Сейчас на борту: 
Вальчук Игорь
   [Подробнее...]

#1 23.05.2018 14:13:58

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 5819




Аргентийнская экспидиция вместо Мексиканской.

Одной из проблем Колониальной империи Франции было то ,что в её состав практически не входили территории которые были бы комфортны (в первую очередь климатически) для проживания европейцев.Хотя даже в 19 веке еще не все подобные территори были колонизированы.И шанс их занять у Франции был.
Из Википедии

Королевство Араука́ния и Патаго́ния (фр. Royaume d’Araucanie et de Patagonie; иногда называемое Новая Франция) — эфемерное государственное образование, созданное в 1860 году французским адвокатом и авантюристом Орели Антуаном де Тунаном на юге Южной Америки (в восточной части Патагонии и Араукании). Хотя Антуан де Тунан и объявил о создании непризнанного государства, но реальным суверенитетом оно пользовалось лишь в течение небольшого периода времени благодаря союзам, заключённым с некоторыми лонко (вождями) преобладающего в этих местах индейского народа мапуче, на некоторых территориях Араукании, которые ныне входят в состав Чили. В это время местное индейское население было вовлечено в отчаянную вооружённую борьбу, чтобы сохранить свою независимость перед лицом враждебного военного и экономического вторжения (Завоевание пустыни, Умиротворение Араукании), совершённого правительствами Чили и Аргентины, которые стремились получить земли для увеличения своего сельскохозяйственного потенциала.
Во время посещения Араукании в 1860 году де Тунан выразил свою солидарность с борьбой народа мапуче, и группа лонко (верховных вождей племён мапуче) избрала его своим королём — будучи убеждёнными, что их борьба станет успешнее с участием европейца, который будет представлять их интересы и действовать от их имени. Королевство Араукания и Патагония было провозглашено Орели Антуаном де Тунаном 16 ноября 1860 года, вскоре была принята конституция страны, а 20 ноября было объявлено о «присоединении» Патагонии. Де Тунан после этого приступил к созданию правительства, объявил столицей страны город Перкенко, придумал трёхцветный флаг с синей, белой и зелёной полосами и даже отчеканил монеты страны с надписью Nouvelle France (Новая Франция).

Так же известно ,что он обращался в Наполеону 3 за поддержкой.
Собственно Альтернатива.Вместо Мексиканской экспедиции Франция поддерживает идею Орели о колонизации Патагонии.
У кого какие будут табуретки просьба не стеснятся.

Отредактированно jurdenis (23.05.2018 14:15:21)


“Как хотелось бы пожить в хорошем и счастливом будущем,  но времена не выбирают, в них живут и умирают  “.
Пример истории Росии зачастую это  пример плохого менеджмента может есть смысл перестать пинять на народ и задуматся над сменой менеджеров ?
Как очень часто бывает  глупая и некрасивая практика похоронила умную и красивую теорию . Вывод  теория без практики мертва .

 

#2 23.05.2018 15:36:11

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12886




Re: Аргентийнская экспидиция вместо Мексиканской.

2

Мексика "окучивалась" под лозунгом доступа к серебрянным рудникам.

Патагония - только жратва, да и та в товарных количествах лет через 20 после начала колонизации. Одна фигня: Франции ввозная жратва и так была поперёк горла - шла политика защиты "домашнего производителя", поскольку "производитель" был сплошь повязан "домашними" же банками, а банки - крупнейшие держатели гос.долга. Не будет у банков поступлений от фермеров - взвинтят расценки на гос.облигации.

 

#3 24.05.2018 17:15:22

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3590




Re: Аргентийнская экспидиция вместо Мексиканской.

Жратву еще довезти надо, что в то время - не очень уж целесообразно при наличии "домашних" производителей.

 

#4 24.05.2018 19:49:46

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 5819




Re: Аргентийнская экспидиция вместо Мексиканской.

yuu2 написал:

#1280606
1                                        Мексика "окучивалась" под лозунгом доступа к серебрянным рудникам.Патагония - только жратва, да и та в товарных количествах лет через 20 после начала колонизации. Одна фигня: Франции ввозная жратва и так была поперёк горла - шла политика защиты "домашнего производителя", поскольку "производитель" был сплошь повязан "домашними" же банками, а банки - крупнейшие держатели гос.долга. Не будет у банков поступлений от фермеров - взвинтят расценки на гос.облигации.

Не все так просто.
Ну во первых, Патагония это кусок территории в важном стратегическом месте.В Тихий океан можно попасть было либо вокруг мыса Горн либо вокруг Мыса доброй Надежды.Напомню что в то время Франция уверено лезла во Вьетнам и проводила активную колонизаторскую деятельность в зоне тихоокеанских островов.Для примера.

В 1842 году Франция взяла под свой протекторат Таити, острова Общества, архипелаг Туамоту, острова Тубуаи и Маркизские острова. https://ru.wikipedia.org/wiki/Французская_Полинезия

Во вторых, что немаловажно для Наполеона 3  вопрос престижа.

Titanic написал:

#1280830
Жратву еще довезти надо, что в то время - не очень уж целесообразно при наличии "домашних" производителей.

