Сейчас на борту: 
Alkirus,
HILMI,
Kronma,
rspc,
savera,
serezha,
арт,
Мамай
   [Подробнее...]

#101 01.03.2019 11:53:04

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8621




Re: неисследованные вопросы

Скучный Ёж написал:

#1342512
все написанное - ИМХО, не подтверждено документами, зато объясняет действия русских в более логичных примитивах.

включая отсутствие "дальних разведчиков" в корейских проливах и поход "Ольдгамии" вокруг Японии (она же под военным флагом шла?)

Отредактированно Скучный Ёж (13.03.2019 17:15:51)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#102 03.03.2019 12:13:09

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8621




Re: неисследованные вопросы

Скучный Ёж написал:

#1337665
Какой объем разведданных получал Рожественский в апреле-мае 1905?

то что было в Канцелярии по морской части при Главнокомандующем всеми сухопутными и морскими силами на ДВ
ф.470,оп.1,ед.хр.7 (д.5) Оперативные сводки и сведения агентов о постройке, движении и действиях военных судов флота Японии. 8 апреля - 9 сентября 1905. (24л)
ф.470,оп.1,ед.хр.58 (д.43) Сводки сведений о противнике. 8 мая - 24 октября 1905 (86л)

надо учитывать, что 2 эскадра имела оперативную связь с "большой землёй" минимум до 1 мая 1905 (задержка передачи полдня-день).


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#103 13.03.2019 16:23:17

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6189




Re: неисследованные вопросы

Скучный Ёж написал:

#1343499
поход "Ольдмагии" вокруг Японии (она же под военным флагом шла?)

вот заел меня этот пост. Разве, скажем, Малакка под военным флагом до Порт-Саида шла? С другой стороны - приз. Никак до Шуберта не доберусь


Sapienti sat

 

#104 13.03.2019 23:35:57

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8621




Re: неисследованные вопросы

сарычев написал:

#1346336
Разве, скажем, Малакка под военным флагом до Порт-Саида шла?

А под каким?


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#105 14.03.2019 14:31:25

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6189




Re: неисследованные вопросы

Скучный Ёж написал:

#1346433
А под каким?

Понятно, что по Уставу, если корабль ведет российский морской офицер, находящийся в службе, то поднимается и российский военно-морской флаг. Просто до настоящего времени не применял эти сведения к русским призам периода РЯВ. Наверное.
В нете на Шуберта ограничения, а до книжки пока не доберусь. Самому стало интересно

Отредактированно сарычев (15.03.2019 20:28:37)


Sapienti sat

 

#106 14.03.2019 14:41:57

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6189




Re: неисследованные вопросы

Да, Андреевский


Sapienti sat

 

#107 14.03.2019 22:29:35

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8621




Re: неисследованные вопросы

сарычев написал:

#1346524
Понятно, что по Уставу, если корабль ведет российски морской офицер, находящийся в службе, то поднимается и российский военно-морской флаг. Просто до настоящего времени не применял эти сведения к русским призам периода РЯВ. Наверное.

и по Малакке у Катаева написано что поднимали Андреевский флаг

Отредактированно Скучный Ёж (14.03.2019 22:30:15)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#108 15.03.2019 20:27:35

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6189




Re: неисследованные вопросы

И у Шуберта


Sapienti sat

 

#109 15.03.2019 21:08:02

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8621




Re: неисследованные вопросы

сарычев написал:

#1346907
И у Шуберта

я не в курсе - он же со Смоленска, а потом перешел на Олег - как он описывает какой флаг на Малакке, если её останавливал Петербург?


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#110 03.04.2019 03:46:21

Panicosha
Участник форума
Сообщений: 10




Re: неисследованные вопросы

японских свидетельств очень мало

 

#111 03.04.2019 07:56:26

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21134




Re: неисследованные вопросы

Panicosha написал:

#1351557
японских свидетельств очень мало

Не так...
Переведённых на русский свидетельств мало.
Японской "первички" как раз ОЧЕНЬ МНОГО.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#112 12.07.2019 18:16:18

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6189




Re: неисследованные вопросы

На Иртыш перед посадкой на камень погрузили 150 мин заграждения. Остались они или нет, но зачем эти мины использовать собирались?


Sapienti sat

 

#113 12.07.2019 18:44:12

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8621




Re: неисследованные вопросы

сарычев написал:

#1368680
На Иртыш перед посадкой на камень погрузили 150 мин заграждения. Остались они или нет, но зачем эти мины использовать собирались?

