Сейчас на борту: 
pausa
   [Подробнее...]

#51 27.11.2019 17:40:44

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5342




Re: Наполеон побеждает при Ватерлоо и т.д.

invisible написал:

#1399092
И с Александром 1. Оттянет капитуляцию на несколько месяцев.

Не факт что Россия и Германские княжества потянут еще одну кампанию. А 1816 - год без лета.
Тут еще всплывает альтернатива с декабристами в 1816/Отречением Александра и пр.


С ув. Вячеслав

 

#52 28.11.2019 07:52:01

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9333




Re: Наполеон побеждает при Ватерлоо и т.д.

1

FOBOS.DEMOS написал:

#1399095
Не факт что Россия и Германские княжества потянут еще одну кампанию. А 1816 - год без лета.

Ну Франция уж точно не потянет. Ресурсы не бесконечны. Потери в войсках огромны. И Ватерлоо будет пирровой победой, поскольку выбьет немало гвардии, заменить которую уже некем. Это бои уже фактически на своей территории. Оборонительное сражение. И остается одна маленькая Франция против всего мира. Не надо сбрасывать со счетов Англию, Австрию и Италию. Все против карлика. Шансов нет.

Отредактированно invisible (28.11.2019 07:58:54)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#53 28.11.2019 19:25:50

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5342




Re: Наполеон побеждает при Ватерлоо и т.д.

invisible написал:

#1399215
И Ватерлоо будет пирровой победой, поскольку выбьет немало гвардии, заменить которую уже некем

Аргументы ни о чём.


С ув. Вячеслав

 

#54 29.11.2019 12:34:25

Роман 11
Участник форума
Сообщений: 468




Re: Наполеон побеждает при Ватерлоо и т.д.

FOBOS.DEMOS написал:

#1398383
верните Даву вместо Груши. И кого-то вменяемого вместо Нея.

Думается, что лучше Бертье у французов никого не было. Правда он был незаменим, когда рядом находился император. Что касается самого императора - он уже к году 9-му, т.е. к Ваграму утратил своё военное искусство. Оно потом ещё не на долго вернётся в компании 1814, и там было бы продолжение, возможно длительное - например оставить Париж и с армией фарсированным маршем уйти на юг к Сульту и Сюше, которые заперлись от Велингтона в Тулузе. Там вероятно был только такой вариант. Но случилось, то что известно всем - маршалы предали? его, или точнее им надоело воевать, а может даже до них дошло, что дальнейшая война чистое безумие, и император уже не полководец, а деморализованный игрок, проигравший за вечер сказочное состояние. Ну зачем, спрашивается напрасно лить кровь, когда уже давно всё ясно?

Насчёт Лейпцига, там действительно мог измениться ход истории и с "таким" Наполеоном, но предала саксонская дивизия, а затем и другие немцы, перешедшие в стан к союзникам. Он со своей мигренью носился между вражескими армиями, но физически устал, стал ожидать союзников перед уходом на зимовку - и это была очередная ошибка. Молодой Бонапарт выпутался бы из безнадёжной компании 13 года, но Наполеон 13 года допускал просчёты.

Ватерлоо поразило меня ещё в юношестве, когда прочитал Гюго Казетта. Могу подчеркнуть, что да, там фортуна отвернулась от Наполеона, просто цепь роковых стечений, ...... но с другой стороны, он уже тогда был явный авантюрист. Где-то допускаю, что ему прискучило на острове и очевидно под этим соусом решил повторить рулетку 14 года - а вдруг? Наполеон был великий человек - он способен был одновременно выполнять три операции: слушать доклад министра, решать задачу, писать бюллетень. Пикуль упоминает, что он очень тщательно готовился побеждать, изучая огромные, даже непомерные объёмы материала по военной истории. В частности он досконально исследовал все действия и планы Салтыкова в Семилетнюю войну, не говоря о Фридрихе. И вот такой человек предстаёт перед выбором вернуться или нет? Полная чушь - логики никакой. Повторюсь, либо тоска извела, он ещё был энергичен и хотел что-то совершить, либо уже тогда начала сказываться болезнь, которая скорее всего началась с принятия яда, после отречения.   

