Сейчас на борту: 
Cobra,
Dilandu,
han-solo,
Mihael,
Mitry,
serezha,
Steiner,
Yosikava,
Ольгерд,
Программист-любитель,
РыбаКит,
Старый Судоремонтник
   [Подробнее...]

#26 14.05.2018 14:37:09

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 8341




Re: Ирано- иракская война.

Sergey написал:

#1277802
на форуме ВС Ирака оценивают потери Ту-22 в 5-7 единиц. Причем все боевые.

http://iraqimilitary.org/forums/viewtop … 1062#p1062

Сергей, очень сомневаюсь, ибо информация эта гуляет давно, а не понятно откуда взята (есть мнение, что это американский документ). И на Уголке она есть и выложена в 2011  году Жироховым:http://www.airwar.ru/history/locwar/per … _iraq.htmlИ ещё: так пять или семь потеряно?

Sergey написал:

#1277809
Ну так вторая информация с форума Иракских вооруженных сил. Раз они признают свои потери, зачем сомневаться?

Не так всё просто: эту инфу там выложил в 2011 англоязычный европеец . На этом форуме  народ с разных стран. Потому и надо сомневаться, ибо в дискуссии там нет ни одного иракского авиатора.
   Я в своё время долго рыл информацию по Ту-22 на сайтах разных стран, так на считанных есть правильная их численность, а на остальных цифры с потолка. Потери однозначно были , можно с высокой точностью сказать, что не менее 4 самолётов сбито, все ЗРК Хок. Кстати наши специалисты тоже считали так+ несколько случаев повреждений ракетами ЗРК и как минимум один случай ракетой В-В с Фантома. Итак всего у ВВС Ирака было 10 бомбардировщика+ 2 учебных спарки, на каком- то сайте была информация о бортовых номерах машин после окончания ирано- иракской войны. Их восемь.

H-44 написал:

#1277848
Кстати я всегда считал что Томкэты использовали Спарроу, а Фениксы оказались небоеспособны то ли из-за закладок, то ли ещё чего. Это не так?

Многие до сих пор в это верят, другие категорически против. ИМХО это деза для сокрытия не столь высокой эффективности Фениксов. Они активно применялись.


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#27 14.05.2018 14:42:52

Sergey
Участник форума
Сообщений: 2516




Re: Ирано- иракская война.

ринат гимадеев написал:

#1277828
И, в свою очередь, почему ВВС Ирака не использовали элемент внезапности и не нанесли "удар по спящим аэродромам" ? Историю ВМВ/ВОВ и арабо-израильских войн не учли ?

Почему не атаковали? 22 сентября 1980 ударили по 10 аэродромам. О результатах узнаем нескоро, наверно. Может, когда шах вернется.

 

#28 14.05.2018 14:44:48

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 7381




Re: Ирано- иракская война.

Sergey написал:

#1277857
Иранцы решили эту проблему. Как - тоже не говорят.

ну или не решили, но "тоже не говорят" :)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
- ну вы же утверждали ТЗ?!
- ТЗ? Мы думали это "точка зрения" - и у нас их несколько... (случай из жизни)

 

#29 14.05.2018 14:47:36

ринат гимадеев
Участник форума
Откуда: Океан Интернета
Плотик "Кот Брасик"
Сообщений: 1584




Вебсайт

Re: Ирано- иракская война.

H-44 написал:

#1277850
И ещё, не понятно зачем шаху нужны были Кидды? Не тесно ли им в Заливе? Если только для престижа... И то лучше полдюжины ФР и крейсер старый.

Монархическому Ирану ЭМ УРО нужны были для престижа, как региональной сверхдержаве. Но, лучше бы приобрели ФР УРО типа "Оливер Хазард Перри", если бы покупали у США. Но, по-моему, европейские были бы лучше. Ведь, РК типа "Камам" ( "Комбатант" ) были лучше иракских. Другое дело, что шах Реза Пехлеви ориентировался, в основном, на США и, наверное, поэтому, на РК установили ПКР "Гарпун", ведь, "особенно эффективно действовали катера, вооруженные противокорабельными ракетами итальянского производства «Си киллер». Этими ракетами было поражено более 50 судов. Например, 17 октября 1967 г. ракетой «Си киллер» был поврежден гонконгский танкер «Файв Брукс». С большим трудом команде танкера удалось потушить пожар. При этом 5 членов экипажа погибли, а 13 человек пропали без вести. И это при том, что вес боевой части ракеты «Си Киллер» составлял всего 70 кг, что более чем в 2–3 раза меньше, чем у ракет «Экзосет» и «Гарпун» соответственно." - http://otvaga2004.ru/boyevoe-primenenie … aya-vojna/ С другой стороны, на первое место тогда ставили французские ПКР “Экзосет” ММ-40 : 

