Аскольд написал:

#1310276
Недостаток угля был и из-за проблемы возможного обнаружения и перехвата между Циндао и восточным побережьем Японии.

Ну не надо. Он в Артуре не успел загрузиться как следует, потому как нес службу в море.

Аскольд написал:

#1310276
И их шерстим, а заодно на островах японские наблюдательные пункты.

Ну на 2 недели работ. Вот ВОК порезвится.

Аскольд написал:

#1310276
Сначала сожгут уголь наши 3000-ки за несколько дней. Ками дежурит в Цусиме, а Дева усилен асамоидами. Дева повреждения не страшны - уйдет на ремонт, а вот наши крейсера на интернирование или длительное "латание" на Бонине и никаких воздействий на коммуникации.

Еще раз повторю. Дева в Йокосуке, потому как это эскадренная разведка. Да и не хватит у них уголька на столь масштабные поиски.

Аскольд написал:

#1310276
Мукден будет как в реале. А сухопутчики, зная что 2 ТОЭ во Владивосток не собирается, еще интенсивнее будут наращивать гарнизон крепости за счет маньчжурской группировки.

Не вы разницу замечаете: побитый ВОК во Владике и ВОК + Небогатов + Мономах + Донской + Нахимов? По вашему Небогатов только ослабит защиту Владика?

Аскольд написал:

#1310276
Японские мины спокойно ставятся перед ним, опыт ночных постановок у японцев есть.

То есть, Того там нечего делать. Куча мин.

Аскольд написал:

#1310276
Тогда почему уголь не везете на купленных угольщиках, а фрахтуете иностранные? Т.е. предлагаете использовать на Бонине угольщики которые уже при эскадре, и которые с Бонина будут за углем мотаться в Китай или Австралию? Японцы организуют собственную стоянку и вскроют место прохода, после чего накидают там мин и эскадра заблокирована.

Кто фрахтует? Заказ угля у немцев, как и было. Повторю, что у немцев угольный склад на марианских островах. Под боком. Можно туда свои транспорты посылать.

Аскольд написал:

#1310276
Не столь много. Но к чему вообще тогда отправлять эбры на ДВ, если по факту действуете парой отрядов крейсеров? Стояние 2 ТОЭ в порту Шестакова куда критичнее для японцев, заодно проще оказать помощь прорыву 4ТОЭ.

Вы размечтались. Это японская территория и станет там Того, если 2ТОЭ придет во Владик.

invisible написал:

#1310298
Ну не надо. Он в Артуре не успел загрузиться как следует, потому как нес службу в море.

Ошибаетесь, недогрузил всего 80 тонн угля.

invisible написал:

#1310298
Ну на 2 недели работ. Вот ВОК порезвится.

ВОК не полезет в Цусиму где 4 асамоида.

invisible написал:

#1310298
Еще раз повторю. Дева в Йокосуке, потому как это эскадренная разведка. Да и не хватит у них уголька на столь масштабные поиски.

Дева в Нагасаки! Угля более чем хватит, благо свои порты рядом, что на Юге Японии, что на Формозе. Что делал "Читосе" в Лаперуза после БЖМ, ведь он - "эскадренная разведка"?

invisible написал:

#1310298
Не вы разницу замечаете: побитый ВОК во Владике и ВОК + Небогатов + Мономах + Донской + Нахимов? По вашему Небогатов только ослабит защиту Владика?

И сколько из этих кораблей будет в строю после прохода через минное заграждение на котором "Громобой" подорвался? Указанное Вами соединение слабо против японских 4+8. Японцы имеют возможность собрать все свои силы воедино, а на Бонине вообще не будут знать что творится в мире.

invisible написал:

#1310298
То есть, Того там нечего делать. Куча мин.

Протралят, получив сведения от местных рыбаков о факте минирования вод. После чего получат новые затопленные трофеи в гавани Огасавары.

invisible написал:

#1310298
Кто фрахтует? Заказ угля у немцев, как и было. Повторю, что у немцев угольный склад на марианских островах. Под боком. Можно туда свои транспорты посылать.

Вы, что в реале, что в альтернативе. Отечественный "парк" угольщиков недостаточен для держания при эскадре достаточных запасов угля, отчего и шли с ней иностранные зафрахтованные угольщики. Заказ угля у немцев - это фрахт самих угольщиков в первую очередь, уголь и в России добывается. Австралийского угля под боком куда больше. А вот запасы на Марианах - мизерные.

invisible написал:

#1310298
Вы размечтались. Это японская территория и станет там Того, если 2ТОЭ придет во Владик.

После прихода в Гензан нашей армии - это территория под нашем контролем, а значит и бухты наши.

Аскольд написал:

#1310313
После прихода в Гензан нашей армии - это территория под нашем контролем, а значит и бухты наши.

И сколько в этих "наших бухтах" угля, ремонтных мощностей, береговых батарей?

Ну, если проальтернативить, то "Ослябя" с отрядом успевают в Артур до войны, и Того оттягивает начало войны на срок освоения экипажами "ниссинов".

yuu2 написал:

#1310323
Ну, если проальтернативить, то "Ослябя" с отрядом успевают в Артур до войны, и Того оттягивает начало войны на срок освоения экипажами "ниссинов".