ПС. И ещё, там интересный эпизод случился у Ватерлоо, когда Наполеон и Веллингтон перед сражением увидели друг-друга в подзорную трубу. Британцы тогда императора называли чудовищем, и один офицер штаба предлагал стрельнуть из пушек.

По-поводу Катр-Бра и Линьи: из-за наспех собранных лоскутов разных частей было много недопонимания, в двойной битве пришёл приказ о снятии корпуса, для помощи императору, в результате целый корпус! выбыл из строя, т.к. не успел к отступлению Блюхера.

Была ли альтернатива, в случае если император стёр в порошок союзников? Думаю нет, уже были приведены в движение неисчислимые людские потоки, а у Наполеона были, как верно подмечено, последние солдаты последней войны.... те до ошибки. И он не мог этого не понимать, ни перед отплытием с острова, не перед вторжением в Бельгию.

А вообще они там все, у французов были давно невменяемые и больные. Адреналин в постоянных войнах подобно химии влияет на мозг, как-то императора спросили: что для вас война?
- На войне нет ничего, чтобы я не смог сделать, - порох, пушки, осадные приспособления. Война - это моё ремесло, я к этому привык!

Так что победы, гибель своих и чужих солдат - это привычка, не более.

 

#55 29.11.2019 16:40:14

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9333




Re: Наполеон побеждает при Ватерлоо и т.д.

FOBOS.DEMOS написал:

#1399305
Аргументы ни о чём.

Достал ты своей глупостью. Элементарных вещей не понимаешь.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#56 29.11.2019 18:24:14

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5342




Re: Наполеон побеждает при Ватерлоо и т.д.

Роман 11 написал:

#1399440
Думается, что лучше Бертье у французов никого не было.

Он канцлер, сиречь менеджер/организатор но никак не полководец.

invisible написал:

#1399477
Достал ты своей глупостью. Элементарных вещей не понимаешь.

Читайте и образовывайтесь. Двоечник.


С ув. Вячеслав

 

#57 30.11.2019 16:20:53

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9333




Re: Наполеон побеждает при Ватерлоо и т.д.

FOBOS.DEMOS написал:

#1399504
Читайте и образовывайтесь. Двоечник.

Отвечать за базар будешь?


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#58 30.11.2019 16:24:52

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9333




Re: Наполеон побеждает при Ватерлоо и т.д.

Роман 11 написал:

#1399440
Насчёт Лейпцига, там действительно мог измениться ход истории и с "таким" Наполеоном, но предала саксонская дивизия, а затем и другие немцы, перешедшие в стан к союзникам.

Вовремя предать, не предать, а предвидеть.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#59 30.11.2019 21:34:04

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5342




Re: Наполеон побеждает при Ватерлоо и т.д.

invisible написал:

#1399676
Отвечать за базар будешь?

Слив засчитан.


С ув. Вячеслав

 

#60 01.12.2019 17:05:13

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9333




Re: Наполеон побеждает при Ватерлоо и т.д.

FOBOS.DEMOS написал:

#1399734
Слив засчитан.

Я серьезно. Мне ведь несложно факты предоставить и нос кому-то утереть.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#61 01.12.2019 17:33:12

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5342




Re: Наполеон побеждает при Ватерлоо и т.д.

invisible написал:

#1399861
Мне ведь несложно факты предоставить и нос кому-то утереть

Ваши факты в пользу бедных.


С ув. Вячеслав

 

#62 02.12.2019 16:55:58

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9333




Re: Наполеон побеждает при Ватерлоо и т.д.

FOBOS.DEMOS написал:

#1399865
Ваши факты в пользу бедных.

Это твое красноречивое признание во лжи.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#63 02.12.2019 18:12:14

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5342




Re: Наполеон побеждает при Ватерлоо и т.д.

invisible написал:

#1400091
Это твое красноречивое...

