Сейчас на борту: 
UBL
   [Подробнее...]

#1 27.05.2018 20:49:47

Н.В.
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Ярославль
Сообщений: 545




Наполеон побеждает при Ватерлоо и т.д.

Здравствуйте!
Вводная 1815-1816 гг.:
1)
Во время пребывания на о. Эльбы Наполеон осознал, что напрасно недооценивал паровой двигатель, а также вообще он там "много думал, много понял".
2)
После своего возвращения в Париж в 1815, в ходе военных действий в Бельгии вследсвие задержки подхода корпуса Бюлова на 3 суток Наполеон последовательно наносит сокрушительные поражения:
а) Блюхеру - убит вечером 17 июня 1815 у м. Вавр, штаб попал в плен к Груши;
б) Веллингтону (вечером 18 июня при Ватерлоо) - вместо Бюлова и Блюхера на поле боя прибыл Груши - в результате браунгшвейгцы и ганноверцы уничтожены, а остатки шотландцев с Железным дюком во главе заперлись в Антверпене, вся артиллерия досталась французам;
в) Бюлову - в АИ он опоздал из-за урагана, прибыл под Ватерлоо 20 июня во второй половине дня и до вечера был разгромлен.
3) в Брюсселе заключается мир с Голландией, которой отходит Антверпен с окрестностями (одновременно под угрозой штурма Антверпена заключается перемирие с Веллингтоном, который эвакуирует остатки армии в Англию), но вся Бельгия и Люксембург отходят Франции.
4) Наполеон захватывает Ахен, Саарбрюккен с прилегающими угольными копями и под угрозой дальнейшего продвижения на восток заставляет признать Пруссию  и Баварию свои приобретения взамен на признание их приобретений по Венскому конгрессу. 
5) Лондону предлагается отказ Франции от пошлин на британский импорт (за исключением текстиля, булавок и экзотических фруктов и сахара из колоний) и низкие пошлины на ввозимые британскими судами товары из третьих стран, ограничение французского линейного флота 25 линкорами и уменьшение количества фрегатов, отказ от вмешательства в любые дела других стран Европы и Америки, выплата разумных патентных вознаграждений Джеймсу Уатту, Генриху Модсли, Генриху Беллу и другим изобретателям и инженерам.
Англия заключает мирный договор, по которому признаются "де юре" приобретения "де факто" обоих сторон.
6) В связи с развалом антифранцузской коалиции мирные договора заключаются с Данией, Австрией, Сардинией, Турцией и Россией на следующих условиях:
нейтралитет Франции и Швейцарии;
свобода прохождения Балтийских и Черноморских проливов торговыми судами любого флага;
обязательство выплачивать гонорары изобретателям и писателям плюс механизм контроля за тиражами и использованием изобретений;
и многое другое.
7) Франция сразу же начинает строить паровые буксиры для р. Сена и мореходные пароходы для пересечения Ла-Манша. Кстати, в АИ первый пароход, пересёкший Ла-Манш, был французским, а не английским, как это было в реале.
8) в 1816 в АИ открылась первая регулярная почтовая трансатлантическая линия из Франции в Америку. Морское министерство передало судоходной компании фрегат, выведенный из состава флота по договору с Англией, и прикомандировало военный пароход в качестве буксира (для соблюдения графика отплытия доже при неблагоприятном ветре).
Продолжение следует...


С уважением, Николай.

 

#2 27.05.2018 21:40:13

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12886




Re: Наполеон побеждает при Ватерлоо и т.д.

1815 - "год без солнца". Очередное глобальное извержение, снизившее температуру. Так что продление боевых действий на 1816 просто приведёт к безмерному голоду в и без того потерявшей много народа Франции.

Плюс, легализация на посту Бонопарта вновь поставит вопрос о репарациях. Так что простым фиксированием статус-кво мирные переговоры не ограничатся.