Спойлер :

При шахе и тем более, при Хомейни Ирак ПКР "Габриэль" купить не мог, вернее, их ему не продали бы. Особняком стоят ПКР "Силкуорм" ( из КНР для Ирана ) : "15 октября 1987 г. по танкеру США «Сунгари», следовавшему через Персидский залив под флагом Либерии, с полуострова Фао ракетой «Сулкуорм» был нанесен внезапный удар. В результате танкер получил значительные повреждения. На следующий день в этом же районе береговыми ракетами был атакован танкер «Си Айл Сити» - http://otvaga2004.ru/boyevoe-primenenie … aya-vojna/ ИМХО : в свете последующих событий предпочтительнее оказалось иметь ПКР "Отомат" и "Эксозет", а не "Гарпун" - в смысле "закладок". Хотя, не ясно по какой именно причине не сработала первая попавшая в ФР УРО "Старк" ВМФ США ПКР "Экзосет". А про какой КР Вы пишите ?

Отредактированно ринат гимадеев (14.05.2018 14:55:30)


"Устами младенца глаголет Истина" - парафраз цитаты из Псалма Давида 8:3 (раввинский перевод): "Из уст младенцев и грудных детей Ты утвердил крепость перед врагами Твоими, чтобы остановить врага и мстителя".

 

#30 14.05.2018 14:54:15

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 16952




Re: Ирано- иракская война.

Sergey написал:

#1277857
использовать Фениксы было невозможно.

ПО вашей же таблице первые заявки на поражение целей Фениксами 10-15  сентября 1980 года. На второй официальный день войны 23 сентября  опять заявка на поражение цели Фениксом... Если какие то проблемы и были то они были решены очень оперативно

Скучный Ёж написал:

#1277867
ну или не решили, но "тоже не говорят"

Или что еще вероятнее проблему высосали из пальца досужие Западные журноламеры, непонятно правда из какого, вот в чем загадка..

Отредактированно Cobra (14.05.2018 14:57:51)


А флот у нас враг государства почище НАТО. Традиция-с. Государство и флот одновременно существовать не могут. Должен остаться кто то один. И если это флот, тогда у нас очень большие проблемы. Вот как в 1917 было дело. Суслик  тогда умудрился построить корабли без иллюминаторов и одновременно устроить сухой закон с  началом войны. Замахнулся на святое! Ты ж понимаиш!  Вот!.    Бггг....

 

#31 14.05.2018 14:54:49

ринат гимадеев
Участник форума
Откуда: Океан Интернета
Плотик "Кот Брасик"
Сообщений: 1584




Вебсайт

Re: Ирано- иракская война.

Sergey написал:

#1277866
Почему не атаковали? 22 сентября 1980 ударили по 10 аэродромам. О результатах узнаем нескоро, наверно. Может, когда шах вернется.

А почему тогда у Ирана остались "Томкэты" ? Их надо было уничтожить в самую первую очередь. Более того, при таком количестве самолётов какое было у Ирака необходимо было нанести удары по другим важным в военном отношении объектам, - там где находилась самая современная военная техника ВС Ирана. Это же "азы". Образно выражаясь, как говорится, в одном к./ф. : "Главное выбить у них танки".


"Устами младенца глаголет Истина" - парафраз цитаты из Псалма Давида 8:3 (раввинский перевод): "Из уст младенцев и грудных детей Ты утвердил крепость перед врагами Твоими, чтобы остановить врага и мстителя".

 

#32 14.05.2018 15:02:03

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 16952




Re: Ирано- иракская война.

han-solo написал:

#1277863
Они активно применялись.

Именно... смотрим Таблицу.

Кстати Sergey  не были бы вы так любезны перенести таблицу в Любой из ваших постов поближе к Началу темы Я думаю Костя сюда тоже соберет свою инфу которую выкладывал... Или просто модераторов перенести сюда посты из соседней темы посвящено Ирано-Иракской.?

Отредактированно Cobra (14.05.2018 15:10:04)


А флот у нас враг государства почище НАТО. Традиция-с. Государство и флот одновременно существовать не могут. Должен остаться кто то один. И если это флот, тогда у нас очень большие проблемы. Вот как в 1917 было дело. Суслик  тогда умудрился построить корабли без иллюминаторов и одновременно устроить сухой закон с  началом войны. Замахнулся на святое! Ты ж понимаиш!  Вот!.    Бггг....

