Сейчас на борту: 
O56,
Strannik4465,
Мамай,
Стойкий
   [Подробнее...]

#26 30.05.2018 18:40:25

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3396




Re: Наполеон побеждает при Ватерлоо и т.д.

yuu2 написал:

#1282533
Был. Но явно не в 1815м.

Не было. В Бельгии англичане, без германских и голландских контингентов, и прусаки имели не более трети от боеспособных войск. А еще австрийцы и русские. Наполеон же выставил более половины штыков. К осени удавка союзников опять бы затянулась на Париже.


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

 

#27 30.05.2018 18:51:02

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12886




Re: Наполеон побеждает при Ватерлоо и т.д.

Я не про коалицию. Против коалиции "вообще" он не вытянет. Я про европейский разлад экономики. На фоне которого у него мизерные шансы появляются.

С его развитым пропагандистским аппаратом он на волне кризиса может навербовать сторонников и в тылах коалиции. Особенно, если коалиция в Вене успеет переругаться.

Отредактированно yuu2 (30.05.2018 19:01:29)

 

#28 30.05.2018 20:30:12

Н.В.
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Ярославль
Сообщений: 545




Re: Наполеон побеждает при Ватерлоо и т.д.

Здравствуйте!

3apa3a написал:

#1282283
Гнейзенау - начальник штаба Блюхера  Из французского плена он никак не смог бы ввести Веллингтона в заблуждение

Извиняюсь - подумал, что представитель прусского Генштаба в штабе Веллингтона.
Ну, в таком случае, он только отправил информацию, что Бюлов переправился через Маас, так через полтора часа его французские гусары и прихватили...
И некому было сообщить англичанам, что, оказывается, из-за урагана через Маас переправилась только треть пехоты Бюлова, а вся его артиллерия утонула в Маасе - ну перестала поступать из Вавра информация от Гнейзенау...

yuu2 написал:

#1282325
А шо? Там была катастрофа?
Вялотекущее перепихивание на раскисшем поле необстрелянных войск с обоих строн. Да, наполеоновская гвардия была практически единственным исключением. Она "чего-то" добивалась. Но масштаб её в объёме всего сражения был мал. Так что до состояния катастрофы там было, как до Луны.

Мы дискутируем о качественных оценках:
"светила катастрофа" или "до состояния катастрофы там было как до Луны"...
В случае замены Бюлова&Блюхера на 25 тыс. Груши с полком конной артиллерии будет катастрофа, а именно британская армия перестанет существовать как организованная сила...
Но чтобы развеять Ваши сомнения и дать возможность Наполеону поблагодарить своих солдат за спасение Отечества я решил внести одно изменение - над Ватерлоо не было дождя перед Битвой и по колено в грязи войскам топтаться не пришлось, так как все осадки в альтернативе ураган отклонил  и "пролил" в Маас на горе Бюлову (который в Маасе и утонул)


С уважением, Николай.

 

#29 30.05.2018 20:48:55

Н.В.
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Ярославль
Сообщений: 545




Re: Наполеон побеждает при Ватерлоо и т.д.

yuu2 написал:

#1282325
"Гружёный золотом осёл" наймёт новых ганноверцев, проплатит пруссакам расширение мобилизации (а у них таки уже не рекруты и наёмники, а именно мобилизанты),

У "осла" закончилось золото:
а) в 1812 оплачивали поставки в Россию (ЕМНИП, только в Таганрог отправили 50. тыс мушкетов).
Буду благодарен за информацию по этому вопросу.
б) в 1813 финансировали Пруссию, Баварию и т.д. на "битву народов" и на многие другие битвы на территории Германии
в) в 1814 году финансировали трансокеанские экспедиции в Вашингтон и Луизиану (в конечном итоге всё провалилось)
г) в начале 1815 - эспедиционная армия в Непал...
Всё, закончились деньги, а новых ещё не заработали пока.
Да и не так уж он и плох, этот Наполеон, если готов делать то, что Англии выгодно, чтобы субсидировать тех, кому он почему то не нравится...
Итак, вероятность того, что в АИ Англия после поражения под Ватерлоо откажется финансировать какие-либо
правительства или войска на континенте (кроме полиции Ганновера) не равна нули и потому принимается в качестве вводной.

yuu2 написал:

#1282325
Вы сомневаетесь в способности Балтийского флота обр.1815 за месяц перевезти в Данию 30тыс. пехоты?

Скажите лучше, какова была численность Гвардейского корпуса, перевезённого Балтийским флотом в Питер в 1814 году?


С уважением, Николай.

 

#30 30.05.2018 20:50:28

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12886




Re: Наполеон побеждает при Ватерлоо и т.д.

А может просто ядрён-батоном?