 

#3 27.05.2018 21:54:42

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21959




Re: Наполеон побеждает при Ватерлоо и т.д.

yuu2 написал:

#1281886
1815 - "год без солнца".

Год без лета - это 1816-й.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#4 27.05.2018 22:01:10

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1916




Re: Наполеон побеждает при Ватерлоо и т.д.

Александр 1 снова идет на Наполеона


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

 

#5 28.05.2018 08:03:30

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12886




Re: Наполеон побеждает при Ватерлоо и т.д.

Prinz Eugen написал:

#1281889
Год без лета - это 1816-й.

Я помню. Но само извержение было в 1815. А 1816 - это уже пик неурожайности. Который тут совпадёт с пиком боевых действий.

 

#6 28.05.2018 08:53:34

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5674




Re: Наполеон побеждает при Ватерлоо и т.д.

yuu2 написал:

#1281960
Который тут совпадёт с пиком боевых действий.

У автора мир заключен к осени 1815.

вит81 написал:

#1281895
Александр 1 снова идет на Наполеона

А что ему снова вписываться? Россия с Францией не граничит. Англия примирилась, то есть воевать за ее интересы уже не надо.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

 

#7 28.05.2018 11:33:57

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12886




Re: Наполеон побеждает при Ватерлоо и т.д.

адм написал:

#1281967
У автора мир заключен к осени 1815.

А кто в Европе на это подпишется?

адм написал:

#1281967
А что ему снова вписываться? Россия с Францией не граничит.

Репарации.

 

#8 28.05.2018 12:04:03

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5674




Re: Наполеон побеждает при Ватерлоо и т.д.

yuu2 написал:

#1281998
Репарации.

В 1814 году Россия уже отказалась от репараций.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

 

#9 28.05.2018 13:58:03

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12886




Re: Наполеон побеждает при Ватерлоо и т.д.

адм написал:

#1282000
В 1814 году Россия уже отказалась от репараций.

На условиях постановки Бурбонов. Нет Бурбонов - нет отказа от репараций.

 

#10 28.05.2018 14:28:08

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5674




Re: Наполеон побеждает при Ватерлоо и т.д.

yuu2 написал:

#1282068
Нет Бурбонов - нет отказа от репараций.

Начинать войну за тридевять земель за репарации?
Причем начальное условие:

Н.В. написал:

#1281859
Англия заключает мирный договор, по которому признаются "де юре" приобретения "де факто" обоих сторон.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

 

#11 28.05.2018 15:25:22

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3396




Re: Наполеон побеждает при Ватерлоо и т.д.

Н.В. написал:

#1281859
Вводная 1815-1816 гг.

Тактическая победа при Катр-Бра ничего Наполеону не даст. Стратегически он проиграл ещё зимой 13-го, когда Александр отверг предложение Кутузова не переходить западную границу. Александр, ничего не забывающий и ничего не прощающий, будет давить Бонапарта до полного уничтожения.

Отредактированно Константин (28.05.2018 15:25:50)


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

 

#12 28.05.2018 17:45:59

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3590




Re: Наполеон побеждает при Ватерлоо и т.д.

Константин написал:

#1282094
будет давить Бонапарта до полного уничтожения

И в последнюю ссылку "Бонапартий" вполне может зачалиться в Сибирь. Ну или к нам - в "подстоличную Сибирь"(с), т.е. в Олонецкую губернию.
Кстати, при таком раскладе, как ни странно - имеет шанс прожить заметно дольше, чем на Елене... ;)

 

#13 28.05.2018 20:45:03

Н.В.
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Ярославль
Сообщений: 545




Re: Наполеон побеждает при Ватерлоо и т.д.

Здравствуйте!

yuu2 написал:

#1281886
Плюс, легализация на посту Бонопарта вновь поставит вопрос о репарациях. Так что простым фиксированием статус-кво мирные переговоры не ограничатся.

