Объявление

Цусимцы! На нашем форуме размещено много фотографий при помощи сторонних сервисов (Радикал и прочие). К сожалению, некоторые фотохостинги подменяют изображения на другие. Естественно, политической направленности в контексте сегодняшних событий. Это делается без участия форумчан и администрации форума, а дистанционно, через скрипты на этих ресурсах. Просим направлять жалобы на такие посты для оперативного реагирования.
Сейчас на борту: 
Gerry,
savera,
клерк,
Ольгерд
   [Подробнее...]

#101 23.05.2018 00:08:31

Державник
Участник форума
Сообщений: 67




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

Вопросы по подводным лодкам.
1. Нужны ли на ЧФ и БФ атомные ПЛ? Я так понял, что достаточно ДЭПЛ. Может есть другие мнения.
2. Нужно ли Каспийской флотилии иметь ДЭПЛ на Каспии? Писали, что у иранцев в КМ появились одна или две.
3. Сколько в идеале нужно ДЭПЛ на ЧФ и БФ? В википедии указано: на ЧФ их 7, на БФ - 2. 20-ти ДЭПЛ достаточно на флот или их нужно штук по 40 на флот?
4. Может ли ПЛ наводить КР по ГАС?
5. Сколько приблизительно нужно иметь ПЛА на наш ВМФ? У амеров 55. Нужно с ними сравняться или превысить?

 

#102 23.05.2018 04:23:44

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12917




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

1

Нужны ли на ЧФ и БФ атомные ПЛ?

Вопрос не "нужны ли", вопрос "какие ТТХ".
Специфика той же Балтики - масса экстремальных мелководий. Сможем разместить нормальную ГАС и достаточное вооружение в 900 тоннах - будем посмотреть ядерную тягу. Которая там лишней не будет в условиях тотального превосходства НАТО в воздухе.
Своя специфика и с Чёрным морем. Для России это единственно-доступный "домашний" курорт. Соответственно: доведём АПЛ и пункты базирования до состояния нулевых сбросов - подумаем о Чёрном море. Не доведём - тогда лучше не связываться - на масс-психологии потери в экономике окажутся весомей любого прироста ТТХ.

Нужно ли Каспийской флотилии иметь ДЭПЛ на Каспии?

Для каких целей? Стрелять "калибрами" - дешевле с МРК. А до АУГ на Каспии Ирану - как до Альфы Центавра.

Может ли ПЛ наводить КР по ГАС?

Сравните характерные дальности и не задавайте больше подобных...

 

#103 23.05.2018 09:25:15

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16664




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

Державник написал:

#1280465
Нужны ли на ЧФ и БФ атомные ПЛ?

Нужны. Но... не возможны. ЧМ закрыто для кораблей с ЯЭУ по международным соглашениям...


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

 

#104 23.05.2018 09:31:50

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16664




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

1

Державник написал:

#1280465
Нужно ли Каспийской флотилии иметь ДЭПЛ на Каспии? Писали, что у иранцев в КМ появились одна или две.

Смысл? Воевать с Ираном или Азербайджаном? Дык... и без них прекрасно справимся.

Державник написал:

#1280465
Сколько в идеале нужно ДЭПЛ на ЧФ и БФ? В википедии указано: на ЧФ их 7, на БФ - 2. 20-ти ДЭПЛ достаточно на флот или их нужно штук по 40 на флот?

По одной дивизии. Количество... исходя из необходимости иметь не менее 20 ДЭПЛ готовых к немедленному выходу на БС.

Державник написал:

#1280465
Сколько приблизительно нужно иметь ПЛА на наш ВМФ? У амеров 55. Нужно с ними сравняться или превысить?

Вопрос не в "гонке килей", а в количественной и качественной достаточности для гарантированного достижения военно-политических целей государства.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

 

#105 23.05.2018 23:46:02

Державник
Участник форума
Сообщений: 67




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

Борисыч написал:

#1280509
Державник написал:
#1280465
Сколько приблизительно нужно иметь ПЛА на наш ВМФ? У амеров 55. Нужно с ними сравняться или превысить?

Вопрос не в "гонке килей", а в количественной и качественной достаточности для гарантированного достижения военно-политических целей государства.

