Сейчас на борту: 
Good,
Lorak17,
olgavologinova
   [Подробнее...]

#501 27.01.2019 12:23:58

ALEXRAW
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 4




Вебсайт

Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

Titanic написал:

#1315022
Лучше сразу строить авианесущие корабли с ЭМ УРО в качестве эскорта. Это проще и дешевле.

я бы не сказал, что это дешевле будет

 

#502 27.05.2019 16:46:35

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12421




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2019/05/7810fa50636421928d8a8c294e451111.png
Шастая по просторам Самиздата, наткнулся на тему, где альтернативно-одаренный "волюнтарист" спасает крейсера типа "Сталинград" от разделки под лозунгом их использования для заброски атомных снарядов.

Качественных исходников по "Сталинграду" не нашел - потренировался на "Аляске".

Суть:
- для атомного снарядомета три башни ГК - заведомый перебор;
- силовая установка первой советской атомной лодки К-3 обеспечивает (в теории) корпусу "Сталинграда" скорость уровня 16-17 узлов, т.е. выше проектных значений эконом.хода;
- "1+1=2". При отказе от двух башен ГК появляется место и вес для размещения пары реакторов, закрывающих эконом.ход. Полный ход, как и на "Кирове" (но на 25 лет раньше ;) ), обеспечивается совместной работой атомных и нефтяных котлов;
- высвобождающееся надпалубное пространство утилизируется путем размещения пусковых установок ракет. В идеале - универсальных ПУ, но по бедности возможно комбинирование зенитных и противокорабельных ПУ;
- ствольная артиллерия среднего и малого калибра остается родной.

Отредактированно yuu2 (27.05.2019 16:56:14)

 

#503 27.05.2019 18:55:59

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9110




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

ALEXRAW написал:

#1335527
я бы не сказал, что это дешевле будет

Но полезнее. Такие корабли, как Петр Великий или Москва бесполезны в нынешних локальных войнах, которые могут быть только со странами 3-го мира или их аналогом. Другое дело - авианосцы, даже наш недомерок Кузнецов повоевал в Сирии.

 

#504 10.06.2019 10:40:50

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 3372




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

Эд написал:

#1362031
Такие корабли, как Петр Великий или Москва бесполезны в нынешних локальных войнах, которые могут быть только со странами 3-го мира или их аналогом. Другое дело - авианосцы, даже наш недомерок Кузнецов повоевал в Сирии.

Они грозились при модернизации ПУ поменять.С ПУ КР они вполне смоут участвовать в локальных,Если б еще ПУ Фортов заменить на универсальные


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#505 10.06.2019 21:09:25

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 5933




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

yuu2 написал:

#1362012
Шастая по просторам Самиздата, наткнулся на тему, где альтернативно-одаренный "волюнтарист" спасает крейсера типа "Сталинград" от разделки под лозунгом их использования для заброски атомных снарядов.

1-е: не влезут. СССР не настолько богат, чтобы ораллоевые бомбы пушечной сборки делать. А иным способом в 1950-ых атомную БЧ в снаряд разумного калибра не запихать. Технологии не те.

2-е: отказ от двух башен делает корабль абсолютно бесполезным при стрельбе чем-либо кроме атомных боеприпасов. А много их в 1950-ых не будет.

3-е: универсальные ПУ в 1950-ых? Умоляю...


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#506 11.06.2019 06:19:14

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12421




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

Dilandu написал:

#1363801
1-е: не влезут. СССР не настолько богат, чтобы ораллоевые бомбы пушечной сборки делать

Мир несколько альтернативный, поэтому в атомно-снарядные хотелки автора я не вмешивался ;)

Dilandu написал:

#1363801
2-е: отказ от двух башен делает корабль абсолютно бесполезным при стрельбе чем-либо кроме атомных боеприпасов

Это не отказ, а замена башен на ракеты. Таки Хрущов у власти ;)

Dilandu написал:

#1363801
3-е: универсальные ПУ в 1950-ых?