 

#33 14.05.2018 15:10:02

ринат гимадеев
Участник форума
Откуда: Океан Интернета
Плотик "Кот Брасик"
Сообщений: 1584




Вебсайт

Re: Ирано- иракская война.

Ремарка : вспомнил, что где-то в каком-то "глянцевом" журнале читал об оружейном барон №1 Аднане Хашогги, который был посредником между США, Израилем и Египтом в переговорах. Типа сводника и обещал Анвару Садату в качестве "тридцати сребренников" за договор с Израилем "покрыть золотыми пластинами всю пирамиду Хеопса". А Садату оставалось бы только переименовать её и назвать своим именем. Извиняюсь, за длинное вступление, но именно Хашогги, якобы, получил доступ к УР "Феникс", как товара, причём с ЯБЧ. Подробности в той статье не было, т.к. описание касалось светской хроники, любовных похождений и самых крупных афер.


"Устами младенца глаголет Истина" - парафраз цитаты из Псалма Давида 8:3 (раввинский перевод): "Из уст младенцев и грудных детей Ты утвердил крепость перед врагами Твоими, чтобы остановить врага и мстителя".

 

#34 14.05.2018 16:19:29

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 8341




Re: Ирано- иракская война.

H-44 написал:

#1277850
И ещё, не понятно зачем шаху нужны были Кидды? Не тесно ли им в Заливе? Если только для престижа... И то лучше полдюжины ФР и крейсер старый.

Для давления на саудовцев, другого обьяснения у меня нет.

Sergey написал:

#1277857
Так. Пока одни догадки, но в результате некой диверсии(от кого тоже неизвестно) использовать Фениксы было невозможно. Иранцы решили эту проблему. Как - тоже не говорят.

Сами иранцы бодро заявляли что ракеты применялись, иракцы подтверждают.

Cobra написал:

#1277869
ПО вашей же таблице первые заявки на поражение целей Фениксами 10-15  сентября 1980 года. На второй официальный день войны 23 сентября  опять заявка на поражение цели Фениксом... Если какие то проблемы и были то они были решены очень оперативно

Вот тож и оно. В начальный период войны иракцы на одной из баз захватили богатые трофеи: наземный стенд для проверки Фениксов и стенды для Ф-14, масса документации и инструкций в том числе и по ракетам. Естественно иракцы воспользовались информацией, но такой пряник естественно хотели толкнуть, добро это попало в СССР. Наши специалисты были в восторге от подробного и доступного изложения. Так что если и была диверсия, то проблему решили иранцы быстро и легко.

ринат гимадеев написал:

#1277870
А почему тогда у Ирана остались "Томкэты" ? Их надо было уничтожить в самую первую очередь. Более того, при таком количестве самолётов какое было у Ирака необходимо было нанести удары по другим важным в военном отношении объектам, - там где находилась самая современная военная техника ВС Ирана. Это же "азы". Образно выражаясь, как говорится, в одном к./ф. : "Главное выбить у них танки".

Они ведь базировались на нескольких аэродромах, не знаю были ли укрытия для них.


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#35 14.05.2018 16:49:10

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 15414




Re: Ирано- иракская война.

Sergey написал:

#1277857
Так. Пока одни догадки, но в результате некой диверсии(от кого тоже неизвестно) использовать Фениксы было невозможно. Иранцы решили эту проблему. Как - тоже не говорят.

Дело в том, что бортовой компьютер кота состоит из автономных блоков которые каждый отвечает за свое. Во время революции американские советники демонтировали часть блоков, в том числе и управляющий дальними ракетами и увезли и Ф-14 были полностью небоеспособны, даже не могли переходить на сверхзвук. Но, видно мирр не без добрых зверей(с) какие то добрые люди сделали аналоги и к войне боеспособность восстановили. Хотя бают полный функционал не восстановлен. Например по РЭБ и селекции целей.


Я устал быть послом рок-н-ролла в неритмичной стране.
Я уже не боюсь тех, кто уверен во мне.
Мы танцуем на столах в субботнюю ночь,
Мы - старики, и мы не можем помочь,

 

#36 14.05.2018 17:08:36

ринат гимадеев
Участник форума
Откуда: Океан Интернета
Плотик "Кот Брасик"
Сообщений: 1584




Вебсайт

Re: Ирано- иракская война.

han-solo написал:

#1277724
Давно пора открыть эту ветку, много чего было на этой войне и мало о ней известно.

