Сейчас на борту: 
me109k,
Prinz Eugen,
Алекс
   [Подробнее...]

Страниц: 1

#1 21.06.2018 16:46:37

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10345




О передаче по наследству должностей и званий в королевской Франции

1

Обычная феодальная практика во Франции, касалась она и самых высоких должностей.
Знаменитый военный министр Мишель Летелье (1603-1685), создатель самой сильной армии в Европе, в 1677 г. передал  свою должность своему 26-летнему сыну маркизу Лувуа, после смерти которого в 1691 г. эту важнейшую должность занял сын Лувуа - 23-летний маркиз Барбезьё, вот только помер он рановато, в 1701 г., и эта династия военных министров пресеклась.
Та же история была и с флотом: после смерти Кольбера (1683) его сменил его сын Сеньелэ, тоже помер рано, в 39 лет, дети - малолетки, так что появилась новая династия морских министров - Луи Поншартрен (погубитель флота) (1690-1699) - 25-летний сын Жером (редкий олух) (1699-1715) - 22-летний сын Жерома Морепа (этот получше) (1723-1749).   
Та же история и со званиями.
Ришелье создал высшую флотскую должность - Шеф Навигации. В 1650 г. ее занял маршал Вандом, а после его смерти - его сын герцог Бофор. В 1669 г. Бофор погиб на Крите, король восстановил прежнюю высшую должность - Amiral de France, на нее поставили младенца Вермандуа (бастард короля от Лавальер), Вермандуа помер в подростковом возрасте (1683), после чего его сменил другой бастард (от Монтеспан) - граф Тулузский; вместе со своим сыном герцогом Пентьевром (с 1737 г.) они номинально стояли во главе морского ведомства до Французской революции.
В 1669 г. были созданы звания вице-адмиралов - флотов Океана и Леванта. На Океан король поставил армейского генерала Жана д'Эстре; в 1681 г.  он был произведен в маршалы Франции и испросил у короля разрешение передать звание  вице-адмирала своему сыну - Виктору-Мари (1660-1737). который с 1 января 1679 г. (т.е. в 18 лет) уже был капитаном рангового корабля (в ранге полковника). Король дал следующее распоряжение: Виктор должен был отслужить 4 года капитаном, 3 года - комэском и еще три года - генерал-лейтенантом. Виктор много плавал, но все время оставался капитаном. Только в 1686 г. он стал комэском (chef d'escadre). Наконец, в 1689 г., с началом 9-летней войны он стал генерал-лейтенантом (самым младшим). Его папаша Жан пытался возглавить флот в Бресте в 1689 г., министр Сеньелэ с трудом его отговорил с условием, что Виктор получит его звание вице-адмирала. Виктор его и получил в конце 1689 г., став (в 29 лет) сразу  2-м во флотской иерархии, обогнав многих залуженных моряков.

А в 1731 г. Виктор (уже и маршал с 1703 г.) попросил передать свое звание вице-адмирала своему пасынку, 19-летнему Антэну. Последовало такое же условие: 4 года капитаном, 3 года - комэском, 3 года -  ген.-лейт. В 1737 г. Эстре помер, но Антэн оставался комюском, с 1738 г. - ген.-лейт. В 1741 г. он вернулся после плавания из Вест-Индии, тяжело больной; по иронии судьбы умер как раз в тот день, когда истекали 10 лет, и он мог наконец-то получить звание отчима по наследству.

#2 21.06.2018 17:19:10

Программист-любитель
Администратор
Откуда: Лукоморье
Дуб со златой цепью Баржа: Пофигистичный
Сообщений: 845




Re: О передаче по наследству должностей и званий в королевской Франции

несколько поколений семейства Гонди были Архиепископами Парижа, передавая должность от дяди к племяннику. Это как один из примеров. Вспомните как наследовались должности губернаторов провинций? Все точно так же. мало того, должность можно было купить и передать по наследству.


Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки.

#3 21.06.2018 19:07:32

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10345




Re: О передаче по наследству должностей и званий в королевской Франции

Проходил мимо написал:

#1289435
несколько поколений семейства Гонди были Архиепископами Парижа, передавая должность от дяди к племяннику. Это как один из примеров. Вспомните как наследовались должности губернаторов провинций? Все точно так же. мало того, должность можно было купить и передать по наследству.