В 1950х - точно НЕуниверсальные. Просто защищенные от атмосферы контейнеры. Калибр же, длина, командные линии по-первости для каждой из ракетных систем будут собственными.

 

#507 22.08.2019 07:17:37

dragon.nur
Участник форума
Откуда: Город у моря
Авиапапка Рюрик
Сообщений: 228




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

yuu2 написал:

#1362012
Полный ход, как и на "Кирове" (но на 25 лет раньше  ), обеспечивается совместной работой атомных и нефтяных котлов;

Отсыпьте травы. Мазутные -- аварийные.


С уважением, Эд.

 

#508 22.08.2019 12:51:52

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 17861




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

dragon.nur написал:

#1376014
Мазутные -- аварийные.

Смотря как
- сделать.
- обслуживать
- есть ли ЗИП в наличии.

С нашими котлами была прежде всего проблема в ресурсе трубок. А их делали насколько я помню в Харькове, и когда начался Бардак их делать перестали...
И учитывая короткий ресурс трубок, падение профессионализма 956-е и стали дохнуть

Отредактированно Cobra (22.08.2019 12:59:42)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#509 22.08.2019 18:54:44

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 12731




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

Cobra написал:

#1376047
И учитывая короткий ресурс трубок, падение профессионализма 956-е и стали дохнуть

с какого года пошли первые 956....и при чем тут завод...если проблемы начались в самих кораблях и их экипажах..Китаезы до сир пор служат.


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

 

#510 23.08.2019 12:08:31

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 17861




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

Анатолий написал:

#1376123
акого года пошли первые 956.

И? В начале 80-х, и 10 лет ничего особо эдакого не случалось....

Анатолий написал:

#1376123
и при чем тут завод

Прямая зависимость. Трубки все 90-е не делали. Их производство восстановили уже в нолевых в России с еще меньшим ресурсом кстати, когда доукомплектовывали китаез. И то когда их уже достраивали флот ограбили на ЗиП. А кое что скрутили с кораблей в строю...
Это и есть слагаемые обвала.
Падение уровня подготовки личного состава идет примерно третьим фактором.

Анатолий написал:

#1376123
Китаезы до сир пор служат.

А что удивительного когда у ВэМээФ появились хоть какие то деньги, возможности судоремонта сузились до игольного ушка. Эта ситуация и по сей день изменилась мало..

Вымирание паротурбинных кораблей в 90-е было массовым(58, 1134, 1134А, 1123, 1143 и прочие). Последним списали Головко в 2002 году. И осталось к 5-му году в строю 4-6 956 пр., самых свежих, которые продолжили помирать. На сегодня остался ЭМ на БФ - в ремонте, один на Севере и один на ТОФ. года три максимум им осталось.

Отредактированно Cobra (23.08.2019 12:13:56)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#511 23.08.2019 14:43:53

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 12731




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

Cobra написал:

#1376245
Вымирание паротурбинных кораблей в 90-е было массовым(58, 1134, 1134А, 1123, 1143 и прочие).

время их вышло./думаю это главная причина.
они уже не представляли собой,боевую единицу даже на то время..также как 90 году,все остальное..пр 56,пр 68бис и так далее.
все это было ходячими или вернее малоходячими мишенями.


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

 

#512 23.08.2019 16:10:05

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 17861




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

Анатолий написал:

#1376260
время их вышло./думаю это главная причина.

956-х? последние корабли в начале 90х вступали как раз в строй. Нареканий к ним конечно масса прежде всего по причине отсутсвия возможности вести эффективную ПЛО. Но корабли были вполне океанского класс и до наступления бардака проводили в море ничуть не меньше своих газотурбинных коллег. И вообще он еще миниум до конца нолевых мог оставатся в иной ситуации актуальным. Впрочем китаезы как раз их сейчас модернизируют

Анатолий написал:

#1376260
они уже не представляли собой,боевую единицу даже на то время..также как 90 году,

Самому свежему паротурбиннику в 1990 было в аккурат 13 лет. Я о пр.1134а. Как миниум лет 10 могу еще отслужить...