Именно поражение Наполеона при Ватерлоо позволило 20 ноября 1815 года ободрать Францию на 700 млн. фр. под видом репараций в пользу Англии, Австрии и Пруссии (это если Россия в самом деле отказалась от репараций).
В случае с Наполеоном-победителем англичан и северных немцев (в АИ) получение репараций с него будет подобно получению репараций с медведя, съевшего корову, при отсутствии у хозяина коровы оружия.
Потом, заметьте, что Голландия и Бавария в соискателях репараций не значились.
Следовательно, при подписании мирного договора с Наполеоном на деньги не попадают даже гипотетически.
Бавария вообще всего лишь соглашается с увеличением протяжённости франко-баварской границы при переходе Саарской области к французам от пруссаков (действительно, чего их, лютеран-пруссаков католикам-баварцам жалеть?).
Кстати, в АИ фиксируется кво-про-кво (каждый владеет тем, что уже имеет).
Статус-кво (сначала на 1892, потом на 1890) фиксировался как раз в реале Парижскими договорами 1814 и 1815 соотв..


С уважением, Николай.

 

#14 28.05.2018 21:13:08

Н.В.
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Ярославль
Сообщений: 545




Re: Наполеон побеждает при Ватерлоо и т.д.

yuu2 написал:

#1281960
А 1816 - это уже пик неурожайности. Который тут совпадёт с пиком боевых действий.

адм написал:

#1281967
У автора мир заключен к осени 1815.

yuu2 написал:

#1281998
А кто в Европе на это подпишется?

Итак, в хронологической последовательности:
июнь 1815 - мир с Голландией и перемирие с Англией;
июль 1815 - соглашение с Баварией (о границах и непропуске армий третьих государств);
август 1815 - соглашения с герц. Баден и Швейцарией (аналогичные, плюс о нейтральном статусе Швейцарии)
сентябрь 1815 - мир с Пруссией (переговоры начались намного раньше, когда при королевском дворе не разобрались сразу, что Наполеон форсировал р. Рур - приток Мааса, а не р. Рур - приток Рейна (который тот самый РУР);
октябрь 1815 - мирный договор с Англией (ратифицирован в парламенте);
ноябрь 1815 - мирный договор с Испанией (в основном сводился к отказу от репараций и сокращению ВМФ);
После чего МИД Франции заявил, что Австрия, Россия, Швеция и Португалия могут теперь сколь угодно долго не восстанавливать дипломатических отношений с Францией ;-)


С уважением, Николай.

 

#15 28.05.2018 21:26:54

Н.В.
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Ярославль
Сообщений: 545




Re: Наполеон побеждает при Ватерлоо и т.д.

yuu2 написал:

#1282068
адм написал:
#1282000
В 1814 году Россия уже отказалась от репараций.

На условиях постановки Бурбонов. Нет Бурбонов - нет отказа от репараций.

В Питербург приехал "золотой дюк" Ришелье и объяснил, что условие постановки Бурбонов было выполнено.
А то, что Бурбоны не смогли использовать те тепличные условия, оказались "плохишами" и были в очередной раз изгнаны французами - так то не имеет к "русскому" отказу от репараций никакого отношения.
Ну поставил Шурик не на ту лошадь, что ж теперь поделать...
Самое главное - после Ватерлоо Лондон решил не давать больше континентальным тунеядцам ни копейки, а тут ещё и царь требует профинансировать переброску от Буга на Рейн 30 тыс. пехоты, 10 тыс. регулярной конницы, 10 тыс. казаков "о дву-конь", 400 орудий (из них 100 конной артиллерии) и снабдить их боеприпасами.
Форин оффис царю вежливо отказал за неимением денег.


С уважением, Николай.

 

#16 28.05.2018 21:58:08

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12886




Re: Наполеон побеждает при Ватерлоо и т.д.