Уважаемый han-solo ! Для Вас, как "топик-стартера" : вопрос и предложение : не все участники профи и спецы и просто достаточно осведомлены по даной теме. Я лично о ирано-иракской войне знаю из спец.периодики ( "Зарубежное военное обозрение", "Военная мысль", "Морской сборник" и др. но открытых источников инфы ) и СМИ ( газет, журналов, ТВ и Интернет ). Но книг не по теме читал. Поэтому, предлагаю называть известные и достойные внимания работы. "Навскидку", нашёл Доценко ( http://militera.lib.ru/h/dotsenko/09.html ) и некоего Слинкина ( https://www.litmir.me/br/?b=592475&p=1 ). Естественно, что указывать такие источники инфы - это дело добровольное и на Сайте есть раздел "Книжный шкаф". К чему это я ? А, к тому, что обсуждение может уйти в область узкоспециальных вопросов или, наоборот, стать обобщённым и поверхностным. Кстати, в самом начале надо было, как полагается, дать общий обзор и расстановку сил в тамошнем регионе. А, самое главное, внутреннее положение в Ираке и Иране. Так, например, ВС Ирака были ослаблены "чистками" и репрессиями и борьбой с курдами, а на ВС Ирана негативно отразилась Исламская Революция :  http://argumentua.com/stati/tri-stupeni … skoi-voiny Нельзя сбрасывать со счетов и борьбу за лидерство в арабском ( мусульманском ) мире на которое претендовали в тот период : Ирак, Иран, Ливия, Сирия и Саудовская Аравия ( но не Иордания и не Египет ) : https://www.kommersant.ru/doc/1611224 Причём, особую специфику придавал расстановке сил общий враг Израиль.

Отредактированно ринат гимадеев (14.05.2018 18:11:52)


"Устами младенца глаголет Истина" - парафраз цитаты из Псалма Давида 8:3 (раввинский перевод): "Из уст младенцев и грудных детей Ты утвердил крепость перед врагами Твоими, чтобы остановить врага и мстителя".

 

#37 14.05.2018 17:19:03

ринат гимадеев
Участник форума
Откуда: Океан Интернета
Плотик "Кот Брасик"
Сообщений: 1584




Вебсайт

Re: Ирано- иракская война.

РыбаКит написал:

#1277897
Какие то добрые люди сделали аналоги и к войне боеспособность восстановили.

Какие-то ? Есть, как минимум, пара известных личностей, которые немало поспособствовали в деле помощи Ирану. Это генерал Оливер Норт и Аднан Хашогги. Более того, "Через BCCI и филиалы в Швейцарии, во Франции и на Каймановых островах в 1984-1985 гг. прошло финансирование оружейной сделки, получившей название "Иран-контрас" и которая привела к скандалу, известному как "Иран-гейт", едва не приведшему к отставке президента США Р. Рейгана. Ключевую роль в этой афере сыграли люди из руководства BCCI: Кейси, Хашогги, Горбанифар, принц Бандар, сирийский торговец оружием и наркотиками Мансур аль Кассар, вице-президент США Д. Буш, советник президента США по национальной безопасности Роберт Макфарлейн. В результате сделки боровшиеся с просоветскими сандинистами никарагуанские контрас нелегально получили необходимые им деньги и оружие. Кроме того, КСА нелегально получило 400 ПЗРК "Стингер", а Иран - более 500 противотанковых ракет." - http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1422023340


"Устами младенца глаголет Истина" - парафраз цитаты из Псалма Давида 8:3 (раввинский перевод): "Из уст младенцев и грудных детей Ты утвердил крепость перед врагами Твоими, чтобы остановить врага и мстителя".

 

#38 14.05.2018 18:21:54

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 16952




Re: Ирано- иракская война.

РыбаКит написал:

#1277897
Хотя бают полный функционал не восстановлен. Например по РЭБ и селекции целей.

Крайне сомнительное заявление...


А флот у нас враг государства почище НАТО. Традиция-с. Государство и флот одновременно существовать не могут. Должен остаться кто то один. И если это флот, тогда у нас очень большие проблемы. Вот как в 1917 было дело. Суслик  тогда умудрился построить корабли без иллюминаторов и одновременно устроить сухой закон с  началом войны. Замахнулся на святое! Ты ж понимаиш!  Вот!.    Бггг....

 

#39 14.05.2018 19:15:50

Sergey
Участник форума
Сообщений: 2516




Re: Ирано- иракская война.

