Сейчас на борту: 
адм
   [Подробнее...]

#51 02.11.2018 11:27:00

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12120




Вебсайт

Re: Гангут, 20 мая 1854 г. Сражение, которое не состоялось.

Эд написал:

#1320058
Самым опасным для деревянных кораблей были каленые ядра береговых батарей.

которыми под Севастополем так никого не сожгли и не потопили...

Mihael написал:

#1320115
хотя бы полудюжины

таки Россия построила 11 штук


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#52 02.11.2018 15:55:30

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 8730




Re: Гангут, 20 мая 1854 г. Сражение, которое не состоялось.

Georg G-L написал:

#1320140
которыми под Севастополем так никого не сожгли и не потопили...

Для нагрева 36-фунт. ядра требуется ок. часа.

 

#53 02.11.2018 16:01:52

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 8730




Re: Гангут, 20 мая 1854 г. Сражение, которое не состоялось.

H-44 написал:

#1320139
А какой вес был у амер. 9"?

Бомбические.
Вес в англ. фунта:
Орудие - 9000 ф.
Ядро - 90 ф.
Бомба - 68,5 ф.
Разрывной заряд - 3 ф.

 

#54 02.11.2018 16:07:45

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 8730




Re: Гангут, 20 мая 1854 г. Сражение, которое не состоялось.

1

Эд написал:

#1320058
Бомба имела относительно небольшую (не более трети) долю взрывчатки, остальное была зажигательная смесь,

Писал по памяти, неверно.
Нашел Таблицы Пексана 1822 г.
Все длинные пушки 18 в. были пригодны для стрельбы бомбами: 18, 24,  36 и 48-фунтовые.
Разрывной заряд - порох+зажигательная смесь
80-фунт. - 1500 г+750 г
36-фунт. - 600 г+300 г
24-фунт. - 332 г+168 г

 

#55 02.11.2018 18:07:04

roman-3k-hi
Участник форума
Сообщений: 1972




Re: Гангут, 20 мая 1854 г. Сражение, которое не состоялось.

Эд написал:

#1320137
Просто пороховые использовались против земляных укреплений на суше, против кораблей они считались малоэффективными - осколки, та же картечь.

Картечь не пройдёт через борт, а бомба вполне себе может.

Эд написал:

#1320137
по нашей морской артиллерии точных данных не знаю.

Пошерстил Ильина, пишет то в нешм отечестве в бомбы добавляют зажигательную смесь с 1843о года. (Наука морской артиллерии, стр. 499)
А по применению пишет следующее
"Бомбы, гранаты и брандскугели полезно употреблять действуя, во-первых, по кораблям на средних расстояниях, когда неприятель долгое время может оставаться под выстрелами; в-вторых, по береговым укреплениям навесными, или элевационными, выстрелами, что собственно нзывается бомбардированием."
стр. 316 / Практическая морская артиллерия.
Зажигательный состав кстати без фосфора, в основном порох, мякоть, селитра и немножко льна.

H-44 написал:

#1320139
Мне вот жаль что никто не построил железный суперЛК (безбронный), интересный мог быть корабль.

Чем не "Шах"?

 

#56 02.11.2018 18:10:09

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12120




Вебсайт

Re: Гангут, 20 мая 1854 г. Сражение, которое не состоялось.

Эд написал:

#1320202
Для нагрева 36-фунт. ядра требуется ок. часа.

Вроде печи работали?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#57 02.11.2018 18:49:07

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 8730




Re: Гангут, 20 мая 1854 г. Сражение, которое не состоялось.

Корабли союзников встали на очень большой дистанции, % попаданий был небольшой, Наши артиллеристы стреляли, как можно чаще, условия для каления ядер были неподходящие.

 

#58 02.11.2018 20:27:15

Chief
Участник форума
Сообщений: 404




Re: Гангут, 20 мая 1854 г. Сражение, которое не состоялось.

Эд написал:

#1320238
Корабли союзников встали на очень большой дистанции, % попаданий был небольшой, Наши артиллеристы стреляли, как можно чаще, условия для каления ядер были неподходящие.