Остальные да соглашусь уже шли под списание.

Отредактированно Cobra (23.08.2019 16:12:25)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#513 24.08.2019 08:03:36

dragon.nur
Участник форума
Откуда: Город у моря
Авиапапка Рюрик
Сообщений: 228




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

Cobra написал:

#1376047
Смотря как
- сделать.
- обслуживать
- есть ли ЗИП в наличии.

я про то, что в случае аварийного глушения реакторов 1144 пользуются ими.

Cobra написал:

#1376269
Я о пр.1134а

Наша военщина (тм) могла бы в тучные годы с середины 1970-х заказать промышленности построить часть 1134а/я (евпочя). А ещё лучше -- в ходе планового ремонта перестроить один в качестве опыта и вые.ать себе мозг неремонтопригодностью.

Отредактированно dragon.nur (24.08.2019 08:15:13)


С уважением, Эд.

 

#514 11.12.2019 01:46:29

Роман 11
Участник форума
Сообщений: 452




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

Державник написал:

#1278261
Какие из этих проектов можно применить к новому крейсеру?

Никаких.

Пусть бабы сначала моряков нарожают, потом видно будет.....

Орланы ничем себя не проявили, такие точно не нужны. Экономически бессмыслены. Требуется компактный флот, а не армада бестолковых гигантов. Лучше пусть идёт развитие последней модели фрегатов, хотелось бы их по-сильней роботизировать и защитить отдельными бронекапсулами операторов, а то они совсем как смертники - в этом направлении нужно идти.

 

#515 12.12.2019 11:24:22

арт
Участник форума
Сообщений: 1140




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

Роман 11 написал:

#1401988
Требуется компактный флот, а не армада бестолковых гигантов.

Странное сравнение. Вы желаете армаду карликов?

Роман 11 написал:

#1401988
защитить отдельными бронекапсулами операторов

Капсулы катапультировать будете или пусть тонут с кораблем?

Роман 11 написал:

#1401988
в этом направлении нужно идти.

Вот направления развития вы как раз и не указали.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

 

#516 13.12.2019 13:05:28

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3460




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

арт написал:

#1402236
Капсулы катапультировать будете или пусть тонут с кораблем?

Не ну если очень заморачиваться, то можно придумать катапультируемую капсулу, да еще и с функцией всплывающей камеры (если не успеет отстрелиться до полного затопления). Вопрос усложнения конструкции и цены.

 

#517 14.12.2019 00:30:30

Роман 11
Участник форума
Сообщений: 452




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

арт написал:

#1402236
Вы желаете армаду карликов?

Написано же, читайте ещё раз )))

арт написал:

#1402236
Капсулы катапультировать будете или пусть тонут с кораблем?

На ваше усмотрение.

Дело в бюджете и роботизации.

арт написал:

#1402236
Вот направления развития вы как раз и не указали.

Указал. )))

 

#518 14.12.2019 13:39:02

арт
Участник форума
Сообщений: 1140




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

1

Роман 11 написал:

#1402592
Написано же, читайте ещё раз )))

То что вы написали просто страшно читать.

Роман 11 написал:

#1402592
На ваше усмотрение.

На моё усмотрение местная противоосколочная защита.

Роман 11 написал:

#1402592
Указал. )))

Да и ладно.  По таким указалкам и строят. Ни чего хорошего не получается.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

 

#519 14.12.2019 20:43:46

Роман 11
Участник форума
Сообщений: 452




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

арт написал:

#1402653
То что вы написали просто страшно читать

Флот должен быть компактным. Не нужен огромный. Корабли, особенно крупные - в современной войне обычные мишени. Поэтому их строгать поменьше и упор на защиту и роботизацию. Вы смотрите за графиком выживаемости? В 18 веке потопить линкор было непросто, куча ядер, в начале 20-го до 2-х десятков попаданий снарядов крупных калибров, к середине века с десяток (понятно, что куда попадёт, но примерно). К концу века 2-4 ракеты. В штабах понимают, что броня не панацея, следовательно и корабли дорогие не нужны.

