Сейчас на борту: 
krysa
   [Подробнее...]

#1 21.11.2018 21:30:07

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3852




Статья про ВРуделя

https://warspot.ru/13416-trinadtsat-tankov-za-odnu-nogu
Очень похоже, что Враль родился в нем несколько раньше 1945


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#2 21.11.2018 22:22:09

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 7644




Re: Статья про ВРуделя

AAG написал:

#1323753
Очень похоже, что Враль родился в нем несколько раньше 1945

какая прелесть,
плюсанул автору и подписался


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
- ну вы же утверждали ТЗ?!
- ТЗ? Мы думали это "точка зрения" - и у нас их несколько... (случай из жизни)

 

#3 21.11.2018 22:52:41

SeeMin
Мичманъ
michman
Сообщений: 1037




Re: Статья про ВРуделя

1) Завышение с 3 танков до 13 - это вполне приемлемое завышение, потому что штурмовики советской 2 ВА колупали по 100 танков в день.
2) Остальные 506 побед аффтар не стал проверять, потому что испугался, что будет ой!

 

#4 22.11.2018 00:02:34

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 7644




Re: Статья про ВРуделя

SeeMin написал:

#1323765
Завышение с 3 танков до 13

При том что 3 - это оценка сверху для этого пилота, это еще время вылетом не известно.

Отредактированно Скучный Ёж (22.11.2018 07:17:44)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
- ну вы же утверждали ТЗ?!
- ТЗ? Мы думали это "точка зрения" - и у нас их несколько... (случай из жизни)

 

#5 22.11.2018 08:40:57

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 16233




Re: Статья про ВРуделя

Мдя, почему то никто так не злорадствует по поводу Сабуро Сакаи, который в день "лишения глаза и части мозга" тоже нихрена не сбил, но на заявлял...


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#6 22.11.2018 08:48:10

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 3105




Re: Статья про ВРуделя

РыбаКит написал:

#1323793
Мдя, почему то никто так не злорадствует по поводу Сабуро Сакаи, который в день "лишения глаза и части мозга" тоже нихрена не сбил, но на заявлял...

всего на его счету 64 победы - не так уж и много по сравнению с немцами
у нас тоже заявлялось о 9 воздушных победах в одном бою


– Простой народ вымаливает дождя, здоровых детей и лета, которое никогда бы не кончалось, – усмехнулся сир Джорах. – Игры высоких лордов возле престолов их не волнуют, лишь бы знать оставила народ в покое. – Джорах пожал плечами. – Так было всегда.
"Если зулус украл лошадь у меня, то это зло, а если мне удалось увести лошадь у зулуса, это добро". Приписывается варварскому племени готтентотов

 

#7 22.11.2018 09:08:51

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1543




Re: Статья про ВРуделя

Скучный Ёж написал:

#1323763
какая прелесть,плюсанул автору и подписался

Неподражаемое проституирование. Плюсанул  "исследователю" МЕМУАРОВ.

А не далее как вчера, в соседней теме:

Скучный Ёж написал:

#1323598
а причем тут вообще мемуары?! я прошу оказать у кого есть официальные цифры чтоб посмотреть что-где-когда - а не смотреть это в мемуарах, в том числе и потому что кто их писал (не важно - аргентинский "негр" или советский) не пользовались архивными документами и прошло много лет и они могли "подзабыть" и преукрасить "по-старости".Вы прям ДонКихот ударенный мельницей.мемуары я читаю немного другого периода.

Сектанты они такие... гибкие. :D

Отредактированно John Smith (22.11.2018 09:54:06)

 

#8 22.11.2018 09:22:10

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 3343




Re: Статья про ВРуделя

John Smith написал:

#1323796
А не далее как вчера, в соседней теме:

Я хотел собрать подборку высказываний персонажа в соседней теме,но стало лень.

Скучный Ёж написал:

#1323772
При том что 3 - это оценка сверху для этого пилота, это еще время вылетом не известно.