Это не так. Некоторые группы кораблей подошли к русским укреплениям очень близко (например, отряд адмирала Лайонса) и им хорошенько насовали. Например, на «Sans Pareil» выбыло 70 чел., а на «Albion» 81 чел. Наши стреляли даже из 12-фунт. карронады, что хорошо указывает на дистанцию боя. Калёными ядрами активно действовали и корабли противника зажигали. Правда, в самом начале боя, значительное количество печей вышло из строя вследствие разрушения дымоходов от огня противника.
Вот для иллюстрации- HMS «Queen» покидает линию, для тушения пожара, от попадания калёного ядра.
https://c.radikal.ru/c02/1811/0a/c223eadd1afb.png

 

#59 02.11.2018 21:41:48

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1141




Re: Гангут, 20 мая 1854 г. Сражение, которое не состоялось.

Эд написал:

#1320203
Бомбические.
Вес в англ. фунта:
Орудие - 9000 ф.
Ядро - 90 ф.
Бомба - 68,5 ф.
Разрывной заряд - 3 ф.

Спасибо! Получается довольно тяжёлая и мощная пушка ( 80 ц., лишь чуть легче англ. 10" бомб.) и может стрелять целым ядром.
Кстати совершенно не понятно почему англ. бомбические пушки считались лучше Пексановских? Ведь последние были прочнее (выдерживали стрельбу целым ядром, даже двумя!) при схожем весе и более тяжелом снаряде.

 

#60 02.11.2018 21:42:35

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1141




Re: Гангут, 20 мая 1854 г. Сражение, которое не состоялось.

roman-3k-hi написал:

#1320224
Чем не "Шах"?

Деков мало

 

#61 02.11.2018 21:47:53

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1141




Re: Гангут, 20 мая 1854 г. Сражение, которое не состоялось.

Обратил внимание на не совсем адекватное вооружение русских морских крепостей (не главных). Среднекалиберные пушки 12, 18, 24-ф. для сер. 19. века не эффективны. Полезны или самые тяжелые от 36-ф. и выше, и лёгкие противодесантные..

 

#62 02.11.2018 21:49:53

roman-3k-hi
Участник форума
Сообщений: 1972




Re: Гангут, 20 мая 1854 г. Сражение, которое не состоялось.

H-44 написал:

#1320297
Деков мало

К моменту его постройки у кораблей первой линии кол-во "гандеков" также усохло.

 

#63 03.11.2018 00:16:28

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 8730




Re: Гангут, 20 мая 1854 г. Сражение, которое не состоялось.

Chief написал:

#1320273
Это не так. Некоторые группы кораблей подошли к русским укреплениям очень близко (например, отряд адмирала Лайонса) и им хорошенько насовали. Например, на «Sans Pareil» выбыло 70 чел., а на «Albion» 81 чел. Наши стреляли даже из 12-фунт. карронады, что хорошо указывает на дистанцию боя. Калёными ядрами активно действовали и корабли противника зажигали.

Расстояние было 550-1000 сажень, близко подошел (на короткое время) только Агамемнон, 12ф карронады если и были, то на таких дистанциях абсолютно бесполезны, хотя, конечно, стрелять из них могли. О каленых ядрах на кораблях  в англ. и франц. источниках ничего нет. Потери на кораблях в наших данных сильно преувеличены.

 

#64 03.11.2018 12:51:35

Chief
Участник форума
Сообщений: 404




Re: Гангут, 20 мая 1854 г. Сражение, которое не состоялось.