Что интересно.Буквально через 1-2 десятилетия в Европу рванул поток американской (в том числе и Аргентинской) сельскохозяйственной продукции.

Отредактированно jurdenis (24.05.2018 19:53:18)


“Как хотелось бы пожить в хорошем и счастливом будущем,  но времена не выбирают, в них живут и умирают  “.
Пример истории Росии зачастую это  пример плохого менеджмента может есть смысл перестать пинять на народ и задуматся над сменой менеджеров ?
Как очень часто бывает  глупая и некрасивая практика похоронила умную и красивую теорию . Вывод  теория без практики мертва .

 

#5 24.05.2018 20:10:41

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12886




Re: Аргентийнская экспидиция вместо Мексиканской.

Ну во первых, Патагония это кусок территории в важном стратегическом месте.В Тихий океан можно попасть было либо вокруг мыса Горн либо вокруг Мыса доброй Надежды.

"Зъисть-то он зъист, да хто ж ему даст?"
Как только Франция начинает двигаться по Патагонии, Британия отжимает Огненную Землю. Благо, опыт Фолклендов свеж.

Что интересно.Буквально через 1-2 десятилетия в Европу рванул поток американской (в том числе и Аргентинской) сельскохозяйственной продукции

п.1 У Наполеона есть машина времени, чтобы подсмотреть такой исход?
п.2 И что станется с толпами французских крестьян? Что станется с французскими банками, когда залоговая цена сельхозугодий ополовинится? Что станет со всеми мелкими буржуа, хранящими вклады во французских банках?

 

#6 24.05.2018 22:42:34

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 5819




Re: Аргентийнская экспидиция вместо Мексиканской.

yuu2 написал:

#1280917
Как только Франция начинает двигаться по Патагонии, Британия отжимает Огненную Землю. Благо, опыт Фолклендов свеж.

Что то как то опыт Фолкленд тут вообще не к месту....

yuu2 написал:

#1280917
п.2 И что станется с толпами французских крестьян? Что станется с французскими банками, когда залоговая цена сельхозугодий ополовинится? Что станет со всеми мелкими буржуа, хранящими вклады во французских банках?

А что стало в реале?


“Как хотелось бы пожить в хорошем и счастливом будущем,  но времена не выбирают, в них живут и умирают  “.
Пример истории Росии зачастую это  пример плохого менеджмента может есть смысл перестать пинять на народ и задуматся над сменой менеджеров ?
Как очень часто бывает  глупая и некрасивая практика похоронила умную и красивую теорию . Вывод  теория без практики мертва .

 

#7 25.05.2018 00:51:00

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12886




Re: Аргентийнская экспидиция вместо Мексиканской.

А в реале Франция закрывала таможенными тарифами собственные продовольственные рынки даже от союзной России.

Банкиры силами крестьян и буржуа свергнут любое правительство, взявшее курс на ввоз дешёвой жратвы. Лягушачьи лапы и спаржу народ начинает жрать там, где курятина и бананы непомерно дороги.

 

#8 25.05.2018 06:36:46

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7973




Re: Аргентийнская экспидиция вместо Мексиканской.

Мексика Франции денег должна. Расчёт на легкую победу,  ГВ в США уже идёт. И франки в Мексику вместе с бритами и испанцами.

А в Патагонию лезть,  будет заруба с Аргентиной и с бритами.Которые против Франции,полюбят друг друга.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

 

#9 26.05.2018 08:47:59

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 5819




Re: Аргентийнская экспидиция вместо Мексиканской.

варяг написал:

#1281027
Мексика Франции денег должна. Расчёт на легкую победу,  ГВ в США уже идёт. И франки в Мексику вместе с бритами и испанцами.

Так кто бы спорил.

yuu2 написал:

#1281015
А в реале Франция закрывала таможенными тарифами собственные продовольственные рынки даже от союзной России.Банкиры силами крестьян и буржуа свергнут любое правительство, взявшее курс на ввоз дешёвой жратвы. Лягушачьи лапы и спаржу народ начинает жрать там, где курятина и бананы непомерно дороги.

А что рынок Европы из одной Франции состоит?Куда то же жратва из Южной Америки шла...Не думали?Кстате район Патагонии больше на Скотоводство орентирован.

варяг написал:

#1281027
А в Патагонию лезть,  будет заруба с Аргентиной и с бритами.Которые против Франции,полюбят друг друга.

Вы плохо знаете Историю.В то время в Аргентине шла Гражданская война.Им не до того.Или вы думаете почему в реале пол патагонии только после 1880 года завоевали?
Да и не похоже что Англичане сильно желали из за Патагонии лезть в войну с Францией.Им она особо не угрожает.Напомню в то время ранцузы лезли в Индокитай.И ничего не воевали из за него с Англией.

Отредактированно jurdenis (26.05.2018 08:50:46)


“Как хотелось бы пожить в хорошем и счастливом будущем,  но времена не выбирают, в них живут и умирают  “.
Пример истории Росии зачастую это  пример плохого менеджмента может есть смысл перестать пинять на народ и задуматся над сменой менеджеров ?
Как очень часто бывает  глупая и некрасивая практика похоронила умную и красивую теорию . Вывод  теория без практики мертва .