ринат гимадеев написал:

#1277870
А почему тогда у Ирана остались "Томкэты" ? Их надо было уничтожить в самую первую очередь. Более того, при таком количестве самолётов какое было у Ирака необходимо было нанести удары по другим важным в военном отношении объектам, - там где находилась самая современная военная техника ВС Ирана. Это же "азы". Образно выражаясь, как говорится, в одном к./ф. : "Главное выбить у них танки".

Наверно потому что и Иранцы историю учат. Не дали провести толковую разведку, укрыли технику и прикрыли Хоками. Такой вариант допускаете? А вообще то попадали.

От Синьхуа. Удар по базе Мехрабат, первый день.
https://c.radikal.ru/c32/1805/e5/814f1e89253c.jpg
https://d.radikal.ru/d42/1805/72/e34e04782c43.jpg

Отредактированно Sergey (14.05.2018 19:18:44)

 

#40 14.05.2018 19:22:04

ринат гимадеев
Участник форума
Откуда: Океан Интернета
Плотик "Кот Брасик"
Сообщений: 1584




Вебсайт

Re: Ирано- иракская война.

ринат гимадеев написал:

#1277763
ИМХО : надо соблюсти балланс в обсуждениях и уделить достаточное внимание б./д. на суше и военно-политическим аспектам. 1.) В частности, работе спец.служб и военно-религиозным организациям, т.к. они играли важную роль, а подчас определяющую в некоторых аспектах. 2.) Надо поговорить и о "войне городов".

1.) "Секретные войны СССР - ИРАН. 1941-2004 гг." -  http://www.xliby.ru/istorija/sekretnye_ … za/p13.php 2.) "С марта 1985 г. Иран начал пуски ракет «Скад» по Багдаду. Название «Скад» — натовское, присвоенное советской ракете Р-17 (8К14). Ракета была принята на вооружение в СССР в 1968 г. Стартовый вес ее составлял 5864 кг, а вес боевой части — 989 кг. В Иран ракеты попали через Сирию и КНДР. Известно, что еще в 1980-х годах иранцы наладили (с северокорейской помощью) производство аналога советской тактической ракеты Р-17э, известной на Западе как Скад-Б. Этими ракетами, в частности, в период ирано-иракской войны неоднократно обстреливался Багдад. А в Ирак «Скады» поставлялись напрямую. Ирак с помощью советских, а по другим сведениям, западногерманских специалистов модернизировал «Скад», увеличив его дальность, и с февраля 1988 г. начал обстреливать ими Тегеран." - https://www.litmir.me/br/?b=178481&p=93#section_31 

РыбаКит написал:

#1277897
какие то добрые люди сделали аналоги и к войне боеспособность восстановили.

"Затяжная война источила запасы вооружения обеих сторон, и они начали закупать оружие буквально по всему миру. Иран закупал оружие и запасные части в Китае, КНДР, Швейцарии, Аргентине, Сирии и Ливии. Израиль снабжал по воздуху Тегеран запасными частями к американскому вооружению. Ирак, в свою очередь, закупал оружие во Франции, Испании, Бразилии.

Спойлер :

"Устами младенца глаголет Истина" - парафраз цитаты из Псалма Давида 8:3 (раввинский перевод): "Из уст младенцев и грудных детей Ты утвердил крепость перед врагами Твоими, чтобы остановить врага и мстителя".

 

#41 14.05.2018 19:22:47

Sergey
Участник форума
Сообщений: 2516




Re: Ирано- иракская война.

Cobra написал:

#1277872
Кстати Sergey  не были бы вы так любезны перенести таблицу в Любой из ваших постов поближе к Началу темы

Ок переношу. А пока в продолжение заявки Иракских МиГ-23 из того же источника.