Весьма туманный ответ. Военно-политических целей у нашего государства нет, кроме продажи нефти и газа. Хотя есть одна. Называется выживание. Для этого нам нужен флот, который бы помогал сдерживать натиск демократии.
Допустим, у нас 4 оперативные эскадры, в которые нужно включить определенное количество АПЛ, например, 6 АПЛ в каждую. И нужно иметь определенное количество АПЛ в составе отдельных дивизий или бригад, например, по 20 АПЛ на СФ и ТОФ. А определяя их количество, мы, скорее всего, должны отталкиваться от размера флота вероятного противника. Только флот США представляет для нас серьезную угрозу в настоящий момент. Так сколько же примерно нужно АПЛ для того, чтобы охладить пыл наших американских половых партнеров?
У Вас есть мнение по этому поводу? Свое я изложил выше.

 

#106 24.05.2018 06:40:19

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12917




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

1

определяя их количество, мы, скорее всего, должны отталкиваться от размера флота вероятного противника.

Вы путаете 19й век с 21м. Сейчас ни у одного из флотов мира не стоит задача победить флот противника в линейной грандбаталии.
Задача у тех, кто вышел в океан, одна - нанесение противнику неприемлемого ущерба. И нет разницы АУГ это делает или АПЛ. Если противник на берегу просит мира, то без разницы сколько в довоенное время он вложил бабла в флот.

А дальше идут производные от основной задачи:
- не дать противнику нанести неприемлемый ущерб нам (поиск и уничтожение АУГ, АПЛ и пр.);
- снизить эффективность поисковых мер противника (который реализует собственную подзадачу поиска и уничтожения);
- обеспечить защиту собственного побережья от действий "малых" сил (от катеров и до десантов);
- и т.д.

Если уровень техники одной из сторон находится в состоянии "ревущая корова", а у другой "чёрная дыра в океане", то особо без разницы численное соотношение 10к1 или 20к1.

 

#107 24.05.2018 21:16:39

Державник
Участник форума
Сообщений: 67




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

yuu2 написал:

#1280699
1
определяя их количество, мы, скорее всего, должны отталкиваться от размера флота вероятного противника.

Вы путаете 19й век с 21м. Сейчас ни у одного из флотов мира не стоит задача победить флот противника в линейной грандбаталии.
Задача у тех, кто вышел в океан, одна - нанесение противнику неприемлемого ущерба. И нет разницы АУГ это делает или АПЛ. Если противник на берегу просит мира, то без разницы сколько в довоенное время он вложил бабла в флот.

А дальше идут производные от основной задачи:
- не дать противнику нанести неприемлемый ущерб нам (поиск и уничтожение АУГ, АПЛ и пр.);
- снизить эффективность поисковых мер противника (который реализует собственную подзадачу поиска и уничтожения);
- обеспечить защиту собственного побережья от действий "малых" сил (от катеров и до десантов);
- и т.д.

Если уровень техники одной из сторон находится в состоянии "ревущая корова", а у другой "чёрная дыра в океане", то особо без разницы численное соотношение 10к1 или 20к1.

Это понятно. Все это правильно. Но надо же от чего-то отталкиваться. Та же самая программа кораблестроения от чего зависит, от каких обстоятельств, от какого учения или концепции? Причем, я не имею в виду возможности верфей и других предприятий.
Программа кораблестроения, включенная в ГПВ 2011-2020 г., и скорректированный ее вариант (2012 г), согласно которому до 2020 г в состав флота должно войти:
1) 10 ракетных подводных крейсеров стратегического назначения (РПКСН) проекта 955;
2) 10 многоцелевых атомных подводных лодок с крылатыми ракетами (ПЛАРК) проекта 885;
3) 20 неатомных подводных лодок, в том числе шесть дизель-электрических ПЛ типа 636.3 «Варшавянка» (изрядно усовершенствованные) и остальные 14 – доработанный проект 677 «Лада»;
4) 14 фрегатов, включая 6 кораблей проекта 11356 («адмиральская» серия для Черноморского флота) и 8 фрегатов новейшего проекта 22350;
5) 35 корветов и в том числе – 18 проекта 20380 и 20385, а остальные – совершенно нового проекта;
6) 4 УДК типа «Мистраль», в том числе два, построенных во Франции, и столько же – на отечественных верфях;
7) 6 больших десантных кораблей (БДК) типа 11711 «Иван Грен»;
8) 6 малых артиллерийских кораблей проекта 21630 «Буян»;
9) некоторое количество малых ракетных кораблей (МРК) проекта 21631 «Буян-М».
Например, почему 10 ПЛАРК, а не 5, или почему 14 фрегатов, а не 12 или 20? Сколько ПЛ должно входить в состав дивизии ПЛ на ЧФ или СФ? Сколько СКР должно быть на каждом флоте? У кого-нибудь есть мнение по данным вопросам? У правительства, как я понял, что нет.