 

#10 26.05.2018 09:09:52

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12886




Re: Аргентийнская экспидиция вместо Мексиканской.

1

А что рынок Европы из одной Франции состоит?Куда то же жратва из Южной Америки шла

Дык, в таможенных тарифах действовал принцип взаимности. Коль скоро Франция запрещает ввоз на собственную территорию жратвы, то и франко-патагонский экспорт будет обложен запредельными тарифами.

Куда то же жратва из Южной Америки шла...Не думали?

Знали. Крупнейший рост ввоза жратвы во второй половине 19 века имел место быть ... в Египте. Где шло массовое вытеснение традиционного хозяйства хлопковым.
Крупнейшим валовым потребителем ввозной жратвы была ... Индия. Где также шло насаждение экспортных культур (хлопок, чай и др.). И где ситуация осложнялась деградацией средневековых иригационных.

Кстате район Патагонии больше на Скотоводство орентирован.

Первые коммерчески-эффективные пароходы-рефрижераторы на атлантических маршрутах - 1890е годы. Чисто вопрос состояния технологий.

 

#11 07.06.2018 10:42:22

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7973




Re: Аргентийнская экспидиция вместо Мексиканской.

jurdenis написал:

#1281330
Вы плохо знаете Историю.В то время в Аргентине шла Гражданская война.Им не до того.Или вы думаете почему в реале пол патагонии только после 1880 года завоевали?
Да и не похоже что Англичане сильно желали из за Патагонии лезть в войну с Францией.Им она особо не угрожает.Напомню в то время ранцузы лезли в Индокитай.И ничего не воевали из за него с Англией.

:) В ноябре 1861 года она закончилась победой мятежников во главе с генералом Бартоломе Митре . В мае 1862 года он стал президентом.

Бардак у них был, и денег не было вот и тянули с Патагонией, хотя начали её прибирать к рукам ещё с 20-х годов 19 века.

Если французы влезут в Аргентину, то Парагвай поддержит в Уругвае "белых"  и начнёт войну с Бразилией,победит в ней и получит стоь нужный ему выход к морю. Потом в обмен на какую-либо приграничную провинцию, уже Лопес-мл. поможет Аргентине разобраться с французами.

Французы получат по мордам,а Латинская Америка ещё более сильный Парагвай.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

 

#12 30.06.2018 09:40:18

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 5819




Re: Аргентийнская экспидиция вместо Мексиканской.

варяг написал:

#1285174
В ноябре 1861 года она закончилась победой мятежников во главе с генералом Бартоломе Митре . В мае 1862 года он стал президентом.

Вы забыли про парагвайскую войну с 1864 по 1870 год. Аргентина в ней участвовала с 1865 года. Мало того на территории Аргентины в этот период совершались мятежи.

варяг написал:

#1285174
сли французы влезут в Аргентину, то Парагвай поддержит в Уругвае "белых"  и начнёт войну с Бразилией,победит в ней и получит стоь нужный ему выход к морю.

В реале так и случилось.Парагвайцы влезли в войну.Только Аргентина участвовала не на их стороне.

Но помочь уругвайским «Бланкос» непосредственно парагвайцы не могли — для этого требовалось пересечь территорию, принадлежащую Аргентине. Поэтому в марте 1865 года правительство Ф. С. Лопеса обратилось к аргентинскому президенту Бартоломе Митре с просьбой пропустить через провинцию Коррьентес армию из 25 000 человек под командованием генерала Венсеслао Роблеса. Однако Митре, ещё недавно бывший союзником бразильцев в интервенции против Уругвая, отказал. В связи с этим 18 марта 1865 года Парагвай объявил Аргентине войну.

Отредактированно jurdenis (30.06.2018 09:43:29)


“Как хотелось бы пожить в хорошем и счастливом будущем,  но времена не выбирают, в них живут и умирают  “.
Пример истории Росии зачастую это  пример плохого менеджмента может есть смысл перестать пинять на народ и задуматся над сменой менеджеров ?
Как очень часто бывает  глупая и некрасивая практика похоронила умную и красивую теорию . Вывод  теория без практики мертва .

 

#13 01.07.2018 13:47:41

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3239




Re: Аргентийнская экспидиция вместо Мексиканской.

А карту этой предлагаемой бодяги можно посмотреть?


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

 

#14 04.07.2018 13:09:17

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 5819




Re: Аргентийнская экспидиция вместо Мексиканской.

Aurum написал:

#1292249
А карту этой предлагаемой бодяги можно посмотреть?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Королевст … agonia.jpg

Отредактированно jurdenis (04.07.2018 13:10:25)


“Как хотелось бы пожить в хорошем и счастливом будущем,  но времена не выбирают, в них живут и умирают  “.
Пример истории Росии зачастую это  пример плохого менеджмента может есть смысл перестать пинять на народ и задуматся над сменой менеджеров ?
Как очень часто бывает  глупая и некрасивая практика похоронила умную и красивую теорию . Вывод  теория без практики мертва .

 

Board footer