Сейчас на борту: 
Doctor Haider,
John Smith,
knl_1983,
shuricos,
Сергей_1
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 3 4 5 6 7 … 9

#101 15.09.2018 17:32:36

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9547




Re: 2ТОЭ: новый путь, новая стратегия

Аскольд написал:

#1310642
Ошиблись - 16% от полного угля.

Факт значительного недогруза угля признан.

Аскольд написал:

#1310642
И часто лез и насколько долго зависал? Ками страхуют 8 броненосных кораблей Того.

Ха-ха. Оказывается у Того главная цель - страховать Ками. У 2ТОЭ ваще нет проблем. Подходи к Токио и лупи из крупного калибра. :)

Аскольд написал:

#1310642
Ничего подобно. Вы сами начали дислоцировать японцев как Вам хочется.) Нагасаки  - порт, где можно произвести ремонт и пополнить запасы угля. Читосе был отделен от Того, значит снова могут повторить. Т.е. пусть наши крейсера топят транспорты со стратегическими грузами? Читосе повреждения быстро устранит в своем порту, а Олег для крейсерства уже негоден будет. Вот Светлане нет смысла податься с Читосе.)

Опять. ГС Того лишена разведки. У 2ТОЭ праздник.

Аскольд написал:

#1310642
В реале не протралили, и здесь не будут. Корабль с пробоиной во Владивостоке всё равно может участвовать в обороне крепости, а для выходов в море будет готов не скоро.

О чем вы? Японцы тралили под ПА, когда там наши ГС стояли? А сцылку можно?

Аскольд написал:

#1310642
Вы с какой дистанции собираетесь вести эффективный огонь по 400 тонным тральщикам из 12" орудий? 12" орудия имеется и у японцев, прикрывающих своих. На Бонине живут не папуасы.)

Да с любой. Вы думаете, японцы будут стрелять по своим, которые между двумя эскадрами стоят? Ну ради бога. Хорошее траление выйдет. :)

Аскольд написал:

#1310642
Кстати, сколько времени займет постановка 3000 мин с плотиков, на Ваш взгляд?

Это с какого перепою цыфра? Иванову 50 мин хватило, чтоб 2 ЭБРа медным тазом накрылось.

Аскольд написал:

#1310642
А указанный остров разве способен дать защиту от ветра и волнений?

Этот остров есть порт Шестакова.

yuu2 написал:

#1310649
4000 миль. На которые Вы обрекаете путём выбора маршрута.

Так не во Владик и без идиотских задержек. Уж раньше мая  во всяком случае получится.

Отредактированно invisible (15.09.2018 17:38:52)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#102 15.09.2018 17:40:18

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: 2ТОЭ: новый путь, новая стратегия

invisible написал:

#1310718
Так не во Владик и бкз идиотских задержек

Повтор:
п.1 это измерение двух вариантов маршрута от Бреста до Бонина, т.е. в равных условиях;
п.2 непредвиденных случайностей на тихоокеанском маршруте будет заведомо больше, чем на африканском. Бинокли у Зиновия закончатся ещё до Таити.

#103 15.09.2018 17:56:46

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: 2ТОЭ: новый путь, новая стратегия

РыбаКит написал:

#1310702
Нормальный омандир

Омандир он, может, и нормальный. А вот как командир - полнейшая катастрофа... *derisive*


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#104 15.09.2018 18:25:34

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: 2ТОЭ: новый путь, новая стратегия

Борисыч написал:

#1310722
А вот как командир - полнейшая катастрофа...

Борисыч хватит мифов. Народ подготовил. Довел в нормальном состоянии. Вбой вступали в нормальном политморсосе. Эскадру не развалил. То что противик был наголов сильней то и решило.
Остальное сказки.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#105 15.09.2018 20:00:46

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: 2ТОЭ: новый путь, новая стратегия

РыбаКит написал:

#1310728
хватит мифов

да уж...

РыбаКит написал:

#1310728
Народ подготовил

Из чего это следует? Из потопленного ВСЕМ этим народом ОДНОГО японского миноносца?

РыбаКит написал:

#1310728
Довел в нормальном состоянии

Таки, можно полюбопытствовать, каков был предельный ход каждого из "бородинцев" к первому выстрелу боя? Какова была их фактическая метацентрическая высота (см. у Костенко)? Было ли убрано дерево и прочие горючие материалы? (Можно еще поспрашивать, но смысл? И так все ясно с "нормальностью").

РыбаКит написал:

#1310728
Вбой вступали в нормальном политморсосе

Типа "лучше ужасный конец, чем ужОсс без конца?"

РыбаКит написал:

#1310728
Эскадру не развалил

Что, разве Небогатов, Чухнин, Скрыдлов или Йессен на его месте развалили бы? И это - ЗАСЛУГА? Это ОБЯЗАННОСТЬ, блин... Да еще при плавучем тыле от Баллина.