 

#108 24.05.2018 21:30:45

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12917




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

Программа кораблестроения, включенная в ГПВ 2011-2020 г.

К стратегии развития флота вообще не имела отношения. Фактически, решалась задача спасения научных и производственных коллективов. Если обратите внимание, практически в каждую позицию прописано два проекта. Что отражает не потребность флота, а сложившуюся проектную и производственную кооперацию. Которую и спасали в режиме "всем сёстрам по серьгам".

 

#109 24.05.2018 21:45:04

Державник
Участник форума
Сообщений: 67




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

Хотелось бы знать конкретные показатели (цифры) по НК и ПЛ. То есть какой флот нам нужен в окончательном виде. Другими словами, к чему мы стремимся. Какой флот мы хотим видеть в будущем? Какое наибольшее количество боевых судов и ПЛ нам нужно в мирное время, с учетом того, что война может начаться в любое время? Через год или через 20 лет. А корабли ведь нужно проектировать заранее и планировать под них верфи, ну и строить соответственно.

Например, для охраны водного района на СФ, БФ, ЧФ - по 20 СКР и 20 ДЭПЛ, а на ТОФ - 40 СКР, 40 ДЭПЛ, достаточное количество для этой цели или нужно больше?

 

#110 24.05.2018 22:07:04

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12917




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

Дык, число килей - это лишь производная от их ТТХ и операционных районов.

Можно и АПЛ на 40.000 тонн забабахать с полусотней "булав" на борту, но если она будет в походе громыхать, то операционный район ограничится только полюсом. Где её будут пасти "сивульфы".

Можно и лодку-охотник реализовать в масштабе проекта 705. Но если при этом будет фиговая ГАС и шумная ходовая, то она никого не поймает. И наоборот: с путной ГАС, современной автоматикой и шумностью ниже "варшавянки" реинкарнация 705го может "обнулить" старые проекты противника даже при всего-лишь десятке патрулирующих килей.

Такая же фигня и с прочими проектами - всё упирается в ТТХ и амбиции. "Калибрами" из Каспийского моря может швыряться и самоходная баржа; десантный батальон высадить может и лихтеровоз; вертолёты поднимать может и танкер. Но применение баржи, лихтеровоза, танкера в вышеозначенных целях специфично именно в аспекте районов применения.

Отредактированно yuu2 (24.05.2018 22:17:06)

 

#111 24.05.2018 22:18:21

Державник
Участник форума
Сообщений: 67




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

yuu2 написал:

#1280965
Дык, число килей - это лишь производная от их ТТХ и операционных районов.

Можно и АПЛ на 40.000 тонн забабахать с полусотней "булав" на борту, но если она будет в походе громыхать, то операционный район ограничится только полюсом. Где её будут пасти "сивульфы".

Можно и лодку-охотник реализовать в масштабе проекта 705. Но если при этом будет фиговая ГАС и шумная ходовая, то она никого не поймает. И наоборот: с путной ГАС, современной автоматикой и шумностью ниже "варшавянки" реинкарнация 705го может "обнулить" старые проекты противника даже при десятке патрулирующих килей.

Такая же фигня и с прочими проектами - всё упирается в ТТХ и амбиции. "Калибрами" из Каспийского моря может швыряться и самоходная баржа; десантный батальон высадить может и лихтеровоз; вертолёты поднимать может и танкер.

Полностью с Вами согласен. Но опять же нет никакой конкретики. Хорошо я уточню.
СФ, БФ, ЧФ - по 20 СКР пр. 22350 и 20 ДЭПЛ пр. 636, а на ТОФ - 40 СКР пр. 22350, 40 ДЭПЛ пр. 636. Что скажите?

 

#112 25.05.2018 00:40:37

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12917




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

2

Ничего не скажу про количество.