июнь 1815 - мир с Голландией и перемирие с Англией;

Для этого нужно не поражение в единичном столкновении, а существенный форс-мажор. "Британский бульдог" огребал в Испании, но своего португальского протеже не бросил, даже когда двор эвакуировался в Бразилию.

Провести при Ватерлоо операцию с размахом и последствиями Канн Наполеон в 1815 году просто не сможет. Тот самый случай, когда "кадры решают всё", но "кадры" к 1815му измельчали - умели только переть в лобовую атаку. А без сотни тысяч пленных англичан и сотни тысяч трофейных карамультуков у Наполеона просто нет аргументов для принуждения Британии к миру.

июль 1815 - соглашение с Баварией (о границах и непропуске армий третьих государств);

В эпоху "больших батальонов" "минорные" военные силы будут соблюдать любые соглашения ровно до того, как к их границам подойдут "большие батальоны". И сам Наполеон это знает. Без иллюзий.

королевском дворе не разобрались сразу, что Наполеон форсировал р. Рур - приток Мааса, а не р. Рур - приток Рейна

Это вообще за пределами. Пруссия первой в мире обзавелась системой Генерального Штаба.

В Питербург приехал "золотой дюк" Ришелье и объяснил, что условие постановки Бурбонов было выполнено

Не прокатит.

 

#17 28.05.2018 22:03:43

Н.В.
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Ярославль
Сообщений: 545




Re: Наполеон побеждает при Ватерлоо и т.д.

Константин написал:

#1282094
Тактическая победа при Катр-Бра ничего Наполеону не даст. Стратегически он проиграл ещё зимой 13-го, когда Александр отверг предложение Кутузова не переходить западную границу

Правда истинная!
до "зимы 13-го" Франция была гегемоном Европы, можно сказать, центральным и наибольшим доменом объединённой Европы обр. нач. 19-го века. Продержись она в таком качестве хотя бы ещё четверть века (до железнодорожной эпохи) и ей бы в оном качестве уже ничего бы не угрожало. Возможно,  даже до сегодняшнего дня.
Но данная альтернатива не об этом!
Даже в самых своих радужных вариантах данная АИ даёт нейтральному мононациональному францускому государству всего лишь больше каменного угля, железной руды (с большим содержанием фосфора, однако), леса, денег и ещё пару портов на побережье Северного моря.
А так же адекватные правительство и элиту вместо "бурбонов".
Что "всего лишь" ускоряет промышленное развитие и экономическое положение.
Касаемо "тактической победы при Катр-Бра", то 16 июня она "ничего Наполеону не дала" в реале!
Кстати, Катр-Бра - селение в 14 км к югу от Ватерлоо, где за два дня до генерального сражения Ней блокировал Веллингтона, пока в 10 км на Ю-З Груши пытался разгромить Блюхера (судя по всему - безуспешно). См. статью в БСЭ
Само же по себе уничтожение прусских и британских войск вследствие ряда "тактических побед" при сохранении своей армии и захвате почти всей артиллерии врага (>160 ор.) по закону перехода количественных изменений в качественные резко меняет стратегическую обстановку в Северной Европе, особенно по сравнению с тем, что было в реале.


С уважением, Николай.

 

#18 28.05.2018 22:19:11

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12886




Re: Наполеон побеждает при Ватерлоо и т.д.

Французская армия обр.1807 могла бы ещё оперировать "малой кровью" против мало-обстрелянных британцев. В 1815м тупо "человеческий материал" у Бонопарта уже совсем не тот. Устроить грандбаталию по колено в грязи - это не уровень наполеоновских офицеров 1807 года, это уровень российских офицеров 1807 года.

 

#19 28.05.2018 22:32:26

3apa3a
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 1486




Re: Наполеон побеждает при Ватерлоо и т.д.