РыбаКит написал:

#1310728
Остальное сказки

Вот именно. Хватит сказок. Эскадру привел на убой конкретно ЗПР. И он ЗНАЛ, что ведет ее на убой. Дальше можно не продолжать.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#106 15.09.2018 20:31:31

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: 2ТОЭ: новый путь, новая стратегия

Борисыч написал:

#1310750
И он ЗНАЛ, что ведет ее на убой.

Сказки.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#107 15.09.2018 20:39:05

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: 2ТОЭ: новый путь, новая стратегия

Борисыч написал:

#1310750
Что, разве Небогатов, Чухнин, Скрыдлов или Йессен на его месте развалили бы?

Небогатов и Иессен развалили. Скрыдлов пропетлял, а Чухнин... Чухнину не представилась возможность. Впрочем против эскадры стандартизироанных  капшипов под управлением ветеранов на разношерстном сборе с необстрелянным народом, да с дурацкими рассказами артурцев о плохо стреляющих на коротке япах, да о башнях взрывающихся... От...сал бы и он.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#108 15.09.2018 20:39:50

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: 2ТОЭ: новый путь, новая стратегия

Борисыч написал:

#1310750
Типа "лучше ужасный конец, чем ужОсс без конца?"

Щас мы им наваляем.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#109 15.09.2018 20:40:42

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: 2ТОЭ: новый путь, новая стратегия

Борисыч написал:

#1310750
Да еще при плавучем тыле от Баллина.

Я говорю про бой.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#110 15.09.2018 20:43:48

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: 2ТОЭ: новый путь, новая стратегия

Борисыч
А в курсе, что неофициалный вывод бритов по Гуллю, того вреени, был что этонемецкая провокация с целью развязать прямой  конфликт Россия вс Британия?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#111 15.09.2018 22:42:19

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: 2ТОЭ: новый путь, новая стратегия

РыбаКит написал:

#1310765
А в курсе, что неофициалный вывод бритов по Гуллю, того вреени, был что этонемецкая провокация с целью развязать прямой  конфликт Россия вс Британия?

Ага... И ТРЕХТРУБНЫЙ подбитый истребитель утром, среди сейнеров... :D Это была британская прова, и ничья более...

РыбаКит написал:

#1310763
Щас мы им наваляем.

Все мемуары участников, прочитанные мной, ни о каком шапкозакидательском настрое не говорят...

РыбаКит написал:

#1310758
Сказки

Увы, нет. Особо откровенен на этот предмет ЗПР в письмах к Капочке Макаровой...

РыбаКит написал:

#1310764
Я говорю про бой

А я - про межтеатровый переход, как единственную часть миссии, которая ЗПРу боль-мень удалась. Но с ней справились бы и вышеназванные адмиралы. Ибо сие - рабочая рутина. Здесь гениальность и отвага не требуются.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#112 16.09.2018 08:06:39

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: 2ТОЭ: новый путь, новая стратегия

Борисыч написал:

#1310785
шапкозакидательском

Причем тут боевое настроение и шапкозакидательство?

Борисыч написал:

#1310750
Из потопленного ВСЕМ этим народом ОДНОГО японского миноносца?

Мда... В понимании морского боя вы дитя.

Борисыч написал:

#1310785
Особо откровенен на этот предмет ЗПР в письмах к Капочке Макаровой...

И какое отношение письма к даме имеют к той энергии что он вогнал в превращение кучки коробок в Кронштадте в боевую эскадру на другой стороне шарика?

Борисыч написал:

#1310785
Ага...

Ага.

Борисыч написал:

#1310785
Это была британская прова,

Гениально. Вопрос только нах это им. Но пребывайте. А отмечу только чтопо документам их вывод выше.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#113 16.09.2018 08:08:26

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: 2ТОЭ: новый путь, новая стратегия

Борисыч написал:

#1310785
как единственную часть миссии, которая ЗПРу боль-мень удалась.

Ну в общем как всегда. Почитать соответствующую тему недосуг. Ну и ладушки.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#114 16.09.2018 09:51:07

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9547




Re: 2ТОЭ: новый путь, новая стратегия

yuu2 написал:

#1310719
Повтор:п.1 это измерение двух вариантов маршрута от Бреста до Бонина, т.е. в равных условиях;

Неправильно меряете. Первый случай Брест - Владик

yuu2 написал:

#1310719
п.2 непредвиденных случайностей на тихоокеанском маршруте будет заведомо больше, чем на африканском. Бинокли у Зиновия закончатся ещё до Таити.

Неверно. Второй маршрут проще и безопаснее. Ваши страхи лишь плод незнания реальной навигационной обстановки по маршруту.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#115 16.09.2018 10:01:05

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: 2ТОЭ: новый путь, новая стратегия

invisible написал:

#1310802
Первый случай Брест - Владик

Пардон, я знаю, ЧТО я измерял. Брест-Мадагаскар-Джакарта-Бонин vs Брест-Магелланов-Фиджи-Бонин.

invisible написал:

#1310802
Второй маршрут проще и безопаснее

???
Постулат про "... определяется скоростью самого медленного..." никуда не делся. И чем дОльше переход от одной защищенной стоянки до другой, тем бОльше вероятность аварии, тем ниже среднемаршрутная скорость.