Эд написал:

#1320314
Расстояние было 550-1000 сажень, близко подошел (на короткое время) только Агамемнон,

Помимо основного отряда линейных кораблей, который действительно встал на большом  расстоянии от русских батарей и являлся продолжением французско-турецкой линии, англичане выделили ещё два отдельных отряда для атаки русских батарей с близкого расстояния. Один отряд в составе линейного корабля «Albion» и фрегата «Arethusa» (парусные корабли буксировались пароходами, их я указывать не буду) был отправлен для атаки башни Волхова (береговая батарея №13). Второй отряд, под флагом контр-адмирала Лайонаса, из винтовых линейных кораблей «Agamemnon» и «Sans Pareil» и парусного «London». Этот отряд должен был встать на мелководье в мёртвой зоне в тылу Константиновской батареи. Для этого была произведена предварительная подготовка, в виде ночных промеров у русского берега и выделении для обеспечения постановки «Agamemnon» у самой кромки мели, маленького парового тендера «Circassia» (в ходе этой операции, по английским данным, получил 9 попаданий). Обе эти группы заняли позиции на расстоянии всего 500-1000 м от берега. В ходе боя береговые батареи №12 и №13, при помощи батарей №1 и №2 сухопутного фронта крепости, последовательно выбивали корабли прибрежных групп и их заменяли линкоры из отряда главных сил. В частности к Лайонсу подошли «Bellerophon» и «Rodney». Последний, попытался самостоятельно занять позицию на мелководье рядом с «Agamemnon», но плотно сел на мель у самой Константиновской батареи (его довольно долго вытягивали два парохода).
  Словом помимо «Agamemnon», довольно много англичан побывало близко от русского берега.

Эд написал:

#1320314
12ф карронады если и были, то на таких дистанциях абсолютно бесполезны, хотя, конечно, стрелять из них могли.

Одна 12-фунт. карронада стояла в каземате офицерского флигеля Константиновской батареи и с ещё одним 1-пуд. единорогом это были единственные орудия, которыми батарея могла действовать по кораблям отряда контр-адмирала Лайонаса. В ходе боя крарронада выпустила 40 ядер. Дистанция ведения огня для этого орудия была всего 500-800 м., для карронады вполне достаточна.

Эд написал:

#1320314
Потери на кораблях в наших данных сильно преувеличены.

Данные английские:
https://a.radikal.ru/a34/1811/40/91bac90be7ae.png

Эд написал:

#1320314
О каленых ядрах на кораблях  в англ. и франц. источниках ничего нет.

Вот ,например, самый что ни наесть французский официоз - la marine française dans la mer Noire et la Baltique, chroniques maritimes de la guerre d'Orient, 1858 г. Том 1:
  «Ville de Paris» помимо массы других снарядов получил 3 калёных ядра.
https://b.radikal.ru/b33/1811/19/de0d3c88c704.png

 

#65 03.11.2018 15:37:10

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 8730




Re: Гангут, 20 мая 1854 г. Сражение, которое не состоялось.

Chief написал:

#1320348
«Agamemnon» и «Sans Pareil» и парусного «London».

На дистанции 1000 ярдов. Вообще, ближе 750 ярдов никто не подходил (по их данным).

Chief написал:

#1320348
В ходе боя к
крарронада выпустила 40 ядер. Дистанция ведения огня для этого орудия была всего 500-800 м., для карронады вполне достаточна.

Эффективная дистанция для 32-фунт. карронады - 50 ярдов, предельная - 300 ярдов. Понятно, что стрелять они могут и дальше, но какой толк?

Chief написал:

#1320348
«Ville de Paris» помимо массы других снарядов получил 3 калёных ядра.

Это я знаю. Я  имел в виду, что союзники калеными ядрами не стреляли (по крайней мере, ничего об этом не видел).

Если интересно, санитарный отчет о потерях у французов:
Ville de Paris - 4+37 (Этот был сильнее всех поврежден: мортирная, очевидно, 5-пудовая бомба пробила все палубы и взорвалась на орлоп-деке).
Valmy - 4+30
Montebello - 5+19
Friedland - 0+43
Alger - 0+4
Jean Bart - 1+15
Jupiter - 0+12
Marengo - 0+10
Charlemagne - 0+10
Henri IV - 0+11
Bayard - 0+1
Primauget - 1+6
Canada - 1+7
Береговая батарея - 5+20
Итого: 36+215

Rodney сбил мачту Retribution:
http://s37.radikal.ru/tempfiles/6d0640a … 206895.jpg

Отредактированно Эд (03.11.2018 15:46:23)

 

#66 03.11.2018 18:12:01

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12120




Вебсайт

Re: Гангут, 20 мая 1854 г. Сражение, которое не состоялось.