Н.В. написал:

#1281859
После своего возвращения в Париж в 1815, в ходе военных действий в Бельгии вследсвие задержки подхода корпуса Бюлова на 3 суток Наполеон последовательно наносит сокрушительные поражения:
а) Блюхеру - убит вечером 17 июня 1815 у м. Вавр, штаб попал в плен к Груши;

До Вавра Наполеон 17 июня не дошел бы - если ему 18 надо оказаться у Ватерлоо. 15 июня с 14 часов его наступление на пруссаков встретило противодействие со стороны корпуса Тильмана, который с боем отходил от рубежа к рубежу вплоть до Линьи, где Блюхер собственно под прикрытием этого боя и собрал еще 2 корпуса . Наступать после Линьи на Вавр - значит отказаться от самой возможности боя 18 июня у Ватерлоо.

Н.В. написал:

#1281859
б) Веллингтону (вечером 18 июня при Ватерлоо) - вместо Бюлова и Блюхера на поле боя прибыл Груши - в результате браунгшвейгцы и ганноверцы уничтожены, а остатки шотландцев с Железным дюком во главе заперлись в Антверпене, вся артиллерия досталась французам;

А не было бы никакого боя у Ватерлоо. После бодалова с Неем у Катр-Бра Веллингтон отдал приказ об отходе к Антверпену, но задержался 17 июня у Ватерлоо, получив гарантию от Гнейзенау, что на следующий день (18 июня) он будет поддержан по крайней мере одним прусским корпусом (Бюлова). Не окажись у Гнейзенау нетронутого при Линьи корпуса Бюлова - не случилось бы и никакого боя у Ватерлоо.


Если бы у меня было восемь часов на то, чтобы срубить дерево, я потратил бы шесть часов на то, чтобы наточить топор

 

#20 28.05.2018 22:45:40

Н.В.
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Ярославль
Сообщений: 545




Re: Наполеон побеждает при Ватерлоо и т.д.

yuu2 написал:

#1282237
"Британский бульдог" огребал в Испании, но своего португальского протеже не бросил, даже когда двор эвакуировался в Бразилию.

Ну не так уж чтобы и "огребал" ;-)
Во всяком случае не было и не могло даже быть катастроф, в т.ч. подобным той, что светила даже в реале днём 18 июня 1815 года у Ватерлоо в случае "непоявления" Блюхера с Бюловым.
А в АИ ход собственно первой фазы боя складывается более удачно для французов, чем в реале.
Потом, в АИ "британский бульдог" как раз даже побитый не бросил "своего протеже" - короля из Оранской, а значит пробританской династии, которого по условиям перемирия Наполеон признал таки королём Нидерландов, вместо того, чтобы сбросить в море оного в случае продолжения военных действий в Нидерландах.

yuu2 написал:

#1282237

Провести при Ватерлоо операцию с размахом и последствиями Канн Наполеон в 1815 году просто не сможет

Так в  АИ никаких "Канн" Наполеон и не делает - основная часть шотландцев во главе с Веллингтоном отступает в Антверпен.
Пленных - примерно по 10 тыс. шотландцев и "брауншвайг-ганноверцев" - вполне достаточно в качестве аргумента на переговорах.
Кто такие карамультуки? чёрные му-ль-тук-и? зачем они Лондону на переговорах о мире?

yuu2 написал:

#1282237
И сам Наполеон это знает. Без иллюзий.

Да. Знает. Но играет "ва банк", прорывая дипломатическую изоляцию и выигрывая время.
Кстати, в АИ самые "большие батальоны" на Рейне в 1815-1816 гг. - французские батальоны.

yuu2 написал:

#1282237
королевском дворе не разобрались сразу, что Наполеон форсировал р. Рур - приток Мааса, а не р. Рур - приток Рейна

Это вообще за пределами. Пруссия первой в мире обзавелась системой Генерального Штаба.

Инициатором переговоров выступил двор, санкционировал король, вёл МИД.
А Гепштаб сказали, что нужно было думать, как сохранить Армию, а не что указывать королю, после того, как Армия потеряна

yuu2 написал:

#1282237
Не прокатит.