Вроде всё просто.

Теперь наложите график корабельного состава на убывающее количество населения страны, сколько обходится строительство и содержание корабля на душу населения? и надо сравнить этот показатель с советским на середину 80-х.  Ничего сложного - цифры все есть (тоннаж, к-во кораблей, к-во населения и т.д.)

 

#520 14.12.2019 21:24:28

арт
Участник форума
Сообщений: 1140




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

Роман 11 написал:

#1402708
Флот должен быть компактным. Не нужен огромный.

А поподробнее? Т.е. малое количество единиц или единицы должны быть миниатюрными?

Роман 11 написал:

#1402708
Корабли, особенно крупные - в современной войне обычные мишени.

Это типа откровение или хоть как-то доказать сможете?

Роман 11 написал:

#1402708
Вы смотрите за графиком выживаемости?

Вы его приводили?

Роман 11 написал:

#1402708
К концу века 2-4 ракеты.

Можете привести примеры?

Роман 11 написал:

#1402708
Вроде всё просто.

Пока что просто глупо.

Роман 11 написал:

#1402708
Теперь наложите график корабельного состава на убывающее количество населения страны,

РФ потеряла в населении против РСФСР (за тридцать лет) чуть менее полу процента.

Роман 11 написал:

#1402708
Теперь наложите график корабельного состава на убывающее количество населения страны,

Вот уж извиняюсь... вы корабли строить собираете или рожать?


Весь ваш бред не покрывает вашей фантазии на счет бронекапсул и массового количества миниатюрных корабликов...


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

 

#521 15.12.2019 19:10:58

Роман 11
Участник форума
Сообщений: 452




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

арт написал:

#1402714
А поподробнее? Т.е. малое количество единиц или единицы должны быть миниатюрными?

И то и другое - кораблей крупных поменьше и кол-во меньше. Если будут перспективы в подлодках с ВНЭУ, лучше увеличить их количество.

арт написал:

#1402714
Это типа откровение или хоть как-то доказать сможете?

У нас небольшие акватории, крупные корабли если на переходах, то скорее с дипломатическими задачами. Блок вероятного противника фактически контролирует весь морской океан. Что ещё? А! Ну вот, чтобы соблюсти паритет нужно много наклепать кораблей среднего класса и 7-8 авианосцев - это если война будет детская, без ЯО. Представляете, несколько авианосных соединений, 3-4 десятка разных лодок мериканских, британских, япономамских и стратегич. самолёты решат напасть на наш Северный флот? Точнее это будет их самый первый удар, правда сил там будет, намного больше. После такого стресса уцелеют наши отдельные малыши и часть подлодок. Но это конечно  миф, если будут поджигать порох - бахнет ЯО. Так что пиписьками мериться смысла нет, равно как и плодить поголовье дипломатов - нет у нас таких средств. Скажу прямо, может вы и не поверите, но при капитализме каждая копейка на вес  золота и если ей умело распоряжаться (что нам пожизненно не дано) не нужны дон кихоты для борьбы с мельницами, или как там 5 -х колон просто обратить надо внимание на своих граждан и стать чуточку проще )))

арт написал:

#1402714
РФ потеряла в населении против РСФСР (за тридцать лет) чуть менее полу процента.