Отредактированно yuu2 (16.09.2018 10:54:08)

#116 16.09.2018 10:41:58

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: 2ТОЭ: новый путь, новая стратегия

РыбаКит написал:

#1310797
В понимании морского боя вы дитя.

Спасибо, милый... *hysterical* Напиши че-нить, типа моего "Шантунга". На досуге...

РыбаКит написал:

#1310797
Вопрос только нах это им.

Вам назвать минимум три причины? Вполне очевидных, кстати.

РыбаКит написал:

#1310797
какое отношение письма к даме имеют к...

Прямое и непосредственное. Правду говоришь либо другу, либо любимому человеку.

РыбаКит написал:

#1310798
Почитать соответствующую тему недосуг.

Ху из ху ЗПР мне было понятно лет за пятнадцать до открытия данного топика на Цусе.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#117 16.09.2018 11:25:54

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9547




Re: 2ТОЭ: новый путь, новая стратегия

yuu2 написал:

#1310805
Пардон, я знаю, ЧТО я измерял. Брест-Мадагаскар-Джакарта-Бонин vs Брест-Магелланов-Фиджи-Бонин.

Я ж и говорю, что неправильно.

yuu2 написал:

#1310805
Постулат про "... определяется скоростью самого медленного..." никуда не делся. И чем дОльше переход от одной защищенной стоянки до другой, тем бОльше вероятность аварии, тем ниже среднемаршрутная скорость.

Отнюдь нет. Для машин хорошо, когда они работают регулярно. Хуже длительные простои. У моего друга таксиста, машина выбежала 650 тыс км и работала нормально.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#118 16.09.2018 11:30:07

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: 2ТОЭ: новый путь, новая стратегия

Борисыч написал:

#1310808
Ху из ху ЗПР мне было понятно лет за пятнадцать

Вообще-то, сочетание полукругосветки, боевой подготовки и непосредственно боя в одном персонаже НЕ УДАВАЛОСЬ НИ КОМУ.

Англичане подшли к Петропавловску - обделались при тотальном превосходстве сил. Дьюи перед явкой в Манилу при тотальном превосходстве сил предпочел "чистить перышки" перед войной в Китае, а не Сан-Диего. И т.д.
Противоречие смогли разрешить лишь американцы во Вторую мировую, держа два "командных комплекта" - для базы/ремонта/обучения и для боя. Поскольку это радикально разные навыки и жизненный опыт. И, судя по поведению Нимица, правильной подготовке к бою они уделяли больше сил, чем самому бою.

Зиновия же обрекли делать все, сразу и плохо.

Отредактированно yuu2 (16.09.2018 11:33:12)

#119 16.09.2018 11:43:47

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: 2ТОЭ: новый путь, новая стратегия

Борисыч написал:

#1310808
Ху из ху ЗПР мне было понятно лет за пятнадцать до открытия данного топика на Цусе.

А... Бывает...


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#120 16.09.2018 11:47:55

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: 2ТОЭ: новый путь, новая стратегия

Борисыч написал:

#1310808
Напиши че-нить, типа моего "Шантунга"

Я както больше по реалу. А реал он зол. В паровую эпоху коробка теряет боеспособность задолго до гибели. Если нет про...бы по живучести.  А посему проигравшая стоона обречена со..сать в сухую.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#121 16.09.2018 11:52:22

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: 2ТОЭ: новый путь, новая стратегия

yuu2 написал:

#1310815
Вообще-то, сочетание полукругосветки, боевой подготовки и непосредственно боя в одном персонаже НЕ УДАВАЛОСЬ НИ КОМУ.

Ну ведь удалось то. Отработали то лучше артурских сидельцев.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#122 16.09.2018 12:04:43

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9547




Re: 2ТОЭ: новый путь, новая стратегия

РыбаКит написал:

#1310822
Ну ведь удалось то. Отработали то лучше артурских сидельцев.

Почему лучше? Те 2 ЭБРа потопили.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#123 16.09.2018 12:05:00

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: 2ТОЭ: новый путь, новая стратегия

РыбаКит написал:

#1310822
Ну ведь удалось то

Я про персональные действия. "Базовик", "кругосветчик" и "боец" должны быть разными людьми. Что и было реализовано американцами. А японцы на том же ТВД в те же годы шли на максимизацию полномочий главкома, отчего главкомы "сгорали на посту".

#124 16.09.2018 12:09:26

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: 2ТОЭ: новый путь, новая стратегия

yuu2 написал:

#1310827
Я про персональные действия.

На уровне командующего эскадрой, без послезнания, решения не было.
И так сделал что мог.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#125 16.09.2018 12:22:07

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: 2ТОЭ: новый путь, новая стратегия

РыбаКит написал:

#1310831
И так сделал что мог.

Так и я об этом же: японцы в 1942м тоже "сделали, что могли" в рамках единоначалия. Тогда как американцы освоили систему делегирования полномочий.

Страниц: 1 … 3 4 5 6 7 … 9


Board footer