Chief написал:

#1320273
и им хорошенько насовали.

но не взорвали и не потопили ни одного...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#67 03.11.2018 18:57:24

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 8730




Re: Гангут, 20 мая 1854 г. Сражение, которое не состоялось.

Georg G-L написал:

#1320405
но не взорвали и не потопили ни одного..

Среди тех орудий, которые могли достать до противника, больших калибров было совсем немного, а дистанция была почти предельная.

 

#68 05.11.2018 18:15:14

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12120




Вебсайт

Re: Гангут, 20 мая 1854 г. Сражение, которое не состоялось.

Эд написал:

#1320426
Среди тех орудий, которые могли достать до противника, больших калибров было совсем немного, а дистанция была почти предельная.

сколько нужно попаданий калеными ядрами для потопления линкора? А сколько - бомбами?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#69 05.11.2018 21:43:35

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 8730




Re: Гангут, 20 мая 1854 г. Сражение, которое не состоялось.

Georg G-L написал:

#1320715
сколько нужно попаданий калеными ядрами для потопления линкора? А сколько - бомбами?

Потопить ядрами большой корабль было очень трудно. В 1834 г. при расстреле блокшива ("Андрей") он легко выдержал 48 попаданий 36ф ядрами и пудовыми единорогами, но пошел ко дну после 20 бомб трехпудовой пушки. Но такие большие орудия ставить на линкоры было невозможно.
В 1849 г. 84-пуш. датский Christian VIII получил от пруссаков с берега несколько бомб, но  пожар был легко потушен. Он погиб от каленых ядер, дистанция была небольшая.

 

#70 05.11.2018 22:16:35

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1141




Re: Гангут, 20 мая 1854 г. Сражение, которое не состоялось.

Georg G-L написал:

#1320715
калеными ядрами

У испанцев кажется от пролитого скипидара фрегат сгорел в Тихоокеанскую войну. Так что случаи разные бывают...

 

#71 06.11.2018 09:56:23

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12120




Вебсайт

Re: Гангут, 20 мая 1854 г. Сражение, которое не состоялось.

1

Эд написал:

#1320767
В 1849 г. 84-пуш. датский Christian VIII получил от пруссаков с берега несколько бомб, но  пожар был легко потушен. Он погиб от каленых ядер, дистанция была небольшая.

В Эскернфьорде было две батареи: северная имела четыре 18-фунтовых пушки, южная – две 84-фунтовых бомбических пушки, две 24-фунтовых и две 18-фунтовых пушки. Видимо калеными ядрами стреляли 24-фунтовые и 18-фунтовые. Кстати - батареи сооружались спешно - неужели успели построить печи, или калили ядра на кострах?

Утром, 5 апреля 1849 года «Christian VIII» и «Gefion» снялись с якоря и пошли внутрь бухты своим ходом. Немцы получили подкрепление в виде полевой батареи из 4-х 8-фунтовых пушек, которые поставили прямо на пляже (эти точно калеными ядрами не стреляли).

Северную батарею датчане подавили довольно быстро. А вот южная действовала более удачно. Сначала два ядра в корму получил «Gefion», который потерял руль, набрал воды и спешно начал тушить пожар. Капитан Майер поднял сигнал, чтобы пришли датские пароходы, и вывели фрегат из зоны огня. Смог подойти пароход «Geiser», которому после нескольких неудачных попыток удалось-таки оттащить фрегат из зоны действия батарей.
Тем временем немецкие 84-фунтовые бомбические пушки добились трех попаданий в «Christian VIII» и он загорелся. На линкоре был поднят сигнал, чтобы подошли пароходы, но они попали в зону действия полевой батареи и получили повреждения.