26Sep80 39FS MiG-23MS R-13 F-4E IRIAF
26Sep80 ?FS MiG-23MF Ah.Sabah AAM or 23mm? F-5E IRIAF
15Oct80 39FS MiG-23MS R-13 F-4E IRIAF
15Oct80 39FS MiG-23MS R-13 F-4E IRIAF
16Oct80 39FS MiG-23MS AAM? F-4D IRIAF (pilot ?, POW)
14Nov80 39FS MiG-23MS witheld R-13M F-5E 21TFW/IRIAF (Zabihi KIA)
22Nov80 39FS MiG-23MS R-13 F-4D IRIAF
28Nov80 39FS MiG-23MS witheld R-13 F-4E TFB.6/IRIAF
16Oct80 39FS MiG-23MS R-13M F-4E TFB.6/IRIAF (Moftakhari/Koosta KIA)
4Feb81 MiG-23 AAM? F-4E TFB.6/IRIAF (Qoreishi/Ekhbari KIA)
21Apr81 MiG-23BN 23mm F-14A IRIAF (damaged)
??Dec82 23FS MiG-23MF O.Goben R-23 F-5E IRIAF (dam. & forced down)
11Aug84 63FS MiG-23ML 1stLt.? R-60MK F-14A 81TFW/IRIAF (All-e-Agha KIA/Rostampour OK)
6Feb86 63FS MiG-23ML witheld R-24 RF-4E TFB.3/IRIAF
13Feb86 63FS MiG-23ML witheld R-24 F-5E TFB.2/IRIAF (Varzdar KIA)
20Feb86 ??FS MiG-23ML O.Goben R-23 Fokker F.27-600 (EP-IOK?) Civilian (Note 3)
17Jan87 63FS MiG-23ML witheld R-? F-14A TFB.7/IRIAF (Ghanei OK/Assl-e-Davtalab KIA)
14Jun87 ?FS MiG-23ML witheld AAM F-4E TFB.4/IRIAF (pilot Solarie KIA)
14Jun87 ?FS MiG-23ML witheld AAM F-4E TFB.4/IRIAF (crew ?)
25Jun88 MiG-23ML R-60M AH-1J IRIAA

Отредактированно Sergey (14.05.2018 19:56:17)

 

#42 14.05.2018 19:30:57

ринат гимадеев
Участник форума
Откуда: Океан Интернета
Плотик "Кот Брасик"
Сообщений: 1584




Вебсайт

Re: Ирано- иракская война.

Sergey написал:

#1277915
Наверно потому что и Иранцы историю учат. Не дали провести толковую разведку, укрыли технику и прикрыли Хоками. Такой вариант допускаете? А вообще то попадали.

Спасибо Сергей ! И Вы к тому же подтвердили моё мнение, что из фото и киноматериалов можно извлечь немало информации. Конечно, если они не сфальсифицированы. Другое дело, что нужно иметь, как минимум намётанный взгляд, а как максимум быть профи и спецом. Например, как отличить дым.завесу от пожара на корабле и/или танка. А касательно самолётов, я вспоминаю ажиотаж в соц.сетях при обсуждении фото повреждённых самолётов ВКС на авиабазе Хмеймим в Сирии после её миномётного ( арт. ? ) обстрела боевиками из НВФ.


"Устами младенца глаголет Истина" - парафраз цитаты из Псалма Давида 8:3 (раввинский перевод): "Из уст младенцев и грудных детей Ты утвердил крепость перед врагами Твоими, чтобы остановить врага и мстителя".

 

#43 14.05.2018 19:36:30

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 16952




Re: Ирано- иракская война.

Sergey написал:

#1277915
укрыли технику и

Рассредоточили к тому же. История нас учит что бы удары по аэродромам были успешными надо совпадение как объективных так и субъективных факторов это раз. Второе Еще до "официального" начала войны боеолкновения ВВС Ирака и Ирана уже имели место быть. А значит говорить о факте неожиданности уже не стоит. Кроме того уничтожить авиатехнику на аэродроме  не просто. Надо было провести тщательную разведку, что проблематично было.


А флот у нас враг государства почище НАТО. Традиция-с. Государство и флот одновременно существовать не могут. Должен остаться кто то один. И если это флот, тогда у нас очень большие проблемы. Вот как в 1917 было дело. Суслик  тогда умудрился построить корабли без иллюминаторов и одновременно устроить сухой закон с  началом войны. Замахнулся на святое! Ты ж понимаиш!  Вот!.    Бггг....

 

#44 14.05.2018 20:53:18

ринат гимадеев
Участник форума
Откуда: Океан Интернета
Плотик "Кот Брасик"
Сообщений: 1584




Вебсайт

Re: Ирано- иракская война.

Cobra написал:

#1277921
Рассредоточили к тому же. История нас учит что бы удары по аэродромам были успешными надо совпадение как объективных так и субъективных факторов это раз. Второе Еще до "официального" начала войны боеолкновения ВВС Ирака и Ирана уже имели место быть. А значит говорить о факте неожиданности уже не стоит. Кроме того уничтожить авиатехнику на аэродроме  не просто. Надо было провести тщательную разведку, что проблематично было.