Вам же уже ж сказали, что англичане дали стоп-приказ исключительно после того, как получили гарантии подхода немцев. Не будет у немцев требуемого темпа продвижения - англичане просто не развернутся для грандбаталии.

 

#31 30.05.2018 20:55:33

Н.В.
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Ярославль
Сообщений: 545




Re: Наполеон побеждает при Ватерлоо и т.д.

Константин написал:

#1282517
Но Вы выбрали не проходную тему для более-менее научной альтернативы

Согласен. Но я ведь не диссертацию защищаю, а всего лишь инициирую беседу, тема которой вполне может быть интересна участникам форума как таковая...
Не противоречила бы законам физики альтернатива и были бы не нулевые вероятности осуществления вводных - тогда интересно будет посмотреть, что получится в итоге через поколение другое.


С уважением, Николай.

 

#32 30.05.2018 21:09:53

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12886




Re: Наполеон побеждает при Ватерлоо и т.д.

Дык, помимо законоы физики, есть ещё и законы принятия решений. И в изменившейся ситуации будут изменённые управленческие решения.

 

#33 30.05.2018 22:05:59

pavel123
Мичманъ
michman
Сообщений: 442




Re: Наполеон побеждает при Ватерлоо и т.д.

2

Не стоит забывать, что в реальности 1-я Западная армия Баркля-де-Толли уже 26 июня осадила Мец. За ней шли другие русские войска. Так что даже победив англичан, войну бы Наполеон не выиграл.


Не так страшен танк,как его не обученный экипаж...

 

#34 30.05.2018 23:36:31

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 6289




Re: Наполеон побеждает при Ватерлоо и т.д.

1

Н.В. написал:

#1282891
Всё, закончились деньги, а новых ещё не заработали пока.

Англия субсидировала Россию в 1813-1815 в размере 6,6 млн. ф.ст.
7 мая 1815 Англия, Голландия и Россия заключили конвенцию, по которой первые две державы принимали на себя половину долга России в размере ок. 50 млн. гульденов (от самого долга ок. 100 млн.), которая последняя должна была по внешнему "голландскому займу". Примечательно, что в конвенции, в частности, был пункт, согласно которому, если Бельгия уходит из владения Голландии, то обязательства по долгу опять возвращаются России.
Современным языком, Англия и Голландия списали часть долгов России, но поставили последнюю в зависимость от их последующих уплат если Бельгия "отпадет" от Голландии. Т.е. Россия становится финансово заинтересованной чтобы Бельгия не была французской.

Н.В. написал:

#1282883
я решил внести одно изменение - над Ватерлоо не было дождя перед Битвой и по колено в грязи войскам топтаться не пришлось, так как все осадки в альтернативе ураган отклонил

А вот это уже Кунсткамера!)

 

#35 30.05.2018 23:55:10

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5733




Re: Наполеон побеждает при Ватерлоо и т.д.

2

Н.В. написал:

#1282891
какова была численность Гвардейского корпуса, перевезённого Балтийским флотом в Питер в 1814 году?

1-я гвардейская дивизия (лейб-гвардии Преображенский, Семеновский, Измайловский и Егерский полки, 1-я и 2-я роты лейб-гвардии артиллерийской бригады и артиллерийская команда Гвардейского экипажа) 8 июня пришла в Шербур, а Гвардейский экипаж, также входивший в состав дивизии, — в Гавр. Посадка на суда осуществлялась с помощью гребных судов, поскольку крупным судам подойти к берегу не было возможности.
На корабли эскадры вице-адмирала Р.В. Кроуна «Не-тронь-меня», «Трех Иерархов», «Святослав», «Норд-Адлер» и фрегат «Венера» были погружены лейб-гвардии Измайловский полк, часть лейб-гвардии Егерского полка и гвардейской артиллерии (на фрегат «Венера» была погружена артиллерийская команда Гвардейского экипажа). Всего на эскадру Кроуна было погружено 3500 человек. 11 июня эскадра покинула Шербур и 8 июля пришла в Кронштадт.
В тот же день, когда из Шербура ушла эскадра Р.В. Кроуна, в порт прибыла эскадра Е.Е. Тета (корабли «Храбрый», «Победоносец», «Смелый», «Мироносец», «Юпитер», «Чесма», «Память Евсгафия», «Трех Святителей», фрегат «Свеаборг»), два английских корабля, «Лейден» и «Буцефал», и четыре английских транспорта На них были погружены лейб-гвардии Преображенский и Семеновский полки, оставшаяся часть лейб-гвардии Егерского полка и гвардейской артиллерии — всего 8804 человека. 14 июня она покинула Шербур, направляясь в Англию в Диль, поскольку Александр I предполагал устроить в Англии парад Гвардии. Однако по ряду причин парад не состоялся, и, простояв несколько дней в порту Диль, эскадра 24 июня вышла в море, взяла курс на родину и 17 июля прибыла в Кронштадт


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#36 03.06.2018 15:48:42

Н.В.
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Ярославль
Сообщений: 545




Re: Наполеон побеждает при Ватерлоо и т.д.