И что после того как "не прокатит"?
На Крестовский остров упадёт золотой метеорит? После чего у русского корпуса появятся финансовые возможности переместится на берега Рейна и взять с собою в Западную Европу достаточно артиллерии, конницы и боеприпасов?
Казаки, едва вернувшись на Дон, резко соскучились по Франции? На зиму глядючи?
Немецкие монархи на своем имперском сейме дружно решили пропустить казаков и регулярные войска царя во Францию? А им это надо?
Кстати, после 1815 года именно царь воспринимался немцами как главный враг объединения Германии.
Даже писателя Коцебу немцы обзывали шпионом царя...
Спасибо, конечно Вам за ваши критические замечания, но все они базируются на посылке "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда"...
Я внимательно ознакомился с ними и пришёл к выводу, что "это" вполне даже может быть.


С уважением, Николай.

 

#21 28.05.2018 23:07:07

Н.В.
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Ярославль
Сообщений: 545




Re: Наполеон побеждает при Ватерлоо и т.д.

3apa3a написал:

#1282260
15 июня с 14 часов его наступление на пруссаков встретило противодействие со стороны корпуса Тильмана, который с боем отходил от рубежа к рубежу вплоть до Линьи, где Блюхер собственно под прикрытием этого боя и собрал еще 2 корпуса . Наступать после Линьи на Вавр - значит отказаться от самой возможности боя 18 июня у Ватерлоо.

Хмм...
Видимо, Тильман не смог дойти до Линьи, а на предпоследнем рубеже был разгромлен...Где-то по пути ошибся Тильман...
Соотв., у Блюхера не было при Линьи прикрытия в виде корпуса Тильмана, а потому эти его два корпуса были разбиты Груши по частям, после чего Груши своими силами в 30 тыс. пресл

3apa3a написал:

едовал их остатки до Вавра
#1282260
А не было бы никакого боя у Ватерлоо. После бодалова с Неем у Катр-Бра Веллингтон отдал приказ об отходе к Антверпену, но задержался 17 июня у Ватерлоо, получив гарантию от Гнейзенау, что на следующий день (18 июня) он будет поддержан по крайней мере одним прусским корпусом (Бюлова). Не окажись у Гнейзенау нетронутого при Линьи корпуса Бюлова - не случилось бы и никакого боя у Ватерлоо.

Ну, давайте допустим, что Гнейзенау был уверен, что Бюлов успеет...
Про задержавший Бюлова ураган он ничего не знал и ввёл Веллингтона в заблуждение...
То есть, в реале Веллингтон в одиночку, без пруссаков даже не планировал прекращать опступление, настолько низкими были его шансы под Ватерлоо без помощи свежего корпуса Бюлова?!
Но в таком случае возражения по поводу того, что решающая победа Наполеона под Ватерлоо невозможна вообще, при каких бы то ни было обстоятельствах - не стоят и выеденного яйца.


С уважением, Николай.

 

#22 28.05.2018 23:14:41

3apa3a
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 1486




Re: Наполеон побеждает при Ватерлоо и т.д.

Н.В. написал:

#1282279
Ну, давайте допустим, что Гнейзенау был уверен, что Бюлов успеет...
Про задержавший Бюлова ураган он ничего не знал и ввёл Веллингтона в заблуждение...

Н.В. написал:

#1281859
штаб попал в плен к Груши;

Гнейзенау - начальник штаба Блюхера :) Из французского плена он никак не смог бы ввести Веллингтона в заблуждение :)

Н.В. написал:

#1282279
Но в таком случае возражения по поводу того, что решающая победа Наполеона под Ватерлоо невозможна вообще, при каких бы то ни было обстоятельствах - не стоят и выеденного яйца.

Именно при Ватерлоо - невозможна. Поскольку без пруссаков Велингтон там сражаться не собирался. Может, в каком другом месте...