Точно погрузили?
А вообще для активного минирования с миноносцев. На кого-то из них рельсы поставили ещё на Балтике, остальным комплекты изготовили на "Камчатке" и ставили уже после Мадагаскара.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#114 12.07.2019 19:28:37

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: неисследованные вопросы

Скучный Ёж написал:

#1368683
На кого-то из них рельсы поставили ещё на Балтике,

Увидеть бы еще чертеж...


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#115 12.07.2019 21:15:26

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8621




Re: неисследованные вопросы

2

Скучный Ёж написал:

#1368683
На кого-то из них рельсы поставили ещё на Балтике, остальным комплекты изготовили на "Камчатке" и ставили уже после Мадагаскара.

На "Буйном" это было сделано и все, кроме Бедового должны были установить приспособления того же типа. На "Бедовом" должны были вносится некоторые изменения.
Работы по установки должны были выполняться под руководством кап2р Македонского 1го.
На эти приспособления выделяются:
- доски 2 1/2" - по 140 футов на миноносец;
- доски 1" - по 90" на миноносец;
- "железные вещи" (угольники, болты, винтовые талрепы и т.д.)
(циркуляр 56 от 20 января 1905)

К 8 февраля на "Быстром" сделали улучшенное приспособление и всем кто не поставил предлагалось делать как на "Быстром", для чего к перечисленным материалом надо было взять ещё 8" бревно (циркуляр 111)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#116 07.12.2019 21:26:32

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8621




Re: неисследованные вопросы

Возникло несколько вопросов по действиям "крейсеров особого назначения", причем до их вхождения в состав 2-й эскадры.
Все эти крейсера на тот момент были под командой Е.И.К. к-а Александра Михайловича.
Утверждается, что под крейсерские операции был разработан "первоначальный план", с районами патрулирования в Красном море, Тихом и Индийском океане, и был отменён по приказу З.П.Рожественского в апреле 1904.
Вопрос в том, что не смог пока найти указание на то каким порядком в этом ЗПР участвовал - ссылка как из работы ВИК, так и из отчёта по вооружению ведёт к письму Вирениуса от 21.05.04 - и оно только про крейсерство Смоленска и Петербурга в Красном море.
Далее, стоит отметить что во время выхода Смоленска и Петербурга в район патрулирования:
1) в Тихий океан по настоянию "сверху" выходит ВОК;
2) на север из Владивостока отправляется экспедиция А.А.Гинтера - для борьбы с рыбными промыслами Японии - эта цель тоже обозначена в "первоначальном плане".

Вот теперь надо понять - просто в отчёте нет нужного документа (при том что там много очень разных документов), или все же "для экономии" часть плана отдали на откуп "местным"?

Отредактированно Скучный Ёж (08.12.2019 11:27:38)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#117 08.12.2019 00:40:25

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6094




Re: неисследованные вопросы

Скучный Ёж написал:

#1401031
2) на север из Владивостока отправляется экспедиция А.А.Гинтера - для борьбы с рыбными промыслами Японии - эта цель тоже обозначена в "первоначальном плане".

У Алеута, Якута, Камчадала основное задание было доставка казенных грузов и почты в отдаленные селения. Борьба с браконьерами - вторичное.
Планы - ежегодные. Подобные плавания этими Тр проводились постоянно. ИМХО их не стоит смешивать с остальными, чисто военными операциями. Разве что придали Лену и военное время развязало руки в отношении японских браконьеров.

 

#118 08.12.2019 08:55:14

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8621




Re: неисследованные вопросы

veter написал:

#1401073
Планы - ежегодные. Подобные плавания этими Тр проводились постоянно. ИМХО их не стоит смешивать с остальными, чисто военными операциями. Разве что придали Лену и военное время развязало руки в отношении японских браконьеров.

Тут да. Что не отменят факта наличия такой задачи как в "первоначальном плане" так и в перечне целей Скрыдлова.
То есть, обеспечение проведения в военное время это тоже направление усилий (в смету "первоначального плана" на это 500тр из сверхсрочного морского кредита просили).

