" или "было бы"? В 1892 никаких 7" не рассматривали. Позднее, вся производственная база изменилась.

О чём речь?

#163 10.05.2018 16:12:33

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Некоторые выводы относительно 8-дм и 10-дм орудий РИФ.

"7 выстрелов в час" Пестича - это вообще "Пётр Великий".

Просто пресловутый доклад шёл на тему огневой производительности (6"ок ;) ). Соответственно, материал к докладу подбирался тенденциозненько.

Отредактированно yuu2 (10.05.2018 16:14:45)

#164 10.05.2018 16:32:26

QF
Гость




Re: Некоторые выводы относительно 8-дм и 10-дм орудий РИФ.

yuu2 написал:

#1276983
Просто пресловутый доклад шёл на тему огневой производительности (6"ок  ). Соответственно, материал к докладу подбирался тенденциозненько.

Доклад и был на тему "нужно больше огневой производительности". 6-дм там тоже вывели на чистую воду и сорвали с неё покровы.

#165 28.12.2019 21:07:54

Alkirus
Гость




Re: Некоторые выводы относительно 8-дм и 10-дм орудий РИФ.

РыбаКит написал:

#1276949
Понимаете ли, оценка Пестича бессмысленна при шести выстрелах и бессмысленна при восьми. А вы в упор не хотите признать что просто передергиваете приравнивая длительную боевую производительность к максимально возможному темпу огня. И право- не стоит.
Давайте вернемся к теме.
Так можно ли утверждать что материал труб 8" и 10" был разного качества?
И чем это подтверждаетсяы, Как следствие, насколько разумным было создание на бахе 8"/45 7"орудия с 71кг снарядом и тем же зарядом пороха как в 8"?

7" интересный калибр так как с одной стороны калибр по скорострельности считался близким к 6" а с другой если брать тяжолые снаряды то масса таких снарядов у данного калибра может достигать 90 кг и даже 100 кг, тоесть по могуществу заметно более мощные чем 6" снаряды, например для береговой артиллерии чем не вариант

батарея из 4 скорострельных орудий и 90 кг полубронебойные снаряды

#166 29.12.2019 13:52:05

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Некоторые выводы относительно 8-дм и 10-дм орудий РИФ.

Alkirus написал:

#1405532
7" интересный калибр так как с одной стороны калибр по скорострельности считался близким к 6" а с другой если брать тяжолые снаряды то масса таких снарядов у данного калибра может достигать 90 кг и даже 100 кг, тоесть по могуществу заметно более мощные чем 6" снаряды, например для береговой артиллерии чем не вариант

так и появился советский 180 мм калибр.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#167 29.12.2019 14:13:08

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Некоторые выводы относительно 8-дм и 10-дм орудий РИФ.

Андрей Рожков написал:

#1405670
так и появился советский 180 мм калибр.

Он появился из предложения создать 7" орудие с 70кг снарядами и зарядом пороха как у 8"/35 что бы им можно было довооружить старые крейсера для стрельб на минно артиллерийской позицими.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#168 30.12.2019 07:08:45

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4170




Re: Некоторые выводы относительно 8-дм и 10-дм орудий РИФ.

Alkirus написал:

#1405532
если брать тяжолые снаряды то масса таких снарядов у данного калибра может достигать 90 кг и даже 100 кг

Если брать такие снаряды,то хрен вы получите

Alkirus написал:

#1405532
по скорострельности считался близким к 6"

операции то ручные.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#169 31.12.2019 16:07:18

Alkirus
Гость




Re: Некоторые выводы относительно 8-дм и 10-дм орудий РИФ.

Андрей Рожков написал:

#1405670
так и появился советский 180 мм калибр.

советский 180 калибр это отдельная история 

krysa написал:

#1405973
операции то ручные.

и что?

Хрен получится в сравнение с 6" с патронным заряжанием, в сравнение с раздельным заряжанием разница только в количестве номеров.

Если требуется минимальная корректировка стрельбы то разницы не будет даже в сравнение с патронным заряжанием.

Английские 7.5", 90 кг снаряды, 5-6 в/м, больше в/м 6" даст только на полигоне ну или кратковременно "куда то туда"

#170 31.12.2019 16:18:42

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Некоторые выводы относительно 8-дм и 10-дм орудий РИФ.

Alkirus написал:

#1406391
Английские 7.5", 90 кг снаряды, 5-6 в/м, больше в/м 6" даст только на полигоне ну или кратковременно "куда то туда"

*hysterical* Господи, ну какой бред... Если че, то как раз орудия и уграли Релеев


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#171 31.12.2019 16:22:01

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Некоторые выводы относительно 8-дм и 10-дм орудий РИФ.

krysa написал:

#1405973
операции то ручные.

Дитя просто не представляет как снаряд подается к орудию и что такое 90 кг на двоих, потому как на четверых уже совсем медленно выходит. 70кг в первоначальном ТЗ на 7" не зря было прописано.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#172 31.12.2019 16:50:18

Alkirus
Гость




Re: Некоторые выводы относительно 8-дм и 10-дм орудий РИФ.

дипломированный, ты думай прежде чем пишеш

#173 31.12.2019 17:38:43

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12495




Re: Некоторые выводы относительно 8-дм и 10-дм орудий РИФ.

Alkirus написал:

#1406391
Английские 7.5", 90 кг снаряды, 5-6 в/м, больше в/м 6" даст только на полигоне ну или кратковременно "куда то туда"

3-4 выст/мин и то с механическим заряжанием. А на "Хаукинсах" расчет у этих пушечек более 30 человек.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#174 31.12.2019 19:23:16

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Некоторые выводы относительно 8-дм и 10-дм орудий РИФ.

Alkirus написал:

#1406408
дипломированный, ты думай прежде чем пишеш

Я как раз и думаю и знаю, втличии от вас.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#175 02.01.2020 02:30:00

Alkirus
Гость




Re: Некоторые выводы относительно 8-дм и 10-дм орудий РИФ.

Алекс написал:

#1406423
3-4 выст/мин и то с механическим заряжанием. А на "Хаукинсах" расчет у этих пушечек более 30 человек.

размер расчёта на "Хаукинсах" связан с английским радикализмом, хотели 46 т установка только на ручной тяге

А так скорострельные палубные и казематные установки для 7.5" орудий у англичан, и это нормально что башенные установки тогда не превосходили a уступали по скорострельности, вспомните русские 8"50 где башенные установки уступали в скорострельности палубным и где в башнях уменьшили уровень механизации так как многие операции было быстрее делать руками.

7.5" англичане приняли так как 90 кг снарядом могут оперировать 2 человека в отличие от 8" 112 кг , цель скорострельность 4 в/м приняли на основе испытаний 8" пушки где получили такую скорострельность. Потом на испытаниях уже 7.5" пушки на полигоне и 6 в/м достигли, что как я понимаю и предопределило 7.5" установки на "Хаукинсах", много сравнительно тяжолых снарядов засчёт палубной (а значит легкой) АУ с ручным заряжанием

Страниц: 1 … 5 6 7 8


Board footer