Сейчас на борту: 
osliabya,
Siberian-troll
   [Подробнее...]

#1 15.08.2018 23:07:28

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 5994




Проект прибрежного ММ для РИФ Сормовского завода.

Коллеги, возник такой вопрос: Проектировал ли Сормовский завод ММ береговой обороны для РИФ? Знающих прошу отозваться.
С уважением

Отредактированно rummer59 (22.08.2018 10:52:13)

 

#2 22.08.2018 11:06:33

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 5994




Re: Проект прибрежного ММ для РИФ Сормовского завода.

2

Нашелся таки чертежик ММ Сормовского О-ва в "запасниках"! Выкладываю пока часть его (достаточно большой формат). Может он как то поможет ответить на вопрос.

Если чертежик интересен - продолжу сканировать и выкладывать.

С уважением

https://c.radikal.ru/c05/1808/f6/c5907f130ce5t.jpg

 

#3 22.08.2018 11:43:13

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 9053




Re: Проект прибрежного ММ для РИФ Сормовского завода.

rummer59 написал:

#1305094
Нашелся таки чертежик ММ Сормовского О-ва в "запасниках"! Выкладываю пока часть его (достаточно большой формат). Может он как то поможет ответить на вопрос.

Много лет назад тему прибрежного миноносца обсуждали. Я догадываюсь, но какого года чертёж?


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#4 22.08.2018 12:09:16

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 5994




Re: Проект прибрежного ММ для РИФ Сормовского завода.

han-solo написал:

#1305101
но какого года чертёж?

На чертеже имеется только приведенная выше надпись, прмоуг. штампик СУДОСТРОИТЕЛЬНЫЙ ОТДЕЛЪ, инвертарные №№ 1450 (зачеркнут) и 7550. Также даны Главные размеры:

Длина по ГВЛ - 180 ф
Ширина - 18 ф
Осадка носом - 4 ф 6 дм
            кормой  - 6 ф
Высота трюма - 11 ф 6 дм,

а также продольный разрез, план палубы и трюм, сечение по котлам и по машинам.

В качестве СУ применены ПМ и водотрубные котлы.

 

#5 22.08.2018 13:24:04

Ранис
Участник форума
Сообщений: 213




Re: Проект прибрежного ММ для РИФ Сормовского завода.

Размеры значительно крупнее "циклонов" и на 10 футов меньше среднего "сокола" (те в плане длины по сериям немного отличались).
Может что-то периода 1 МВ ? Когда сроки сдачи "новиков" начали сильно подвисать была идея строить что-то помельче в стиле германских А-шек и вроде как даже конкурс объяляли.

 

Syntax error!

#6 22.08.2018 13:45:33

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 9053




Re: Проект прибрежного ММ для РИФ Сормовского завода.

Ранис написал:

#1305120
Размеры значительно крупнее "циклонов" и на 10 футов меньше среднего "сокола" (те в плане длины по сериям немного отличались).

Да, но мотивы циклоновские просматриваются.

Ранис написал:

#1305120
Может что-то периода 1 МВ ? Когда сроки сдачи "новиков" начали сильно подвисать была идея строить что-то помельче в стиле германских А-шек и вроде как даже конкурс объяляли.

Интересно. Не слышал, не читал.

rummer59 написал:

#1305109
Также даны Главные размеры:[/quote]
Наводит на мысль, а не чертёж ли это " миноносца прибрежной обороны", разработанного на базе миноносца Циклон в 1907 году? Судостроение, №8 1983 год.

Спойлер :

Уж больно с названием чертежа пересекается. ИМХО это он.

rummer59 написал:

#1305094
Если чертежик интересен - продолжу сканировать и выкладывать.

Интересен.


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#7 22.08.2018 13:56:19

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12775




Re: Проект прибрежного ММ для РИФ Сормовского завода.

Ранис написал:

#1305120
Размеры значительно крупнее "циклонов" и на 10 футов меньше среднего "сокола"

А Сормово упиралось в своих возможностях в систему шлюзов.

 

#8 22.08.2018 14:13:54

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 5994




Re: Проект прибрежного ММ для РИФ Сормовского завода.

han-solo написал:

#1305123
Наводит на мысль, а не чертёж ли это " миноносца прибрежной обороны", разработанного на базе миноносца Циклон в 1907 году?

Наверняка сохранились какие-то документы по условиям конкурса и список приглашенных фирм. Если среди них есть Сормово, то не исключено, что Вы правы. И это эскизник ММ 1907 г.



han-solo написал:

#1305123
Интересен.

Сделаем.