Наши и в реале с 6 эбрами носа не казали, так и здесь не будут.

yuu2 написал:

#1310315
Это лишь вопрос рублевой цены носсибейского простоя. А "лишние" мили в открытом океане, "лишний" ходовой месяц - это износ и людей, и механизмов, и нервов по поводу каждого "потерявшегося" угольщика.

У вас 4000 км - ходовой месяц? На Бонине гораздо лучшие походные условия, чем в Носсибейске. Команда лучше подготовится. Отдохнет. Проведет ППР на всех судах. А сколько месяцев на это уйдет без разницы. Она там останется до конца войны.

karl.78 написал:

#1310324
А не лучше, крейсера у Цусимы отвлекают Того. А ЭБР идут через Курил.

Это к вопросу о навигации. Легче пройти Тихий океан, чем Курильские острова. Если Олдхамия там накрылась, то что можно сказать о броненосцах с большой осадкой?

Отредактированно invisible (14.09.2018 06:13:31)

karl.78 написал:

#1310380
Олдхамия, погибла от того что экипаж набрали на перегон. А штурмана там не разу не были.А на 2 ТОФ, многие офицеры там были. Вспомните кто из офицеров служил на ДВ? Тот же Юнг, Семенов и многие там были.Ведь план на такой переход был же.

Да. Но на Богатыре сам Йессен командовал. И пошли на камешки в тумане.

karl.78 написал:

#1310416
1. Не провели девиацию МК.2. Шел полным ходом в тумане, слабость штурманского состава.Вот и причины поцелуя, камушек. Тогда вспомните таран Кассуги своего крейсера.

Разумеется. Люди ошибаются. Особенно в тумане.

invisible написал:

#1310227
Нрвый путь поставит перед противником новые проблемы.

Да никаких в сущности проблем:
1. бриты сопровождают наши корабли до Магеланова пролива и далее.
2. японцы так же высылают разведчиков на предполагаемом пути следования.
3. больший путь больше проблем с машинами.

invisible написал:

#1310461
речь не о трусости, а о целесообразности.

И сколько там будут стоять и готовится русские?
А тем временем японцы тоже подготовятся, и тогда шансов на прорыв не будет.
Правильно надо будет сделать:
Сбить с толку японский флот. Чтобы Того не знал где русские а где приманка.

А еще надо двух адмиралов поменять, кем?

Отредактированно karl.78 (14.09.2018 17:41:47)

invisible написал:

#1310363
Факт недогруза подтвержден. Аж 20% нормального запаса угля.

Ошиблись - 16% от полного угля.

invisible написал:

#1310363
Раньше лез, а теперь нет? ВОК страхуют 7 броненосных кораблей отряда Небогатова. Чего ему бояться?

И часто лез и насколько долго зависал? Ками страхуют 8 броненосных кораблей Того.

invisible написал:

#1310363
Не ну вы крутите Девой, как цыган солнцем. Нагасаки - ваще не ВМБ. На Читосе что был Дева? Или у вас 3-й отряд из одного корабля?
Зачем Того рисковать лучшими разведчиками? Там уже двое накрылись. Какой смысл Читосе бодаться с Олегом?

Ничего подобно. Вы сами начали дислоцировать японцев как Вам хочется.) Нагасаки  - порт, где можно произвести ремонт и пополнить запасы угля. Читосе был отделен от Того, значит снова могут повторить. Т.е. пусть наши крейсера топят транспорты со стратегическими грузами? Читосе повреждения быстро устранит в своем порту, а Олег для крейсерства уже негоден будет. Вот Светлане нет смысла податься с Читосе.)

invisible написал:

#1310363
Все. Протралят проход. ПС. Вы сами собираетесь всю 2ТОЭ через эти мины провести. Полсотни корабликов.

В реале не протралили, и здесь не будут. Корабль с пробоиной во Владивостоке всё равно может участвовать в обороне крепости, а для выходов в море будет готов не скоро.

invisible написал:

#1310363
Это просто смешно. Тралить под дулами 12-дм орудий? Хорошая тренировка для 2ТОЭ.  Аборигены понимают, что такое мины?

Вы с какой дистанции собираетесь вести эффективный огонь по 400 тонным тральщикам из 12" орудий? 12" орудия имеется и у японцев, прикрывающих своих. На Бонине живут не папуасы.)
Кстати, сколько времени займет постановка 3000 мин с плотиков, на Ваш взгляд?

invisible написал:

#1310363
Я не понял, как наша армия придет на остров Симпо? Бродами?

А указанный остров разве способен дать защиту от ветра и волнений?

Читаю это все... И грущу.

Бесполезно альтернативить за 2ТОЭ, когда на мостике флагмана стоит фаталист-камикадзе.
Единственная жизнеспособная альтернатива описана у Семенова одной строчкой: "вот бы такой туман до самого Владивостока"...
Любые альтернативы про 2ТОЭ надо начинать словами: не второй день РЯВ многоуважаемого ЗПРа переехал извозчик (трамвай, баржа, миноносец, Джек Потрошитель и т.п.)
История 2ТОЭ это наглядная иллюстрация роли личности в истории.