Сейчас на борту: 
Steiner,
Анатолий,
Вальчук Игорь,
РыбаКит
   [Подробнее...]

#76 11.06.2018 19:40:41

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 8934




Re: Последние стальные рангоутные корветы типа «Калипсо» и «Каллиопа»

rummer59 написал:

#1286744
Уверен, что источник, которым вы воспользовались, надежный. Спасибо. Вероятно, это проектные данные, так?

Это отчет русских инженеров, осматривавших "Калипсо".

А длину килей считайте сами, это точно не трудно сделать, особенно если указывать в длинах от корпуса (типа 2/3 или т.п.)

https://c.radikal.ru/c22/1806/9e/6d8161aea44et.jpg


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#77 11.06.2018 19:41:32

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 5697




Re: Последние стальные рангоутные корветы типа «Калипсо» и «Каллиопа»

Алекс написал:

#1286734
Например в этой ветке, как минимум 50% к "Калипсо" и "Каллиопе" не относится, а является неудачной попыткой приспособить под них описание корветов типа С.

Сколько людей - столько и мнений!

 

#78 11.06.2018 19:47:59

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 5697




Re: Последние стальные рангоутные корветы типа «Калипсо» и «Каллиопа»

Алекс написал:

#1286751
Это отчет русских инженеров, осматривавших "Калипсо".

Надежный стало быть. Спасибо.

rummer59 написал:

#1286752
А длину килей считайте сами, это точно не трудно сделать, особенно если указывать в длинах от корпуса (типа 2/3 или т.п.)

И то правда. Блин, вот забыл я про эту картинку! К слову сказать, На разрезах у меня указаны скул кили. Причем начинаются примерно от шп. 18, а макс ширины достигают на 39-м. Действительно можно пользуясь моделькой подсчитать. Табуретку принял. :)

 

#79 11.06.2018 20:10:01

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 5697




Re: Последние стальные рангоутные корветы типа «Калипсо» и «Каллиопа»

rummer59 написал:

#1286756
примерно от шп. 18, а макс ширины достигают на 39-м.

... и оканчиваются примерно на 45-46. Примерно 41-42%.

 

#80 12.06.2018 12:53:07

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 8934




Re: Последние стальные рангоутные корветы типа «Калипсо» и «Каллиопа»

rummer59 написал:

#1286017
длина ее была увеличена на 3 фута и несколько превышала 94 ф  (31,4 м).

Длина палубы была 100 футов.

rummer59 написал:

#1286247
Корабельные плавсредства

Это неправильно, во-первых их было 8, а не 7, а во-вторых, совпадает с действительностью только частично.

Отредактированно Алекс (12.06.2018 13:02:45)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#81 12.06.2018 15:45:22

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 5697




Re: Последние стальные рангоутные корветы типа «Калипсо» и «Каллиопа»

Алекс написал:

#1286956
Длина палубы была 100 футов.

Спасибо. Глянул на чертеж бронепалубы. Нету там никаких "94 ф", а есть несколько больше 102 ф. Мой косяк.
К слову, а "100ф" это откуда? Близко к т.С, похоже.

Алекс написал:

#1286956
во-первых их было 8, а не 7, а во-вторых, совпадает с действительностью только частично.

Прежде чем ответить ответьте, пожалуйста на мой вопрос: На какой период времени ваши данные? А то ведь сами знаете, в разное время разный состав кораб. ср-в.

 

#82 12.06.2018 17:09:20

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 8934




Re: Последние стальные рангоутные корветы типа «Калипсо» и «Каллиопа»

rummer59 написал:

#1287023
К слову, а "100ф" это откуда?

Из описания корабля из книжечки "Первая кампания "Каллиопы".

rummer59 написал:

#1287023
На какой период времени ваши данные?

На момент вступления в строй.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#83 12.06.2018 17:31:48

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 5697




Re: Последние стальные рангоутные корветы типа «Калипсо» и «Каллиопа»

Алекс написал:

#1287038
На момент вступления в строй.

В принципе различия можно объяснить. У меня на "Калипсо" на 1885 г., а у вас поди на "Каллиопу" на 1884 г. Да?


