Страниц: 1 2

#1 18.07.2018 01:10:44

Вперёдсмотрящий
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
Крейсер "Аврора"
Сообщений: 3928




О находке Дмитрия Донского

#2 18.07.2018 07:00:47

Программист-любитель
Администратор
Откуда: Лукоморье
Дуб со златой цепью Баржа: Пофигистичный
Сообщений: 845




Re: О находке Дмитрия Донского

Надеюсь его поднимут и сделают музей?


Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки.

#3 18.07.2018 09:19:36

rspc
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Одесса
Сообщений: 829




Re: О находке Дмитрия Донского

Проходил мимо написал:

#1296657
Надеюсь его поднимут и сделают музей?

С глубины 434 метра?

#4 18.07.2018 09:35:50

Вальчук Игорь
Гость




Re: О находке Дмитрия Донского

rspc написал:

#1296678
С глубины 434 метра?

даже и с меньшей глубины, рэку от рождения 132 года, подъем он может и не пережить (хотя повреждения корпуса не от минно-торпедного оружия, но все равно). И как его поднимать? Загерметизировать и  продуть невозможно, заводить стропы и поднимать понтонами - корпус может не выдержать. Либо не тронут старика вовсе, либо ограничатся снятием неких артефактов, и все. Экономически подъем нецелесообразен, технически невозможен (это же не всерх задача поднять "Курск" или сов. пл с секретами, как американцы сделали частично. Никакого золота (в товарных количествах) на "Донском", разумеется, нет.

#5 18.07.2018 10:22:34

Notsaint
Участник форума
Откуда: Ташкент, Узбекистан
Коробка ЛАКР "Александр Невский"
Сообщений: 159




Re: О находке Дмитрия Донского

Никакого золота (в товарных количествах) на "Донском", разумеется, нет.

Только корейцам об этом не гу-гу...


"Корабль – это особое существо: и живое, и ласковое, и суровое, и благодарное.
Корабль – и дом твой и крепость, и университет и оружие, и отец и защита, и приют сотен товарищей твоих и соратников.
Ни одно флотское сердце никогда не сможет забыть родной корабль."
Леонид Соболев.

#6 18.07.2018 10:24:36

Notsaint
Участник форума
Откуда: Ташкент, Узбекистан
Коробка ЛАКР "Александр Невский"
Сообщений: 159




Re: О находке Дмитрия Донского

Никакого золота (в товарных количествах) на "Донском", разумеется, нет.

Только корейцам об этом не гу-гу...


"Корабль – это особое существо: и живое, и ласковое, и суровое, и благодарное.
Корабль – и дом твой и крепость, и университет и оружие, и отец и защита, и приют сотен товарищей твоих и соратников.
Ни одно флотское сердце никогда не сможет забыть родной корабль."
Леонид Соболев.

#7 18.07.2018 10:24:40

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10516




Вебсайт

Re: О находке Дмитрия Донского

Проходил мимо написал:

#1296657
Надеюсь его поднимут и сделают музей?

а зачем это корейцам?


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#8 18.07.2018 11:32:40

Программист-любитель
Администратор
Откуда: Лукоморье
Дуб со златой цепью Баржа: Пофигистичный
Сообщений: 845




Re: О находке Дмитрия Донского

Скучный Ёж написал:

#1296691
а зачем это корейцам?

надо нам


Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки.

#9 18.07.2018 11:50:31

han-solo
Гость




Re: О находке Дмитрия Донского

Проходил мимо написал:

#1296657
Надеюсь его поднимут и сделают музей?

Не смогут поднять, развалится.

Вальчук Игорь написал:

#1296681
даже и с меньшей глубины, рэку от рождения 132 года, подъем он может и не пережить (хотя повреждения корпуса не от минно-торпедного оружия, но все равно). И как его поднимать?

Подъём невозможен.

Вальчук Игорь написал:

#1296681
Загерметизировать и  продуть невозможно, заводить стропы и поднимать понтонами - корпус может не выдержать.

Стропы порежут корпус, даже с полотнищами не выйдет.
  В 1987 были в Севастополе на "Коммуне", задали вопрос, а возможно ли поднять одну из затопленных интервентами ПЛ, ведь можно уникальный экспонат получил. Специалист ответил, что к лодкам водолазы в учебных целях погружались, состояние сносное и подъём возможен, дело порядка 10 дней. Но учитывая коррозийный износ корпуса, необходимо изготовить раму близкую по размерам к лодке, опустить её на гинях к месту. Под корпус завести стальные полотнища, подмыть ил и с богом.