1

Здравствуйте!
Громадное спасибо ув-мому charlie!!!
К сожалению, моя благодарность несколько "припозднилась"...
Как я понял, численность Гвардейского экипажа в 1814 есть тайна, ключ от которой спрятан на дне Ла-Манша, точнее Гаврской бухты ;-)
Корабли шли обратно Малым Бельтом? или Зундом туда и обратно?
Конечно, к Наполеону оно отношения не имеет никакого, но вопросы о Балтийских проливах до углубления их фарватеров интересны сами по себе...

yuu2 написал:

#1282900
Дык, помимо законоы физики, есть ещё и законы принятия решений. И в изменившейся ситуации будут изменённые управленческие решения.

Именно манипуляции с "законами принятия решений" и есть один из основных приёмов построения альтернатив.
В данном случае "лицо, принимающее решение" вводится в заблуждение путём посылки непроверенных сведений...
В самом распространённом случае в прошлое проецируется послезнание. В примитиве - путём засылки попаданцев (не одобряю).
Мне больше по душе некие "интуитивные озарения", осенившие нужного "гения" в нужный момент времени...
А иначе быстро выяснится (как и в данном, кстати, случае), что "инерция истории" имеет огромную силу и всё равно возвращает в своё русло практически любую "научную" альтернативу...

pavel123 написал:

#1282912
Не стоит забывать, что в реальности 1-я Западная армия Баркля-де-Толли уже 26 июня осадила Мец. За ней шли другие русские войска. Так что даже победив англичан, войну бы Наполеон не выиграл.

Ну что же... Против Барклая-де-Толли с его армией, проплаченной 90 миллионами гульденов, даже моя фантазия бессильна!
Да, получается, что любые победы французов в Бельгии всего лишь затянут их агонию!
Молодцы голландцы, ловко Бельгию отжали!
Сказал бы "жаль", но почему то не жаль ни французов, ни Наполеона...
Сам я "поднял" ту инфу, которая представляла интерес и теперь -
просьба к администрации закрыть альтернативу за её нереальностью.
Благодарю сердечно всех участников!

Отредактированно Н.В. (03.06.2018 15:51:00)


С уважением, Николай.

 

#37 03.06.2018 19:00:33

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12886




Re: Наполеон побеждает при Ватерлоо и т.д.

Пока не закрыли тему: +1 за сам факт её открытия

 

#38 03.06.2018 21:25:46

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3590




Re: Наполеон побеждает при Ватерлоо и т.д.

yuu2 написал:

#1284230
+1 за сам факт её открытия

Так вообще это же классика АИ - "Наполеон побеждает при Ватерлоо". :)

 

#39 03.06.2018 22:40:37

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12886




Re: Наполеон побеждает при Ватерлоо и т.д.

Но незамутнённость деталями дала автору полёт сознания.

 

#40 22.06.2018 14:07:50

Пётр Артурский
Лейтенантъ
let
Откуда: Москва-Самара
Сообщений: 3573




Re: Наполеон побеждает при Ватерлоо и т.д.

По мне так самая простая альтернатива, что Наполеон сидит себе на острове и никуда не бежит. А в Европе в это время начинается война между Россией и Пруссией с одной стороны и Англией, Францией, Австрией и мелкой немецкой шушерой с другой. Вот когда ребята завязнут и можно Наполеону начинать свои "Сто дней", а может и не сто, тут как повезет.

 

#41 23.06.2018 16:38:41

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3590




Re: Наполеон побеждает при Ватерлоо и т.д.

Пётр Артурский написал:

#1289704
и можно Наполеону начинать свои "Сто дней"

"Наполеон придет - порядок наведет". :D
Определенный шанс - да. Особенно если англо-французско-австрийскую коалицию начнут лупцевать, что теоретически возможно. Пруссия это еще туда-сюда, но русские - самое серьезное, из того, что есть на континенте.

 

#42 27.06.2018 22:47:23

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1916




Re: Наполеон побеждает при Ватерлоо и т.д.

2

Дело было в начале XIX века. Этот человек был военным и дипломатом. Он был старым, опытным, прожженным жизнью царедворцем, навыки выживаемости которого были прокачаны до самого высокого скилла. Еще бы! Ведь он служил трем государям и всем требовался просто позарез. Очень был нужен!