Нет,не сверху.Или вы серьезно думаете,что экипаж танка в 100% видит откуда ему прилетело?
Там часть поражений 37мм пушками может быть вполне на совести самолетов,но это надо не общее смотреть,а отчеты ремслужб.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#9 22.11.2018 10:12:28

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 7644




Re: Статья про ВРуделя

то есть, сказать по сути нечего?
а второй спамер даже не соизволил статью прочитать.
лишь бы ляпнуть.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
- ну вы же утверждали ТЗ?!
- ТЗ? Мы думали это "точка зрения" - и у нас их несколько... (случай из жизни)

 

#10 22.11.2018 11:04:58

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 16233




Re: Статья про ВРуделя

Вальчук Игорь написал:

#1323794
у нас тоже

Игорь, а вы не могли бы по Памяти Народа пробить погибших/раненных танкистов в указанном районе, плюс минус три дня?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#11 22.11.2018 11:16:18

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 16233




Re: Статья про ВРуделя

Скучный Ёж написал:

#1323803
то есть, сказать по сути нечего?

Есть. Я конечно вполне допускаю, что Рудель начал подготовку к приближающемуся дню рождения любимого фюрера и по-пьяни разбился на взлете или пострелял по домикам, а потом шлепнулся на посадке, тем более вроде встречалась инфа, что во время обучения у него были казусы на взлете/посадке из за чего его чуть не поперли из авиации,но как   бы на месте автора тщательнее проверил место где были наши заявки на поражение штук. Например на предмет потерянного автотранспорта или на предмет более тщательной проверки всех танковых частей могущих там оказаться. Как то отдельных приданных рот и даже взводов и батарей. А так же на предмет наличия в близком тылу рем батов и просто оставшейся с предыдущих боев  уничтоженной бронетехники. А то может и быть неудобно.
Так же видно, что у автора нет опыта работы с воспоминаниями/свидетельствами летчиков переживших авиакатастрофу. Они и по горячим следам далеки от обьективной картины, а уж через время и тем более.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#12 22.11.2018 11:26:15

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20324




Re: Статья про ВРуделя

В целом анализ интересный...
Но неоднозначный в силу пробелов в информации.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#13 22.11.2018 11:28:05

Elektrik
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Сообщений: 1179




Re: Статья про ВРуделя

РыбаКит написал:

#1323805
или на предмет более тщательной проверки всех танковых частей могущих там оказаться.

Так вроде автор этим в статье и занимается?


Из-за разных менталитетов политический спор может плохо закончиться. Вон, в какой-то африканской стране пару лет назад один кандидат в президенты съел другого физически.

 

#14 22.11.2018 11:30:11

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 3105




Re: Статья про ВРуделя

РыбаКит написал:

#1323804
Игорь, а вы не могли бы по Памяти Народа пробить погибших/раненных танкистов в указанном районе, плюс минус три дня?

какие именно танковые бригады/полки/батальоны?


– Простой народ вымаливает дождя, здоровых детей и лета, которое никогда бы не кончалось, – усмехнулся сир Джорах. – Игры высоких лордов возле престолов их не волнуют, лишь бы знать оставила народ в покое. – Джорах пожал плечами. – Так было всегда.
"Если зулус украл лошадь у меня, то это зло, а если мне удалось увести лошадь у зулуса, это добро". Приписывается варварскому племени готтентотов

 

#15 22.11.2018 11:33:07

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 7644




Re: Статья про ВРуделя

РыбаКит написал:

#1323805
А то может и быть неудобно.

ув.А.Кузнецов в тех работах, что я читал, максимально полно работает с источниками как нашими так и немецкими.
Даже вынужденное использование мемуаров в части что/где/когда в данном случае сверено по тем немецким официальным крохам, что есть.
Анализ "по нашим танкам" где что было и когда тоже приведен статье подробный - ощущение что Вы не читали, но мнение уже имеете.

Отредактированно Скучный Ёж (22.11.2018 11:39:42)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
- ну вы же утверждали ТЗ?!
- ТЗ? Мы думали это "точка зрения" - и у нас их несколько... (случай из жизни)

 

#16 22.11.2018 11:35:43

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 3105




Re: Статья про ВРуделя

РыбаКит написал:

#1323804
Игорь, а вы не могли бы по Памяти Народа пробить погибших/раненных танкистов в указанном районе, плюс минус три дня?