Алекс написал:

#1287038
Из описания корабля из книжечки "Первая кампания "Каллиопы".

Оба документа имеют вес. Как быть? :)

 

#84 12.06.2018 18:24:55

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 8934




Re: Последние стальные рангоутные корветы типа «Калипсо» и «Каллиопа»

rummer59 написал:

#1287044
на 1884 г. Да?

Нет, на январь 1887 г.

rummer59 написал:

#1287044
Оба документа имеют вес. Как быть?

А это как нравится, голова на то и дадена.... :)

Отредактированно Алекс (12.06.2018 18:29:09)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#85 12.06.2018 18:42:57

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 5697




Re: Последние стальные рангоутные корветы типа «Калипсо» и «Каллиопа»

Считаю эти два вопроса исчерпанными. В свой материал внесу уточнения.

 

#86 13.06.2018 01:29:42

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 8934




Re: Последние стальные рангоутные корветы типа «Калипсо» и «Каллиопа»

rummer59 написал:

#1286703
у каждого борта располагалось по шесть 5 дм орудий, имевших углы горизонтального наведения по 120°.

Это не соответствует действительности. Углы горизонтального наведения у них всего по 60 градусов.

Ну и общий вопрос на закуску. Вас  не удивляет почему эти корабли не упоминаются в Брассее ни за один год, да и вообще их описания крайне скудны в отличие от тех же С-шек или "Линдеров"? Ведь по вашему утверждению это лучшие крейсера Барнаби. Да и в составе флота они в отличие от кораблей типа С они продержались крайне мало... А то может быть ваше проектирование и оценку проекта можно похоронить сразу и навсегда?

Отредактированно Алекс (13.06.2018 02:00:17)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#87 13.06.2018 12:34:06

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 5697




Re: Последние стальные рангоутные корветы типа «Калипсо» и «Каллиопа»

Алекс написал:

#1287190
Углы горизонтального наведения у них всего по 60 градусов.

Это для 64 фнт НДЗ пушек первоначального вооружения первых т. "С". У 5 дм НКЗ т. "Калипсо" они вдвое больше.

 

#88 13.06.2018 13:03:17

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 5697




Re: Последние стальные рангоутные корветы типа «Калипсо» и «Каллиопа»

Алекс написал:

#1287190
Вас  не удивляет почему эти корабли не упоминаются в Брассее ни за один год, да и вообще их описания крайне скудны в отличие от тех же С-шек или "Линдеров"?

Нет. Не удивляет.


Алекс написал:

#1287190
Ведь по вашему утверждению это лучшие крейсера Барнаби.

С моей точки зрения они являются его лучшими стальными рангоутными корветами. И, пожалуй, лучшими в мире. Кроме того, хотя я и разделяю вашу точку зрения в отношении того, что именно "Мерсеи" следует считать первыми по настоящему бронепалубными\защищенными КР, я считаю, что т С и Калипсо, все же стали первыми. А Калипсо, к тому же, и наиболее совершенными. Хотя и не повезло им. ТАкой же тупик, как Инконстант-Рэли-Шах или Виктория-Санспарейль.

 

#89 13.06.2018 13:42:18

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 8934




Re: Последние стальные рангоутные корветы типа «Калипсо» и «Каллиопа»

rummer59 написал:

#1287256
Это для 64 фнт НДЗ пушек первоначального вооружения первых т. "С". У 5 дм НКЗ т. "Калипсо" они вдвое больше.

Нет это именно для 5", все же 3 лишние пушки на борт, на палубе той же длины, явно углы обстрела не увеличили. К тому же посмотрите чертеж в Лайоне.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#90 13.06.2018 13:46:58

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 16150




Re: Последние стальные рангоутные корветы типа «Калипсо» и «Каллиопа»

rummer59 написал:

#1287270
А Калипсо,

Кстати, я не совсем понял, бп у него кусочная, а там где нет брони водонепроницаемая палуба есть или нет?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#91 13.06.2018 16:14:43

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 5697




Re: Последние стальные рангоутные корветы типа «Калипсо» и «Каллиопа»

Алекс написал:

#1287284
К тому же посмотрите чертеж в Лайоне.