Когда он был молодым, то принимал участие в куче жутких стычек с врагами. И постоянно был впереди, буквально напрашиваясь, вот просто нарываясь на неприятности. И они его находили! Он словил пулю в голову. Причем навылет. А пули тогда были серьезные и калибр у них был большой. Но выжил. Потом еще раз пуля в голову. И тоже навылет. И тоже выжил.

А еще он писал наставления по ведению войны. И был директором учебного корпуса для дворян. Но это все мелочи. Потому что самый свой главный подвиг он совершил уже будучи весьма пожилым, в свой предпоследний год жизни, когда ему было сильно за шестьдесят. За один год он выиграл две важнейшие, в буквальном смысле определившие всю дальнейшую судьбу страны войны. Причем выиграл, внешне ничего особенно не делая. Главным образом старательно избегая сражений. Вот прямо очень старательно, всеми силами. А самое главное свое сражение в тот год и вообще в жизни он вообще не хотел давать. Заставили. Пришлось. Дал. Теперь недаром помнит вся Россия. А что вражеские армии? А как-то сами дематериализовались… Растворились в тех просторах, куда он их старательно завел, закрутил, облапошил.

Вот и кажется порой, что этот человек был попаданцем. Во всяком случае, роман бы про его похождения получился шикарным. Только критики бы не поверили, сказали бы, что недостоверно и вообще герою рояли в кустах помогают. А он был. Вполне реальный и конечно никакой не попаданец. Его звали Михаил Илларионович Кутузов.


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

 

#43 28.06.2018 23:58:33

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3590




Re: Наполеон побеждает при Ватерлоо и т.д.

вит81 написал:

#1291413
Он словил пулю в голову. Причем навылет. А пули тогда были серьезные и калибр у них был большой. Но выжил. Потом еще раз пуля в голову. И тоже навылет. И тоже выжил.

В медицине всякие чудеса случаются: голова она это... предмет темный и исследованию не подлежит. Описаны, например, случаи прохождения пуль между полушариями мозга - без особых последствий для пациента.

 

#44 29.08.2018 12:35:05

Пётр Артурский
Лейтенантъ
let
Откуда: Москва-Самара
Сообщений: 3573




Re: Наполеон побеждает при Ватерлоо и т.д.

Если в реальности, в невоюющей Франции, Наполеон сумел взять власти, то в условиях войны, когда социально-экономическая ситуация будет хуже, шансы возрастают!

Отредактированно Пётр Артурский (29.08.2018 12:35:36)

 

#45 18.11.2019 19:37:22

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5340




Re: Наполеон побеждает при Ватерлоо и т.д.

Ватерлоо классическое двойное сражение Наполеона как и Линьи - Куртр-Бра. Только проигрышное.
Так что после Ватерлоо развитие событий глухо упрется в "что делать с Блюхером". Дальше следует бесконечное количество вариантов развития событий. Альтернативщина короче.

Главная вводной нету - Наполеону в 1815 не 46 а 36 лет.


С ув. Вячеслав

 

#46 25.11.2019 14:43:58

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3590




Re: Наполеон побеждает при Ватерлоо и т.д.

FOBOS.DEMOS написал:

#1396304
Наполеону в 1815 не 46 а 36 лет

А это вообще как? :O

 

#47 25.11.2019 19:42:23

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5340




Re: Наполеон побеждает при Ватерлоо и т.д.

Titanic написал:

#1398277
А это вообще как?

Сам не знаю как.
Еще верните Даву вместо Груши. И кого-то вменяемого вместо Нея.


С ув. Вячеслав

 

#48 26.11.2019 23:41:51

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3590




Re: Наполеон побеждает при Ватерлоо и т.д.

FOBOS.DEMOS написал:

#1398383
Сам не знаю как.

Так тогда можно выдать наполеоновским бойцам хотя бы ППШ. Тоже не знаю как. :D

 

#49 27.11.2019 00:25:12

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5340




Re: Наполеон побеждает при Ватерлоо и т.д.

Titanic написал:

#1398842
Тоже не знаю как

Проще было ТС начать с Линьи - Куртр-Бра и Даву вместо Д`Эрлока.


С ув. Вячеслав

 

#50 27.11.2019 17:33:28

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9324




Re: Наполеон побеждает при Ватерлоо и т.д.

FOBOS.DEMOS написал:

#1396304
Ватерлоо классическое двойное сражение Наполеона как и Линьи - Куртр-Бра. Только проигрышное.Так что после Ватерлоо развитие событий глухо упрется в "что делать с Блюхером". Дальше следует бесконечное количество вариантов развития событий. Альтернативщина короче.

И с Александром 1. Оттянет капитуляцию на несколько месяцев.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

Board footer