Отредактированно rummer59 (22.08.2018 14:16:15)

 

#9 22.08.2018 14:49:05

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 9053




Re: Проект прибрежного ММ для РИФ Сормовского завода.

yuu2 написал:

#1305129
А Сормово упиралось в своих возможностях в систему шлюзов.

А какая длина допускалась шлюзами?

rummer59 написал:

#1305141
Наверняка сохранились какие-то документы по условиям конкурса и список приглашенных фирм. Если среди них есть Сормово, то не исключено, что Вы правы. И это эскизник ММ 1907 г.

Вот документов по этому конкурсу к сожалению не попадались, да и про сам конкурс скупо одной строкой в нескольких книгах. А тема интересная, по сути этим ММ заканчивался класс миноносцев РИФ.


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#10 22.08.2018 20:19:09

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12775




Re: Проект прибрежного ММ для РИФ Сормовского завода.

han-solo написал:

#1305158
А какая длина допускалась шлюзами?

Паспортная осадка канала - одна сажень. Но с паводковыми наносами и маловодьем не всегда соблюдалась.

По шлюзовым камерам в литературе часто путают Старый Мариинский канал и Новый. Наиболее ходовая цифра - длина камер 60 метров. Т.е. свободное докование корпусов под 50-55 метров

rummer59 написал:

#1305109
Длина по ГВЛ - 180 ф

180 футов = 54,9 метра. Т.е. и не "сокол", и не "циклон", а пепелац в габаритах шлюза.

 

#11 22.08.2018 21:21:06

Ранис
Участник форума
Сообщений: 213




Re: Проект прибрежного ММ для РИФ Сормовского завода.

В гражданскую на Волгу без особых проблем не только "соколы" - даже "добровольцы" протащили. А те за 70 м. длиной - так что что-то не то у вас в плане размеров шлюзов.
Ладно бы перестроили за 1 МВ - нет.
Сильно до нее (с конца 20 века) по той же системе на Каспий гнали танкера (наливные шхуны) построенные верфями Германии - Швеции - Англии.
Там много посудин больше 60 м. длиной - при переводе никто не разбирал.
Так-что в данном случае не размер шлюзов проблемма - возможно от исходного задания зависело ?

 

#12 22.08.2018 21:34:26

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12775




Re: Проект прибрежного ММ для РИФ Сормовского завода.

Ранис написал:

#1305239
что-то не то у вас в плане размеров шлюзов

Я в курсе. 60 метров - на Старом канале. Плюс, поминаем теорему Пифагора и ширину док-камеры (что примерно дает уже 70 метров при постановке по диагонали).

Но сколько было в камерах Нового канала - сплошная путаница по источникам. Поскольку паспортная глубина всей системы была единой (односаженевой),  то и в популярной литературе по Новому часто дают те же цифры, что и по Старому.

 

#13 23.08.2018 00:02:48

Борисыч
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 15964




Re: Проект прибрежного ММ для РИФ Сормовского завода.

Ранис написал:

#1305120
Может что-то периода 1 МВ ?

три машины, треугольные котлы... Не раньше 1910-го года, ИМХО...


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

 

#14 23.08.2018 00:04:24

Борисыч
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 15964




Re: Проект прибрежного ММ для РИФ Сормовского завода.

yuu2 написал:

#1305129
А Сормово упиралось в своих возможностях в систему шлюзов

По паре понтонов побортно, и проблема решена. Их же вести в один конец...


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

 

#15 23.08.2018 09:19:44

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 5994




Re: Проект прибрежного ММ для РИФ Сормовского завода.

Борисыч написал:

#1305276
три машины

Справедливости ради, ПМ было 2. Вот котлов, да, было 3. Завтра-послезавтра выложу сшитый чертежик, там все видно.

 

#16 23.08.2018 09:24:09

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 5994




Re: Проект прибрежного ММ для РИФ Сормовского завода.

han-solo написал:

#1305158
А тема интересная

Так, может быть кто-нибудь возьмется... Было бы здорово.

 

#17 25.08.2018 13:15:26

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 5994




Re: Проект прибрежного ММ для РИФ Сормовского завода.

3

Вот такой он "Сормович"

https://d.radikal.ru/d19/1808/37/b19dcbe13982t.jpg

 

#18 25.08.2018 13:16:24

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 5994




Re: Проект прибрежного ММ для РИФ Сормовского завода.

https://d.radikal.ru/d05/1808/bf/6fd09f7d0261t.jpg

 

#19 25.08.2018 13:17:21

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 5994




Re: Проект прибрежного ММ для РИФ Сормовского завода.

https://a.radikal.ru/a29/1808/50/7de25293bb9ft.jpg

 

#20 26.08.2018 07:01:05

Ранис
Участник форума
Сообщений: 213




Re: Проект прибрежного ММ для РИФ Сормовского завода.