Если имеется чертежик "Каллиопы" в нем, то там 120. И на  "Калипсо" тоже. А на т С (Брассей) - 80!

 

#92 13.06.2018 16:20:19

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 5697




Re: Последние стальные рангоутные корветы типа «Калипсо» и «Каллиопа»

РыбаКит написал:

#1287287
бп у него кусочная

Набрана из 2 слоев стальных листов.


РыбаКит написал:

#1287287
а там где нет брони водонепроницаемая палуба есть или нет

БП лежала между 20-49. Далее в нос и в корму (несколько ниже БП по уровню) шли водонепроницаемые носовая и кормовая платформы. Насчет длины двойного дна точно не скажу.

 

#93 18.06.2018 23:20:53

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 5697




Re: Последние стальные рангоутные корветы типа «Калипсо» и «Каллиопа»

Некоторое уточнение по "норденфельтам" КАЛЛИОПЫ: В Новой Зеландии на ней имелись 2х4 ств. 1дм и 2х2 ств. 1дм.

 

#94 30.06.2018 19:45:14

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 5697




Re: Последние стальные рангоутные корветы типа «Калипсо» и «Каллиопа»

Алекс написал:

#1286715
как аппараты стреляли и торпеды к ним доставлялись

Торпеды ручными талями поднимались на нижнюю палубу под подволок и по рельсовому пути доставлялись к ТА. Выстрел\выброс торпеды осуществлялся с помощью порохового заряда.

 

#95 30.06.2018 19:49:33

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 5697




Re: Последние стальные рангоутные корветы типа «Калипсо» и «Каллиопа»

Yosikava написал:

#1286727
описание кораблей от rummer59 представляет из себя некую компиляцию разных источников

Да, вторичных и первичных. Последними являются чертежи этих кораблей и описание.

 

#96 30.06.2018 19:51:27

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 5697




Re: Последние стальные рангоутные корветы типа «Калипсо» и «Каллиопа»

Алекс написал:

#1286204
Имелось ли двойное дно?

На черт. мидель-шпангоута не указано. Дюшен утверждает, что не было.

 

#97 01.08.2018 15:17:43

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 5697




Re: Последние стальные рангоутные корветы типа «Калипсо» и «Каллиопа»

Н-н-да. Материальчик разросся до 120 130 тыс. зн. С пробелами. :D

Отредактированно rummer59 (17.08.2018 14:44:51)

 

#98 30.09.2018 17:17:44

vov
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 8130




Re: Последние стальные рангоутные корветы типа «Калипсо» и «Каллиопа»

Да, весьма и весьма внушительно. Данных в таком кол-ве и подробностях не видел. (Хотя время не совсем мое.)
Местами даже (ИМХО( слишком подробно. Например, та же артиллерия: теряется более важная цыфирь среди менеее важной. Возможно, "идеологию" имеет смысл выделять? А кое-что - просто в таблички для особых любителей.
Ну, и традиционное: попадаются очень тяжелые для понимания места, особенно в описании конструкции корпуса. Возможно, я просто несколько туповат, но кое-что оставляет в суровых раздумиях:-)

Но, повторюсь, работа очень большая. Откуда дровишки в основном? :-)

 

#99 01.10.2018 16:09:37

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 5697




Re: Последние стальные рангоутные корветы типа «Калипсо» и «Каллиопа»

vov написал:

#1313812
Откуда дровишки в основном?

Выше уже говорил, что основная инфа - чертежи и описания.

 

#100 01.10.2018 16:50:26

vov
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 8130




Re: Последние стальные рангоутные корветы типа «Калипсо» и «Каллиопа»

rummer59 написал:

#1314014
основная инфа - чертежи и описания.

Это понятно. Но конкретно по этой паре например чертежей вроде немного, все больше по "С", которые все же другие. Впрочем, я здесь совсем не специалист.
Описания тоже столь подробные не попадались. Это английские?

Ну а сами кораблики действительно весьма симпатичныее.

 

Board footer