На сегодня можно "за копейки" получить вертолёт-дрон для выноса ГАС за пределы собственных шумов корабля. Соответственно, при минимальных вложениях можно получить сращивание классов "фрегата", "корвета", СКР и МРК (особенно - если в шахты "калибров" научиться ставить противолодочные ракето-торпеды).

Такая же фигня и с ПЛ. Свойства и численность будут предметом используемых технологий. Те же американцы уже гоняют "рыб-прилипал" в виде подводных дронов. Внедрение их в практику неатомных подводных лодок сменит весь характер подводной борьбы. И это - всего одна из подводных новинок.

Пустите меня в кресло директора первого ЦНИИ, обеспечьте научные работы бюджетом, и через пару лет я дам Вам прогноз по составу перспективного флота.

Отредактированно yuu2 (25.05.2018 09:26:24)

 

#113 25.05.2018 08:40:26

Mihael
Лейтенантъ
let
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1820




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

yuu2 написал:

#1281011
особенно - если в шахты "калибров" научиться ставить противолодочные ракето-торпеды

Так 91Р вроде стандартно грузится в них, или нет?

yuu2 написал:

#1281011
через пару лет я дам Вам прогноз по составу перспективного флота.

Вспоминается анекдот про физика и ипподром: пока у меня есть формула движения сферического коня в идеальном газе *derisive*


"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

 

#114 25.05.2018 09:26:00

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12917




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

Нифига. Пока - в вакууме.

Есть частичное понимание пакета технологий, способных "выстрелить" в ближайшую пятилетку. Но ту же лодку-охотник можно упихнуть и в 9.000 тонн и в 3.000. Это уже вопрос применяемых технологий. На сегодня экипаж АПЛ можно с лёгкостью "ужать" до 12 человек (против 80-120 в проектах 1970х-80х). Можно сделать много. Вопрос в уровне допустимых вложений в науку и опытное производство.

 

#115 25.05.2018 10:29:58

Вованыч_1977
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2011
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11271




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

Державник написал:

#1280971
СФ, БФ, ЧФ - по 20 СКР пр. 22350 и 20 ДЭПЛ пр. 636, а на ТОФ - 40 СКР пр. 22350, 40 ДЭПЛ пр. 636.

Т.е. Вы предлагаете строительство 100 (!) фрегатов (а они по официальной классификации именно фрегаты) пр.22350 и 100 (!) ДЭПЛ пр.06363? Вы представляете себе примерно, на какой период растянется строительство? Головной пр.22350, напомню, до сих пор не сдан флоту (а заложен он аж 12 лет назад). Сколько верфей Вы планируете подключить к строительству этой сонмы? Чтобы ещё и для др. классов (те же минно-тральные корабли) заводов осталось?
И вообще - откуда эти "круглые" цифры 20, 40? Почему именно столько? Почему, к примеру, не 5, 8, 18? Откуда сей "наряд сил"? Как Вы его считали?

 

#116 25.05.2018 10:34:27

Вованыч_1977
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2011
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11271




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

yuu2 написал:

#1281011
Пустите меня в кресло директора первого ЦНИИ, обеспечьте научные работы бюджетом, и через пару лет я дам Вам прогноз по составу перспективного флота.

И это - при хорошем раскладе. Ну и с учётом того, что Вы - хороший человек. Вы ведь - хороший человек :) ?

 

#117 25.05.2018 11:03:44

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20146




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

Mihael написал:

#1281044
Так 91Р вроде стандартно грузится в них, или нет?

Погрузить их в шахту 11356Р можно, а вот стрелять не будет. Надо дорабатывать СУВ.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#118 25.05.2018 11:09:03

Вованыч_1977
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2011
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11271




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

Mihael написал:

#1281044
Так 91Р вроде стандартно грузится в них, или нет?

Смотря на каких кораблях установлена УКСК. К примеру, на 22350 - да, и "грузится" и "стреляется", на "некоторых других" (с) - нет.