Отредактированно Скучный Ёж (08.12.2019 08:56:20)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#119 18.12.2019 09:03:17

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6189




Re: неисследованные вопросы

Вот какой вопрос - обращались к нему неоднократно.
2 ТОЭ - исключительно изделие отечественных мастеров. И когда мы сегодня обзываем Лады ведром с гвоздями, не было ли оснований у моряков 2ТОЭ  так же относиться ко вверенной технике? Ведь механики Орла писали, что тот подошел к Цусиме в гораздо лучшем состоянии, чем вышел из Либавы. Но ведь не всё можно сделать на коленке и даже при наличии Камчатки? Получается опять - Англичане ружья кирпичом не чистят. Но - признать перед всем миром этот факт нереально - по разным соображениям - начиная от политических, кончая полукриминальными. Вот и выдумали стрелочников, ведь иначе российский флот нужно было публично объявить дорогой, но не качественной игрушкой РИ


Sapienti sat

 

#120 18.12.2019 09:15:10

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21134




Re: неисследованные вопросы

сарычев написал:

#1403399
Ведь механики Орла писали, что тот подошел к Цусиме в гораздо лучшем состоянии, чем вышел из Либавы.

Это не показатель качества.
Вам никогда не приходилось запускать в эксплуатацию новое сложное оборудование?


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#121 18.12.2019 09:19:35

vladimir romanov
Участник форума
из СССР
Сообщений: 900




Re: неисследованные вопросы

сарычев написал:

#1403399
Но - признать перед всем миром этот факт нереально

Писали об этом, и вполне официально,  -   Дмитриев и Колпычев, стр. 1006 и далее.  И Крылов лично дал указание распространять книгу. А причин тому - худшему качеству и большей цене при российской постройке - немало, и все не раз обсуждались. Если совсем коротко - неэффективность экономики РИ.


Подвергай все сомнению...

 

#122 18.12.2019 09:43:50

vladimir romanov
Участник форума
из СССР
Сообщений: 900




Re: неисследованные вопросы

сарычев написал:

#1403399
российский флот нужно было публично объявить дорогой, но не качественной игрушкой РИ

Да, если Вам читать не приходилось, - отчет А. Ф. Редигера о проверке дел на флоте в 1910 году. Это - глава 13 его, Редигера, мемуаров.

Ну очень познавательно...     -    https://files.dp.ua/xzS4


Подвергай все сомнению...

 

#123 18.12.2019 15:41:28

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6189




Re: неисследованные вопросы

Prinz Eugen написал:

#1403400
Это не показатель качества.
Вам никогда не приходилось запускать в эксплуатацию новое сложное оборудование?

Приходилось - вплоть до арбитражного суда. Поэтому вопрос оценки качества мне не чужд. Не хочу быть занудой, просто процитирую:
"В философском смысле качество – это:
• признак, отличающий данную сущность от другой сущности;
•непосредственная характеристика непосредственного бытия.
Оно не существует само по себе, но существуют предметы, обладающие качеством; проявляется качество только в процессе взаимодействия одного объекта с другим.
Техническое качество обусловлено необходимостью изучения закономерностей формирования и проявления свойств объектов с инженерно-технической точки зрения (например, физических, химических, механических, биологических и др.).
С этих позиций качество исследуется сообразно с соответствующей совокупностью свойств аналогичного объекта, принимаемой за базис, норматив, эталон, что определяет технический уровень объекта. Этот уровень является составной частью качества объекта и отражается в показателях безопасности, производительности, экономических, экологических параметрах и др." Это один из многих учебников по качеству (сегодня это особенно модно)
А качество, например Сисоя и Храброго оценили независимые французы во время ремонта.
Ну и спихотехника. Скрыдлов описывает результаты осмотра Пересвета во владивостокском доке - Кутейников отписывает - не может быть.
Палладу от "рождения" нормально удифферентовать не могли - то нос сядет, то корма. Японцы смогли. И т.д. Наверное, это было, есть и будет у всех, но именно в тот исторический момент все сложилось для обеих ТОЭ фатально


Sapienti sat

 

#124 19.01.2020 12:38:50

Митя
Участник форума
Откуда: Минск
Сообщений: 31




Re: неисследованные вопросы

Prinz Eugen написал:

#1323241
Всё же список неисследованных много меньше.
Главный вопрос всё равно останется без ответа: почему Рожественский действовал именно так?

Вот сейчас отрыли бы в какой нибудь печке или стене дневничёк адмирала.Не известный,только для себя,и с оценкой своих действий...

 

#125 19.01.2020 13:06:43

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1306




Re: неисследованные вопросы

Митя написал:

#1411493
Вот сейчас отрыли бы в какой нибудь печке или стене дневничёк адмирала.Не известный,только для себя,и с оценкой своих действий...

Фельштинскому надо намекнуть.

 

Board footer