Это мое лаконичное утверждение, что врёте вы.


С ув. Вячеслав

 

#64 02.12.2019 18:16:44

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5342




Re: Наполеон побеждает при Ватерлоо и т.д.

Роман 11 написал:

#1399440
Насчёт Лейпцига, там действительно мог измениться ход истории и с "таким" Наполеоном, но предала саксонская дивизия, а затем и другие немцы, перешедшие в стан к союзникам. Он со своей мигренью носился между вражескими армиями, но физически устал, стал ожидать союзников перед уходом на зимовку - и это была очередная ошибка. Молодой Бонапарт выпутался бы из безнадёжной компании 13 года, но Наполеон 13 года допускал просчёты.

Слишком уж явное преимущество союзников:
Силы сторон

Наполеон:
160—210 тыс.,
630—700 орудий.

Союзники:
от 200 тыс. (16 октября),
до 310—350 тыс. (18 октября),
1350—1460 орудий

И как говорил сам Наполеон: "Перед абсолютным преимуществом даже гений бессилен".


С ув. Вячеслав

 

#65 02.12.2019 20:43:44

Роман 11
Участник форума
Сообщений: 468




Re: Наполеон побеждает при Ватерлоо и т.д.

FOBOS.DEMOS написал:

#1399504
Думается, что лучше Бертье у французов никого не было.
Он канцлер, сиречь менеджер/организатор но никак не полководец.

Да он очень математичен и аккуратен, и согласитесь, это очень подкупает.
Вообще начальник штаба представляется композитором, в его руках циркуль и карандаш - ювелирная поэзия войны.

Полководец, так себе, контролёр, не более. Вообще после Наполеона войны были отданы на поруки сугубо штабам. Один человек, подобно Наполеону не мог делать всё. И это одна из причин, почему император увял.

Если не подводит память, Тухачевский в гражданскую провёл больше всех операций и только одну разрабатывал самостоятельно.

FOBOS.DEMOS написал:

#1400114
Слишком уж явное преимущество союзников:
Силы сторон

Наполеон:
160—210 тыс.,
630—700 орудий.

Союзники:
от 200 тыс. (16 октября),
до 310—350 тыс. (18 октября),
1350—1460 орудий

И как говорил сам Наполеон: "Перед абсолютным преимуществом даже гений бессилен".

Он много чего говорил, например: "У меня есть 50 тысяч, плюс я сам - итого 150 тысяч".

Люди часто видят, слышат то, что хотят видеть и слышать. И говорят так же, что соответствует их душам в данный момент. Победил, значит кувалда, было светло, большое превосходство, героизм и смекалка своих войск и т.д. Проиграл, противник численно задавил, ветер не оттуда дул, солдат не так побрился..... человеческая природа вполне предсказуема, от конечного результата.

 

#66 02.12.2019 20:57:23

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5342




Re: Наполеон побеждает при Ватерлоо и т.д.

Роман 11 написал:

#1400162
Да он очень математичен и аккуратен, и согласитесь, это очень подкупает.
Вообще начальник штаба представляется композитором, в его руках циркуль и карандаш - ювелирная поэзия войны.

Но канцлер, сиречь дотошный и вредный боцман.

Роман 11 написал:

#1400162
Он много чего говорил, например: "У меня есть 50 тысяч, плюс я сам - итого 150 тысяч".

Ну нужно различать серьезные фразы от  шуток?

Наполеону очень не хватало Даву. Вместо д`Эрлока при Катр-Бра - Линьи и вместо даже не Нея, а Груши при Ватерлоо - Вавр.


С ув. Вячеслав

 

#67 03.12.2019 17:20:36

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9333




Re: Наполеон побеждает при Ватерлоо и т.д.

FOBOS.DEMOS написал:

#1400113
Это мое лаконичное утверждение, что врёте вы.

Ты ляпнул, а кто-то врет? :O :O :O


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#68 03.12.2019 20:43:21

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5342




Re: Наполеон побеждает при Ватерлоо и т.д.

invisible написал:

#1400321
Ты

скучно, глупо, оффтоп, и не троллибельно *girl_sad*
Сделайте так, что бы ваши действия соответствовали своему нику, либо ведите речь о теме ветки. И прекращайте наконец оффтоп.