Отредактированно 3apa3a (28.05.2018 23:18:15)


Если бы у меня было восемь часов на то, чтобы срубить дерево, я потратил бы шесть часов на то, чтобы наточить топор

 

#23 29.05.2018 08:02:40

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12886




Re: Наполеон побеждает при Ватерлоо и т.д.

Н.В. написал:

#1282265
не было и не могло даже быть катастроф, в т.ч. подобным той, что светила даже в реале днём 18 июня 1815 года у Ватерлоо в случае "непоявления" Блюхера с Бюловым

А шо? Там была катастрофа?
Вялотекущее перепихивание на раскисшем поле необстрелянных войск с обоих строн. Да, наполеоновская гвардия была практически единственным исключением. Она "чего-то" добивалась. Но масштаб её в объёме всего сражения был мал. Так что до состояния катастрофы там было, как до Луны.

Н.В. написал:

#1282265
Так в  АИ никаких "Канн" Наполеон и не делает - основная часть шотландцев во главе с Веллингтоном отступает в Антверпен.

Тогда и нет для Британии повода просить мира. "Гружёный золотом осёл" наймёт новых ганноверцев, проплатит пруссакам расширение мобилизации (а у них таки уже не рекруты и наёмники, а именно мобилизанты), объяснит австрийцам "политику партии", реанимирует укрепления того же Антверпена и т.д.

Н.В. написал:

#1282265
Кстати, в АИ самые "большие батальоны" на Рейне в 1815-1816 гг. - французские батальоны.

Ксерокс включён? Наполеон потому и рвался БЫСТРО перемолоть британскую армию, что на все фронты одновременно у него просто не было сил. А если он оседает под Антверпеном в годичной осаде (подвоз морем жратвы и вывоз раненых британцы обеспечат), то для повторного взятия Парижа хватит и пары дивизий.

Н.В. написал:

#1282265
у русского корпуса появятся финансовые возможности переместится на берега Рейна и взять с собою в Западную Европу достаточно артиллерии, конницы и боеприпасов?

На дворе - лето. Вы сомневаетесь в способности Балтийского флота обр.1815 за месяц перевезти в Данию 30тыс. пехоты? Да, с конским поголовьем возможны проблемы. Но тут либо пруссаки подгонят табуны, либо британцы транспорты. Соответственно, до конца навигации Россия сможет развернуть под 100тыс. штыков со штатной артиллерией - и это без учёта войск, идущих черех Австрию. После чего Наполеон снимает осаду Антверпена, как абсолютно необеспеченную на внешнем периметре. И затрат при этом - копейки - флот и так вступил в кампанию.

Н.В. написал:

#1282265
Немецкие монархи на своем имперском сейме дружно решили пропустить казаков и регулярные войска царя во Францию? А им это надо?

А их кто спросит? У династии Романовых большой германский генофонд. Так что если кто из германских князей будет артачиться - увидит смену династий на некогда своём троне.

 

#24 29.05.2018 19:55:21

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3396




Re: Наполеон побеждает при Ватерлоо и т.д.

Н.В. написал:

#1282240
Касаемо "тактической победы при Катр-Бра", то 16 июня она "ничего Наполеону не дала" в реале!

Уели!
Меня склероз подвёл. При победе, тактической, Наполеона называлась бы "Битва при Мон-Сен-Жан". Это название я и  имел ввиду.

Но Вы выбрали не проходную тему для более-менее научной альтернативы. Хотел Вам разложить невозможность как оперативной, так и стратегической победы Наполеона вкомпании 15-го года и сохранении Первой Империи, но коллеги уже все описали. Не было у Наполеона шансов.


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

 

#25 29.05.2018 21:00:51

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12886




Re: Наполеон побеждает при Ватерлоо и т.д.

Был. Но явно не в 1815м. Вот когда в 1816м по Европе шибанёт голод, тогда в 1818м у Наполеона куда больше шансов.

 

Board footer