 

#119 26.05.2018 15:20:59

Вальчук Игорь
Гость




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

yuu2 написал:

#1281051
На сегодня экипаж АПЛ можно с лёгкостью "ужать" до 12 человек (против 80-120 в проектах 1970х-80х)

но никто не ужимает. И какая вахта будет при этом? 8 часов? 12? 16? 24/7? По 2 человека на отсек вместе с командиром)
управлять АПЛ такой экипаж (все 12 рыл сразу) может и сможет, нести службу и воевать - нет
мнение офицера, служившего на 941 проекте
https://legal-alien.ru/akuly-iz-stali/g … ya-piratov

Спойлер :

12-13 человек для управления современной АПЛ - минимум. Для управления - не для боя

Отредактированно Вальчук Игорь (26.05.2018 15:25:02)

 

#120 26.05.2018 16:45:28

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12917




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

Фиговые подсчётчики.
Именно для того, чтобы "просто вывести в море" даже на имеющихся проектах нужны всего четверо: дизелист (матрос), турбинист, реакторщик и "рулевой" в центральном. Личные подсчёты во время стажировки в Гаджиево, подтверждавшиеся в разговорах с офицерами.

Если же делать СОВРЕМЕННУЮ лодку, то экипаж можно ужать до 12.

Отредактированно yuu2 (26.05.2018 16:48:09)

 

#121 26.05.2018 16:52:11

Вальчук Игорь
Гость




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

yuu2 написал:

#1281455
Фиговые подсчётчики.

считали офицер подплава) а Вы в каком полку служили на каком проекте служили?

yuu2 написал:

#1281455
Именно для того, чтобы "просто вывести в море" даже на имеющихся проектах нужны всего четверо: дизелист (матрос), турбинист, реакторщик и "рулевой" в центральном.

а кто будет управлять ПЛ? Кто будет вести штурманскую прокладку? Кто отдаст швартовы? Как ПЛ под управлением 4 человек будет погружаться - принимать балласт, дифферентоваться и т,д.?

yuu2 написал:

#1281455
Если же делать СОВРЕМЕННУЮ лодку, то экипаж можно ужать до 12.

в каждой БЧ больше, чем эта цифра - 12
как они будут нести вахту, Вы так и не ответили
как будут вести борьбу за живучесть, - непонятно
как будут осуществлять приборку, проворачивание механизмов, обслуживание оружия в походе (торпед, например)
кто будет готовить еду (или прикажете из тюбиков кормить, как космонавтов)?
почему американские ПЛ меньшего водоизмещения имеют большие экипажи, чем их советские/российские визави, не задумывались?

 

#122 26.05.2018 16:56:40

Вальчук Игорь
Гость




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

12 негритят
что будет, если кто-то из этих 12 заболеет? Сляжет с приступом аппендицита? пОциента не жалко, можно пристрелить и за борт выкинуть (в штат экипажа не включаем врача) - но кто будет вахту нести вместо него?

 

#123 26.05.2018 16:59:42

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20146




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

yuu2 написал:

#1281455
дизелист (матрос), турбинист, реакторщик и "рулевой" в

ТРюмный нужен.

ПО моему пароходу - 4 000 тонн, чтобы выйти в море часов на 8 надо миниум пятеро- командир, механик/электрик в КП БЧ-5, моторист, трюмный+1 человек верхней команды. Он и трюмный на отшвартовку. Потом вахта живучести так сказать.

yuu2 написал:

#1281455
то экипаж можно ужать до 12.

На короткий выход двухсменка может быть.... НО лучше трехсменка... Сколько там планировали на 705 пр. - 18 человек...

Отредактированно Cobra (26.05.2018 17:01:47)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#124 26.05.2018 17:02:06

Вальчук Игорь
Гость




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

Cobra написал:

#1281463
ТРюмный нужен.

с 4 матросами/офицерами ПЛ не нырнет (а если нырнет, так не вынырнет)

 

#125 26.05.2018 17:17:46

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12917




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

на каком проекте служили?

Учили на РТМ, практиковался на БДРМ.

а кто будет управлять ПЛ? Кто будет вести штурманскую прокладку? Кто отдаст швартовы?

Обитатель Центрального. После пуска первого реактора высвобождается дизелист.

Как ПЛ под управлением 4 человек будет погружаться - принимать балласт, дифферентоваться и т,д.?

Вы удивитесь: в реальной лодке за всё это ответственнен всего один человек в составе вахты - боцман. И соответствующий пульт ему в руки. С той разницей, что в боевом походе лодка постоянно маневрирует глубиной и центровкой; а для "просто выйти в море" постоянная работа на пульте не нужна.

 

Board footer