Также и судейские. Но здесь все же военное дело.
Можно ли себе представить, чтобы сын генерал-адмирала Апраксина стал по наследству сразу генерал-адмиралом, причем, скажем, лет в 20? Или дети наших фельдмаршалов - сразу делаются фельдмаршалами? Они обычно поступали на службу в гвардию и начинали с самых низов.

#4 22.06.2018 10:27:32

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10345




Re: О передаче по наследству должностей и званий в королевской Франции

Ладно уж, когда министерский пост переходит по наследству. Чему-то молодой человек мог еще подучиться у папаши. Но вот когда генерал-адмиралами, маршалами и фельдмаршалами становятся молокососы, здесь катастрофа неминуема.
- 25-летний герцог дю Мэйн в кампанию 1695 г. отказывается выполнять приказы, французы терпят тяжелые и позорные поражения, теряют ключевую крепость Намюр и все, что успел захватить маршал Люксембург, умерший в начале 1695 г.
- Сопляк и олух Жером Поншартрен,  ставший министром флота и колоний в 25 лет (1699), флотом вообще не занимается, но его очень привлекают колонии, поскольку от колонистов идут постоянные подношения и откаты.
- 25-летний граф Тулузский, флотский главковерх, неопытный и потому опирающийся на консилиумы, упускает в 1704 г. уникальную возможность уничтожить флот союзников, что, вполне возможно, вообще бы изменило дальннейцший ход истории.

#5 22.06.2018 10:38:07

Программист-любитель
Администратор
Откуда: Лукоморье
Дуб со златой цепью Баржа: Пофигистичный
Сообщений: 845




Re: О передаче по наследству должностей и званий в королевской Франции

Тогда была практика назначать своих малолетних отпрысков на высокие должности. Посмотрел, что было у нас, при Павле I, Николае I, Александре II. Наши императоры тоже назначали на высокие должности своих малолетних сынов, но в отличии от запада, готовили их к военной карьере с детства.
Нестоит забывать, что дю Мэн считая себя сыном короля, мог просто послать приказ своего начальника, считая унизительным выполнять приказ ниже стоящего по иерархической лестнице.
Граф тулузкий должен был сам принимать решение, но его ни кто не готовил к службе, от того и закономерный итог.
Про Лувуа, Барбезьё - тут согласен, они всего скорее у папаш могли получить необходимые знания, а вот королевскими сынками вроде никто не занимался по профессии.


Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки.

#6 22.06.2018 14:39:21

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10345




Re: О передаче по наследству должностей и званий в королевской Франции

Проходил мимо написал:

#1289654
королевскими сынками вроде никто не занимался по профессии.

Занимались, но выбор был крайне неудачным. К графу Тулузскому король приставил ментора-наставника Вильерса д'О. Сей О, похоже, ни разу не командовал кораблем (я проверил все списки капитанов кораблей), и у меня сильное ощущение, что он и в море-то не был ни разу. Но все время крутился в Версале, король велел ему оберегать в сражениях графа Тулузского, что тот с успехом и исполнил.

#7 22.06.2018 20:13:51

Программист-любитель
Администратор
Откуда: Лукоморье
Дуб со златой цепью Баржа: Пофигистичный
Сообщений: 845




Re: О передаче по наследству должностей и званий в королевской Франции

Раз выбор не удачный, значит не занимались. Наши импратопы пдодили к этому вопросу серьёзно


Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки.

#8 22.06.2018 21:08:04

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10345




Re: О передаче по наследству должностей и званий в королевской Франции

Проходил мимо написал:

#1289784
значит не занимались.

Весь вопрос в том, что понимать под словом "занимались". Король-солнце обращал внимание только на тех, кого он знал лично и кто часто бывал в Версале. Соответственно, их и продвигали. При этом до 1685 г. сильно затирали моряков-гугенотов.
Точно таким же был и его правнук - Людовик XV. Назначения давал только тем, кого привык видеть в королевском совете.

#9 23.06.2018 15:30:12

O2
Участник форума
Лолианосец «Long Thighland»
Сообщений: 58




Re: О передаче по наследству должностей и званий в королевской Франции

Чудесно ведь же.
Занесли денег и королю, и Королеве, и Министрам, получили Должность.


-- Крошка Худ пришла к отцу, и спросила кротко: а когда кордит горит, это папа плохо?

Страниц: 1


Board footer