#10 18.07.2018 12:08:08

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10516




Вебсайт

Re: О находке Дмитрия Донского

Проходил мимо написал:

#1296725
надо нам

работы ведет корейская компания. они же и про подъем заявляют (со слов нашей прессы)
Представители компании Shinil Group, занимавшейся поисками, заявили о намерении организовать подъем корабля на поверхность.
Формально "Донской" не является воинским захоронением или памятником - поднимай сколько душе угодно.
Но
1) зачем он корейцам?
2) зачем он нам? Ради "заклепок"? В этом плане более интересен подъем такого экспоната - он и интереснее, и сохранился лучше, и глубины меньше.
http://www.webdive.ru/images/gallary/5/5702.jpg
но зачем нам вообще их поднимать? музей сделать и детишек водить?
дешевле экскурсии подводу делать и экспонат лучше сохраниться.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#11 18.07.2018 12:22:56

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4775




Re: О находке Дмитрия Донского

han-solo написал:

#1296728
Подъём невозможен

Технически возможен, но никому, конечно, в голову не придет строить второй "Гломар Эксплорер" для такой операции, все же "Донской" не К-129. Разумнее всего оставить все как есть.

#12 18.07.2018 12:58:01

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 9781




Re: О находке Дмитрия Донского

Вальчук Игорь написал:

#1296681
хотя повреждения корпуса не от минно-торпедного оружия, но все равно

По некоторым данным "словил" более 50 снарядов, а брони у него "маловато было".
https://b.radikal.ru/b34/1807/18/fd59aa3f17c7.jpg
Как у Силыча -  Японские снаряды буквально разламывали "Дмитрия Донского" на куски, одно за другим замолкали его орудия. Видя бедственное положение корабля, японцы снова предложили ему сдаться. В ответ на фок-мачте взвился флажковый сигнал:  "Погибаю, но не сдаюсь". Русский крейсер сумел продержаться до темноты. Бой закончился, но началась борьба за жизнь корабля. Он имел несколько больших пробоин, через которые поступала вода. Насосы не успевали откачивать воду, крейсер медленно погружался, тем не менее сумел продержаться на плаву еще несколько часов и дойти до острова Джалет.

Отредактированно Юрген (18.07.2018 13:11:35)

#13 18.07.2018 13:14:59

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 9781




Re: О находке Дмитрия Донского

1

Скучный Ёж написал:

#1296734
зачем он корейцам?

Броненосец "Гангут", изображенный на рисунке, уж точно не нужен...

#14 18.07.2018 13:43:32

han-solo
Гость




Re: О находке Дмитрия Донского

Скучный Ёж написал:

#1296734
работы ведет корейская компания. они же и про подъем заявляют (со слов нашей прессы)
Представители компании Shinil Group, занимавшейся поисками, заявили о намерении организовать подъем корабля на поверхность.

Заявить- ещё не поднять.

iTow написал:

#1296743
Технически возможен, но никому, конечно, в голову не придет строить второй "Гломар Эксплорер" для такой операции, все же "Донской" не К-129.

Лодка хоть и повреждена взрывом, но сохранила прочность и технология  "Гломар Эксплорер"сработала. У Дмитрия Донского остаточная прочность корпуса мала и надо совершенно другая технология.

iTow написал:

#1296743
Разумнее всего оставить все как есть.

Согласен.

#15 18.07.2018 13:43:56

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: О находке Дмитрия Донского

Скучный Ёж написал:

#1296734
1) зачем он корейцам?

Туризм.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#16 18.07.2018 13:48:47

Вперёдсмотрящий
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
Крейсер "Аврора"
Сообщений: 3928




Re: О находке Дмитрия Донского

Подождем развития событий. В любом случае все это чрезвычайно интересно...

#17 18.07.2018 13:50:53

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10516




Вебсайт

Re: О находке Дмитрия Донского

Юрген написал:

#1296754
Броненосец "Гангут", изображенный на рисунке, уж точно не нужен...

причем тут корейцы? я картинку указал как пример более интересного объекта подъема для нас, о чем и написал.
вопрос подъема надо начинать с причины:
- у корейцев (которые его нашли) видимой причины нет;
- у наших (как формальных владельцев) причина могла бы быть - историческая ценность, - но для того есть более доступные и интересные объекты - такие как рэк "Гангут" на рисунке и он никого не волнует (т.е. Донской будет волновать ещё меньше).