Отредактированно FOBOS.DEMOS (03.12.2019 20:43:40)


С ув. Вячеслав

 

#69 04.12.2019 09:48:17

Роман 11
Участник форума
Сообщений: 468




Re: Наполеон побеждает при Ватерлоо и т.д.

FOBOS.DEMOS написал:

#1400167
Ну нужно различать серьезные фразы от  шуток?

Сомневаюсь, что у него в компанию 1814 было шутливое настроение.... Кругом измена и лавина вражеских армий.

Это было скорее подбадривание своих, ну чтобы всякие плохие мысли в голову не лезли, насчёт заговоров и прочих предательских выходок.

 

#70 04.12.2019 17:10:18

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9333




Re: Наполеон побеждает при Ватерлоо и т.д.

FOBOS.DEMOS написал:

#1400346
скучно, глупо, оффтоп, и не троллибельно Сделайте так, что бы ваши действия соответствовали своему нику, либо ведите речь о теме ветки. И прекращайте наконец оффтоп.

Это факт. А тебя я посылаю к твоему нику, вернее, сразу двум. Обтекай и улетай, лжец.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#71 04.12.2019 17:13:25

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9333




Re: Наполеон побеждает при Ватерлоо и т.д.

Роман 11 написал:

#1400421
Сомневаюсь, что у него в компанию 1814 было шутливое настроение.... Кругом измена и лавина вражеских армий.Это было скорее подбадривание своих, ну чтобы всякие плохие мысли в голову не лезли, насчёт заговоров и прочих предательских выходок.

Просто Наполеон авантюрист. Там где надо было добиваться мира, чтобы постепенно возродить былую мощь, он опять полез в драку.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#72 04.12.2019 17:22:02

Роман 11
Участник форума
Сообщений: 468




Re: Наполеон побеждает при Ватерлоо и т.д.

invisible написал:

#1400471
Просто Наполеон авантюрист. Там где надо было добиваться мира, чтобы постепенно возродить былую мощь, он опять полез в драку.

Да, он познал вкус побед и его ничто не могло остановить!
Нет смогло, Ватерлоо и остров Святой Елены. *xxx*

 

#73 04.12.2019 18:06:45

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5342




Re: Наполеон побеждает при Ватерлоо и т.д.

Роман 11 написал:

#1400474
Да, он познал вкус побед и его ничто не могло остановить!
Нет смогло, Ватерлоо и остров Святой Елены.

Авантюризьма основана на риске, наглости и удаче. БонапартЭ все таки личность гениальная. со своим эго и гордыней. Движущей силой все таи является амбиции.

Роман 11 написал:

#1400421
Сомневаюсь, что у него в компанию 1814 было шутливое настроение

"Я смеюсь, что бы не плакать". :D
Нет, отнюдь не шутливое. Но такая личность находится в очень высоком эмоциональном тоне, в накате, чему и способствует тонкое чувство юмора. Что не исключает "сплина" и резким скачкам настроения.


С ув. Вячеслав

 

#74 04.12.2019 18:09:59

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5342




Re: Наполеон побеждает при Ватерлоо и т.д.

Роман 11 написал:

#1400474
он познал вкус побед

смешно, для человека, чья карьера главнокомандующего насчитывает 10-к компаний к 14 году, и полста сражений.


С ув. Вячеслав

 

#75 29.07.2021 14:17:43

Роман 11
Участник форума
Сообщений: 468




Re: Наполеон побеждает при Ватерлоо и т.д.

Тут недавно стукнула идея, а что если маршал Груши оказался агентом парагвайской разведки? И гонец прискакал, и зам его уговаривал идти на помощь к высотам Мон сен жан - а маршал ни в какую... Всё уже в 1814-м проходили, снова грабли. Ну надоела человеку война... и не ему одному.

 

Board footer