1. "Еще до начала "большой войны" был целый ряд пограничных боев с использованием авиации. Первый эпизод произошел 9 апреля 1980 года, когда 70 иракских бойцов атаковали пограничный пост в районе Касре Шрин. С воздуха их поддержала пара Ми-25 сделавшая один заход и залпом НУРС повредившая одну нефте-цистерну (пост охранял месторождение). В ответ иранцы "подтянули" в район один "Фантом" и прислали подкрепление на 4-х вертолетах. Перестрелка продолжалась 14 часов."(с).  2.) "22 сентября 1980 г. ВВС Ирака нанесли удары по различным объектам в глубине иранской территории. Для планирования были использованы данные полученные в ходе развед. полетов МиГ-21Р в предвоенный период. Основная задача выведение из строя ВПП аэродромов противника, задействованые силы 192 самолета. Атакованы 7 авиабаз: Ахваз (Толумбех Сабз она же Омидиех), Хамадан (Шахроки), Табриз, Дизфуль (Вахдати), Бушир, Тегеран (Мехрабад), АБ Керманшах. Для примера : авиабазу Шахроки в 13:45 атаковали 12 Су-22, под прикрытием 6 МиГ-23. Загрузка по две ФАБ-500; Авиабазу Табриз атаковали 8 Су-22. Выход к цели на высоте 50м и скорости 1200км/ч. Загрузка та же; МиГ-23БН участвовали в атаке на вертолетную базу в Керманшахе (подробности не известны); Авиабазу Вахдати атаковали МиГ-и (погиб на земле летчик м-р Шейх Хассан) и дополнительно обстреляли 6-ю ракетами Р-11.
  На прессконференции иранцы заявили, что среди потерь только один поврежденный Boeing-707 и один "Фантом" (хорошо известная фотография с оторваным носом, кстати отремонтировали позже!), оба в Мехрабаде. Наибольший урон был нанесен запасам авиационного топлива, например в том же Мехрабаде полностью сгорели все складские емкости (кажется у СССР даже керосин потом закупали). У иракцев с задания не вернулись два самолета: МиГ-21 47-й аэ (летчик л-т Раад Хамид, потерян при атаке цели у Санандадж) днем и Ту-16 10-й аэ (экипаж п-ка Адель Отмана шел лидером группы из трех машин и столкнулся с горой в районе Исфахана) вечером..."- http://forums.airforce.ru/holodnaya-voi … aya-voina/ ( далее всего 12 стр. ).


"Устами младенца глаголет Истина" - парафраз цитаты из Псалма Давида 8:3 (раввинский перевод): "Из уст младенцев и грудных детей Ты утвердил крепость перед врагами Твоими, чтобы остановить врага и мстителя".

 

#45 14.05.2018 20:55:11

Sergey
Участник форума
Сообщений: 2516




Re: Ирано- иракская война.

Неплохой сайт по теме. Один из немногих оставшихся в живых. Пару десятков ранее мной сохраненных сайтов по этой войне канули в лету. Жаль, много хорошей информации было.

http://www.skywar.ru/IRIAF8088.html

 

#46 14.05.2018 21:12:54

ринат гимадеев
Участник форума
Откуда: Океан Интернета
Плотик "Кот Брасик"
Сообщений: 1584




Вебсайт

Re: Ирано- иракская война.

1.) Резюме по ВВС ( самолёты ) :

Спойлер :

Есть подрбное резюме и по вертолётам.


"Устами младенца глаголет Истина" - парафраз цитаты из Псалма Давида 8:3 (раввинский перевод): "Из уст младенцев и грудных детей Ты утвердил крепость перед врагами Твоими, чтобы остановить врага и мстителя".

 

#47 14.05.2018 21:15:54

ринат гимадеев
Участник форума
Откуда: Океан Интернета
Плотик "Кот Брасик"
Сообщений: 1584




Вебсайт

Re: Ирано- иракская война.

2.) Резюме по ВВС ( вертолёты ) :

Спойлер :

"Устами младенца глаголет Истина" - парафраз цитаты из Псалма Давида 8:3 (раввинский перевод): "Из уст младенцев и грудных детей Ты утвердил крепость перед врагами Твоими, чтобы остановить врага и мстителя".

 

#48 14.05.2018 21:17:17

ринат гимадеев
Участник форума
Откуда: Океан Интернета
Плотик "Кот Брасик"
Сообщений: 1584




Вебсайт

Re: Ирано- иракская война.