Не свистите, при Союзе было население за 300 миллионов. Но суть - то в другом....... в весах коэффициентов, соотношение молодежи и пенсов, кол-во оттока ресурсов в то время и сейчас, уровень воровства..... Тогда он порядок был меньше, если не на три, да и полезных ископаемых было больше, за десятки лет откачали будь здоров))) Это одна сторона, нужно считать финансовую - курс рубль доллар, за рубь давали 2 бака емнип, нужно считать процентные ставки, инфяционные проценты..... вот лишь небольшой фрагмент - емнип доля ВПК в ВВП Союза доходила до фантастических 60-70%, в США от 17 до 25! Милитаризация не сопоставимая, условно мы жили в военном лагере ))) Конечно много секретят, но чего греха таить - экономика как и жизнь была военной, сейчас нам такое просто не потянуть.

арт написал:

#1402714
Вот уж извиняюсь... вы корабли строить собираете или рожать?

А вы как думаете?

Рожать конечно, иначе строить некому и не для кого будет )))

 

#522 15.12.2019 19:26:14

арт
Участник форума
Сообщений: 1140




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

Роман 11 написал:

#1403018
И то и другое - кораблей крупных поменьше и кол-во меньше. Если будут перспективы в подлодках с ВНЭУ, лучше увеличить их количество.

Тут дело не в желаниях, а в расчетном наряде сил для выполнения стандартных операций. ПЛ с не ядерными ЭУ очень хорошая штука. Однако всё упирается в то, что такие ПЛ стоять ни разу не меньше ядерных... при этом имеют автономность подводного плавания явно меньше чем ЯПЛ.

Роман 11 написал:

#1403018
У нас небольшие акватории,...

Согласен, у вас очень не большие акватории. Для ВМФ же нужны НК с приличной автономностью для оперирования в океанах и/или на удаленных театрах.

Роман 11 написал:

#1403018
Не свистите, при Союзе было население за 300 миллионов.

Вот попробуйте свистнуть как я... 280 млн. это население СССР. Около 140 млн. это население РСФСР.

Роман 11 написал:

#1403018
А вы как думаете?

Свои думки оставил в 90-х. Сейчас флоту нужны корабли во для всех театров. 20380 совершенно убил силы ОВР. 22350 хоть как-то может заменить силы ДМЗ. Беда в том, что 20380 дороже и сложнее тех же 1124, по трудоемкости приближаются к 22350. Т.е. эти НК вообще ни как не смогу насытить силы БМЗ. Всё потому что 20380 создавался как бюджетный универсальный корабль.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

 

#523 15.12.2019 19:39:10

Роман 11
Участник форума
Сообщений: 452




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

арт, уважаемый, у нас противоречие. Я не пацефист, но за уменьшение армии и флота..... как ни странно у России не 2 союзника, а 3!.... Да-да, ещё и народ, о котором почему-то скромно помалкивают ))) Надо как-то на досуге подумать о нём - поднимем бокалы *DRINK* *HI*

 

#524 15.12.2019 19:57:45

арт
Участник форума
Сообщений: 1140




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

Роман 11 написал:

#1403022
Я не пацифист, но за уменьшение армии и флота.....

Согласен с пацифистами, до определенного предела. У нас четыре разных театра. так что мало флота ну ни как не получится.

Роман 11 написал:

#1403022
...Да-да, ещё и народ,...

Вы уж извините, это просто расходный материал для политиков.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

 

#525 18.12.2019 14:30:41

Роман 11
Участник форума
Сообщений: 452




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

арт написал:

#1403027
Вы уж извините, это просто расходный материал для политиков.

Вы наверное хотели сказать шарлатанов?

Считаю у нас были неплохие, ээээ, и реформаторы в частност, хотя их не переваривают в народе, рискну некоторых вспомнить Лёха Адашев ))), два Сашки - 2-й и 3-й, второй очень многое обновил, де-юре отменил рабство и т.д.. Столыпин крепкий был мужик с террором не цацкался, приёмы личные вёл для любого желающего. Андропова многие помнят добром. Конечно идеальным быть сложно, и у них были свои недостатки, но лично мне кажется упомянутые не шаблонно относились к чаяниям народа.

А в общем диалог ничего так идёт, конкретный.... по делу )))

 

Board footer