В 12.30 датчане попросили перемирия. Немцы согласились, чтобы использовать это время для пополнения боекомплекта и подвоза полевых кухонь (или для того чтобы накалить ядра?). Датчане сумели потушить пожар. В 16.30 бой возобновился (именно с этого времени и стали использовать каленые ядра), «Gefion», получив еще одно попадание из 84-фунтовки и выбросил белый флаг. На «Christian VIII» перебило якорные канаты (по другой версии - цепь) и развернуло кормой к Южной батарее, (и по некоторым данным он сел на мель). Вскоре линкор вновь загорелся от частных попаданий из бомбических пушек и в 18.30 датчане подняли белый флаг. Команда начала спешно покидать корабль (по докладу датскгно командующего пожар к этому времени таки был потушен). Примерно в 20.00 раздался взрыв, разрушивший линкор. Был ли взрыв следствием попаданий каленых ядер, или все-таки не потушенного пожара, вызванного попаданием бомб, и следствием прекращения борьбы за живучесть т.к. команда корабль покинула, так и осталось загадкой (есть версия, что датчане намеренно бросили линкор, чтобы его не сдавать противнику). Примечательно, что при взрыве погиб командир Южной батареи Ludwig Theodor Preußer, который сразу после окончания боя отправился его осматривать (что косвенно подтверждает, что корабль не горел (по крайней мере не было видно открытого огня), а немцы по нему уже не стреляли)...

Командующий датским отрядом капитан-коммандор Fredrik August Paludan попал под трибунал, но король Фредерик его помиловал, ограничившись 3-х месячным арестом и исключением со службы...

Интересно, что меньший по размеру «Gefion» также получил видимо попадания от каленых ядер, однако уцелел. А ранее у Фленсбурга корвет «Najaden» получил несколько попаданий калеными ядрами, но не взорвался, хотя и получил повреждения...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#72 06.11.2018 16:11:57

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 5392




Re: Гангут, 20 мая 1854 г. Сражение, которое не состоялось.

Эд написал:

#1318761
Не только все три дивизии, но и Блокшивный отряд могли без труда подойти к Гангуту.

Вопрос: а ветра это позволяли? Я ж таки еще раз напоминаю: парусники прямо против ветра идти не могут (в отличие от пароходов) и вопрос соединения нескольких парусных эскадр в одной точке - скорее, вероятностный, чем закономерный. С учетом, что у Нэпира all-steam squadron, как бы не вышла ситуация "Нэпир бьет всеми силами одну дивизию, пока остальные отчаянно лавируют, пытаясь сблизиться"


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#73 06.11.2018 16:46:31

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 8730




Re: Гангут, 20 мая 1854 г. Сражение, которое не состоялось.

Dilandu написал:

#1320858
парусники прямо против ветра идти не могут

Могут - лавировкой. А вообще роза ветров в этом регионе - с Востока на Запад. Так что, когда Никита Сергеич взрывал свои бомбы на Новой Земле, все несло на Европу.

 

#74 06.11.2018 17:09:15

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 5392




Re: Гангут, 20 мая 1854 г. Сражение, которое не состоялось.

Эд написал:

#1320874
Могут - лавировкой

Эд написал:

#1320874
парусники прямо против ветра идти не могут

Лавировка - это никак не "прямо", это в лучшем случае зигзагом, в худшем случае - петлями.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#75 06.11.2018 17:56:44

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12120




Вебсайт

Re: Гангут, 20 мая 1854 г. Сражение, которое не состоялось.

Эд написал:

#1320767
от каленых ядер

Вопрос остается - были ли у немцев печи на временных батареях, и на чем они калили ядра. Помнится где то тут на форуме вы писали о времени, необходимом для накаливания ядра. 24-фунтовое ядро могло пробить борт ЛК на той дистанции, что была при  Эскернфьорде? Если да, то таки сразу не взорвался...
И чем пожар от каленых ядер опаснее пожара от бомб (в данном случае - 84-фунтовых)?...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

Board footer