"ТАНКИ В ИРАНО-ИРАКСКОЙ ВОЙНЕ" : http://btvt.narod.ru/2/iraq_iran3.htm


"Устами младенца глаголет Истина" - парафраз цитаты из Псалма Давида 8:3 (раввинский перевод): "Из уст младенцев и грудных детей Ты утвердил крепость перед врагами Твоими, чтобы остановить врага и мстителя".

 

#49 14.05.2018 21:44:43

ринат гимадеев
Участник форума
Откуда: Океан Интернета
Плотик "Кот Брасик"
Сообщений: 1584




Вебсайт

Re: Ирано- иракская война.

Интересное, но "тёмное" дело, - это применение обеими противоборствущими сторонами ОВ. Обвиняют в их использовании обе стороны. Масштабы точно не известны, потери тоже. Простые ОВ Ирак и Иран могли производить самостоятельно. Например, хлор. С "тройкой" ( зарин, зоман и табун ) и V-газы сложнее, но, во-первых, зарин смогли произвести сектанты из "Аум-Синрёке", а во-вторых, технология могла попасть к арабам с немцами, часть которых после ВМВ укрылось в странах Ближнего Востока. Если в странах Ближнего Востока находили себе убежище нацисты и военные преступники, то НТР там были желанными гостями. Кроме того, технологии можно было получить от своих союзников : из кап.стран или соц.стран. В свою очередь, те и другие обвиняли друг друга. Больше ясности с ядерной программой Ирака - израильские ВВС её сорвали.


"Устами младенца глаголет Истина" - парафраз цитаты из Псалма Давида 8:3 (раввинский перевод): "Из уст младенцев и грудных детей Ты утвердил крепость перед врагами Твоими, чтобы остановить врага и мстителя".

 

#50 15.05.2018 00:07:46

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 8341




Re: Ирано- иракская война.

РыбаКит написал:

#1277897
Например по РЭБ и селекции целей.

Про РЭБ не скажу, не знаю. А вот с селекцией целей у Томкетов по мнению иракских товарищей было не просто хорошо, а прекрасно. Вообще применение РЭБ в этой войне очень тёмное дело, пару фактов выложу.

ринат гимадеев написал:

#1277901
Уважаемый han-solo ! Для Вас, как "топик-стартера" : вопрос и предложение : не все участники профи и спецы и просто достаточно осведомлены по даной теме. Я лично о ирано-иракской войне знаю из спец.периодики ( "Зарубежное военное обозрение", "Военная мысль", "Морской сборник" и др. но открытых источников инфы ) и СМИ ( газет, журналов, ТВ и Интернет ). Но книг не по теме читал. Поэтому, предлагаю называть известные и достойные внимания работы. "Навскидку", нашёл Доценко ( http://militera.lib.ru/h/dotsenko/09.html ) и некоего Слинкина ( https://www.litmir.me/br/?b=592475&p=1 )

Это я читал. К сожалению толковых книг по теме не встречал, эти два уважаемых автора написали, но это уровень ЗВО, перепечатки из журналов и несут сильный налёт пропаганды. Так как иракские архивы сгорели (слава Аллаху, ибо это сохранило жизни многим иракцам), даже на Запад попали крупицы информации, источники из РФ выкладывают очень мало.

ринат гимадеев написал:

#1277903
Это генерал Оливер Норт и Аднан Хашогги.

Это было позже.

Sergey написал:

#1277915
Наверно потому что и Иранцы историю учат. Не дали провести толковую разведку, укрыли технику и прикрыли Хоками. Такой вариант допускаете? А вообще то попадали.

Да, ущерб был, но не слишком большой.

Sergey написал:

#1277918
А пока в продолжение заявки Иракских МиГ-23 из того же источника.

Иракские авиаторы хорошо отзывались о них и активно применяли, в прочем и Миг-21 хорошо отметились.

Cobra написал:

#1277921
Еще до "официального" начала войны боеолкновения ВВС Ирака и Ирана уже имели место быть. А значит говорить о факте неожиданности уже не стоит. Кроме того уничтожить авиатехнику на аэродроме  не просто. Надо было провести тщательную разведку, что проблематично было.

Так и было. Повредили полосы, запасы топлива, ЛА совсем мало накрошили.

ринат гимадеев написал:

#1277937
1.) Резюме по ВВС ( самолёты ) :[/quote]
Часть информации соответствует реальности.

ринат гимадеев написал:

#1277942
Больше ясности с ядерной программой Ирака - израильские ВВС её сорвали.

Программы ядерной как таковой не было, скорее исследовательская, но израильтяне любят похвалиться. Вот химическая программа была серьёзной и были достигнуты успехи.


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

Board footer