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#18 18.07.2018 13:55:06

Вперёдсмотрящий
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
Крейсер "Аврора"
Сообщений: 3928




Re: О находке Дмитрия Донского

Скучный Ёж написал:

#1296763
- у наших (как формальных владельцев) причина могла бы быть - историческая ценность, - но для того есть более доступные и интересные объекты - такие как рэк "Гангут" на рисунке и он никого не волнует (т.е. Донской будет волновать ещё меньше).

"Гангут" погиб не в бою, по несчастью и без жертв, а ДД в страшном бою, так что все таки оснований для музеефикации ДД больше...

#19 18.07.2018 13:58:05

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10516




Вебсайт

Re: О находке Дмитрия Донского

РыбаКит написал:

#1296761
Туризм.

я думаю реклама - не подъем, а само заявление. такое уже было с Нахимовым и тоже от корейцев.
потому не ясно с какой стати надо было это тащить на обсуждение в непрофильной ветке, особенно при наличии разбора в разделе дайвинга.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#20 18.07.2018 14:25:28

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10516




Вебсайт

Re: О находке Дмитрия Донского

Вперёдсмотрящий написал:

#1296764
"Гангут" погиб не в бою, по несчастью и без жертв, а ДД в страшном бою, так что все таки оснований для музеефикации ДД больше...

ДД так то тоже не в бою потоплен. Музейный экспонат той же эпохи, того же класса и с того же боя у России уже имеется.
Корейцы же могут найти у своих берегов что-то более интересное из своей истории


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#21 18.07.2018 14:28:44

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: О находке Дмитрия Донского

Скучный Ёж написал:

#1296765
не ясно с какой стати надо было это тащить на обсуждение в непрофильной ветке, особенно при наличии разбора в разделе дайвинга.

Абсолютно справедливое замечание.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#22 18.07.2018 14:38:20

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4775




Re: О находке Дмитрия Донского

Скучный Ёж написал:

#1296763
причина могла бы быть - историческая ценность

У наших сейчас может быть только одна причина - распил бабла. К исторической ценности это отношения не имеет. Но тут и пилить-то нечего, поэтому с нашей стороны интерес к подъему крайне сомнителен.

#23 18.07.2018 14:46:15

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 9781




Re: О находке Дмитрия Донского

Скучный Ёж написал:

#1296763
пример более интересного объекта подъема для нас,

Тады ой, предупреждать надо...
"Гангут" практически целенький - маленькую дырочку от камушка поимел, только смысл, как его называли - "Одна пушка, одна труба, одна мачта, одно недоразумение", ну уж никак в качестве образца отечественного судостроения его не используешь.
https://c.radikal.ru/c24/1807/cd/24b7b86b86f4.jpg

#24 18.07.2018 17:24:29

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: О находке Дмитрия Донского

мои пять копеек..пост с Авиабазы.
*Золото и прочее,дело делающих сенсацию.
На самом деле это военное захоронение и никто не имеет права там вообще что либо трогать. ИМХО
Вот надежда..на какую либо совместную экспедицию!
Обследование и составление реконструкции,в каком виде сейчас крейсер на дне ?
поднять небольшое количество так называемых рэков..А крейсер там так и останется на морском дне.
Братской могилой!
А судоподьем,это пиар компаний,никто небудет поднимать остов старого крейсера.
Повторюсь,гораздо интересней,организовать пару экспедиций,полностью обследовать и отснять
сделать реконструкцию,как делает Баллард./считаю это даже обязанностью молодого поколения!
https://d.radikal.ru/d35/1807/74/167c3586a154.jpg


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#25 18.07.2018 18:59:13

me109k
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 995




Re: О находке Дмитрия Донского

Анатолий написал:

#1296814
Повторюсь,гораздо интересней,организовать пару экспедиций,

Интересно,простите,кому-нам с Вами,нашим коллегам по форуму?Подобные мероприятия требуют спецов,оборудования,а главное,стоят кучу денег.В нашей стране ,как всегда,на подобное средств нет.Это ж не чемпионат по пинанию мяча ногами,тут не отхватишь ничего.Остается вся надежда на заграничных "баллардов",глядишь и остальных страдальцев 2 ТОЭ отыщут...

Страниц: 1 2


Board footer