2 пулемета прорисованы по бортам зато арты совсем не наблюдаю. Затейная конструкция. Спасибо.
Кто бы еще чуть подробней по ней написал ?

 

#21 26.08.2018 11:07:55

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 5994




Re: Проект прибрежного ММ для РИФ Сормовского завода.

Ранис написал:

#1305926
Спасибо.

Рад, что понравилось. 


Ранис написал:

#1305926
Кто бы еще чуть подробней по ней написал ?

Наверное тот сможет дополнить, кто в архивах может работать. И самое главное - захочет на эту темку время потратить.

 

#22 26.08.2018 22:28:43

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 9053




Re: Проект прибрежного ММ для РИФ Сормовского завода.

Ранис написал:

#1305120
Размеры значительно крупнее "циклонов" и на 10 футов меньше среднего "сокола" (те в плане длины по сериям немного отличались).

Это и смущает- перед РЯВ как бы крупные и мелкие миноносцы уже разделились в две ветви. Кроме Циклонов и №212 вроде ничего не проскакивало.

yuu2 написал:

#1305223
180 футов = 54,9 метра. Т.е. и не "сокол", и не "циклон", а пепелац в габаритах шлюза.

Похоже на то.

Борисыч написал:

#1305276
три машины, треугольные котлы... Не раньше 1910-го года, ИМХО...

Машины интересные!

Ранис написал:

#1305926
2 пулемета прорисованы по бортам зато арты совсем не наблюдаю. Затейная конструкция. Спасибо.
Кто бы еще чуть подробней по ней написал ?

Обратите внимание, что хранение торпед уже по Циклоновски, на верхней палубе. Отсутствие артиллерии напрягает, возможно здесь минный вариант, у боевой рубки две кат- балки, значит там пушки ставить не могли.В корме указан патронный погреб, значит пушки были?

rummer59 написал:

#1305765
Вот такой он "Сормович"

Хм. Ну несколько наблюдений: отсеков больше чем на Циклонах, возможно учли опыт РЯВ, по опыту применения других миноносцев. Полубак вроде архаичен и напоминает старые МН, но у Циклонов нос сильно заливало. Руль один и вынесен за винты, ну может и ранняя схема, а может и учли. Тут можно гадать.
  Перейдём к тому, что трудно оспорить: кормовой аппарат двухтрубный, на одном столе, тоесть однозначно проект позже Циклона, а кроме того введен ТА за рубкой, усиление вооружения. Носового торпедного аппарата нет, что в пользу версии, что проект после 1905. Далее, расположение ПМ просто необычное- они ранее располагались симметрично относительно ДП, а тут смещены по длине. Такого на миноносцах РИФ не было. Добавлен третий котёл, что намекает на то, что увеличением числа агрегатов хотели добиться нужной производительности и достичь вожделенных 29-30 узлов.
ПМ тоже интересные: семь цилиндров, причём на №212 было пять или шесть, а тут семь, тоесть опять таки проект поздний. Ну если бы это была спарка двух "тройников", то было бы два цилиндра НД. А тут по линии вала три классических цилиндра и ещё четыре дополнительных и вроде из машины второй вал выходит. Может объединили в одном агрегате и сделали привод для насосов холодильников и других нужд? Уж больно продвинуто это для периода РЯВ.


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#23 27.08.2018 10:56:07

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 5994




Re: Проект прибрежного ММ для РИФ Сормовского завода.

han-solo написал:

#1306111
ПМ тоже интересные: семь цилиндров

Да, семь цилиндров. Но, ИМХО, паровых 3, а 4 остальные это корпуса золотниковых устройств. На ЦНД приходятся 2 таких устройства. Т. е. 3 цилиндровые ПМТР с цилиндрическими золотниками. Подобное встречалось (например на дредноуте ТЕХАС). Правда, зачам сормовичи их применили?


https://c.radikal.ru/c37/1808/71/b6cc946879d3.gif

 

#24 27.08.2018 10:57:21

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 5994




Re: Проект прибрежного ММ для РИФ Сормовского завода.

han-solo написал:

#1306111
Уж больно продвинуто это для периода РЯВ.

Значит, все-таки, 1907г.?

 

#25 27.08.2018 11:56:09

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Проект прибрежного ММ для РИФ Сормовского завода.

rummer59 написал:

#1306182
Значит, все-таки, 1907г.?

Имхо шибко до 1905. ТА-380мм.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

Board footer