эта база неполна, т.е. неоцифрованы все данные о потерях. Данные о потерях не то что 1941-1942, но и 1943-1945 неполны, вот мой прадед погиб под Мелитополем осенью 1943 года и в базе его нет. Дед переписывался с ЦАМО в 60-70-х и успеха не имел (а служили они в одном корпусе)


– Простой народ вымаливает дождя, здоровых детей и лета, которое никогда бы не кончалось, – усмехнулся сир Джорах. – Игры высоких лордов возле престолов их не волнуют, лишь бы знать оставила народ в покое. – Джорах пожал плечами. – Так было всегда.
"Если зулус украл лошадь у меня, то это зло, а если мне удалось увести лошадь у зулуса, это добро". Приписывается варварскому племени готтентотов

 

#17 22.11.2018 11:37:35

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 7644




Re: Статья про ВРуделя

Вальчук Игорь написал:

#1323812
какие именно танковые бригады/полки/батальоны?

в статье все номера есть.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
- ну вы же утверждали ТЗ?!
- ТЗ? Мы думали это "точка зрения" - и у нас их несколько... (случай из жизни)

 

#18 22.11.2018 11:46:54

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 16233




Re: Статья про ВРуделя

Вальчук Игорь написал:

#1323812
какие именно танковые бригады/полки/батальоны?

Я к сожалению не специалист по ресурсу, но интересно было бы по датам... Без привязки к частям. Просто по Кариусу именно так всплыл гвардейский танковый полк(или бригада?) который как то не попал в списки частей участвоваших втом районе.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#19 22.11.2018 11:48:00

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 16233




Re: Статья про ВРуделя

Вальчук Игорь написал:

#1323814
эта база неполна

Игорь, если трудно- не надо, вопрос не настолько важен что бы тратить на него вменяемое количество времени.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#20 22.11.2018 11:49:08

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 16233




Re: Статья про ВРуделя

Prinz Eugen написал:

#1323809
Но неоднозначный в силу пробелов в информации.

Угу. И глубине проработки автором.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#21 22.11.2018 11:50:15

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 3105




Re: Статья про ВРуделя

1206 сап - - сержант Юринский Тимофей Александрович, убит 08.02.1945 Германия, Бранденбург, г. Лебус, южная окраина кладбища
других потерь за этот день в 1206 сап нет. Есть потери 12 и 15 февраля в Лебусе (всего 3 человека).

36 и 68 отбр 11 тк потерь 08 февраля не имеют

Отредактированно Вальчук Игорь (22.11.2018 12:05:21)


– Простой народ вымаливает дождя, здоровых детей и лета, которое никогда бы не кончалось, – усмехнулся сир Джорах. – Игры высоких лордов возле престолов их не волнуют, лишь бы знать оставила народ в покое. – Джорах пожал плечами. – Так было всегда.
"Если зулус украл лошадь у меня, то это зло, а если мне удалось увести лошадь у зулуса, это добро". Приписывается варварскому племени готтентотов

 

#22 22.11.2018 12:01:43

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 7644




Re: Статья про ВРуделя

РыбаКит написал:

#1323821
И глубине проработки автором.

а конкретнее?


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
- ну вы же утверждали ТЗ?!
- ТЗ? Мы думали это "точка зрения" - и у нас их несколько... (случай из жизни)

 

#23 22.11.2018 12:07:14

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5348




Вебсайт

Re: Статья про ВРуделя

Если это была неглубокая проработка - то я, видимо, совершенно ничего не понимаю. Напишите свою статью, с глубокой проработкой, покажите, как это делается!

 

#24 22.11.2018 12:08:47

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 16233




Re: Статья про ВРуделя

Скучный Ёж написал:

#1323823
а конкретнее?

Чтобы попасть под настоящий плотный огонь, Руделю следовало начинать каждый заход от Гёритца, в зоне ответственности ПВО 8-й гвардейской армии, в 10 км от цели, и вряд ли он так делал. Тем не менее как и при анализе потерь танков, посмотрим, что делали зенитчики правого соседа 69-й армии. Среди многочисленных заявок зенитных частей 8-й гвардейской армии есть две на сбитые Ju 87 от 878-го азап и 307-го гв.зенап, но без каких-либо подробностей. «Штуки» в районе Гёритца действовали, бомбардировщики Ju 87D точно, пушечные Ju 87G возможно. Наблюдатели ПВО зафиксировали 30 пролётов Ju 87, в том числе налёт десятки пикировщиков в 17:28 на понтонный мост. Информация приведена на тот случай, если Рудель что-то напутал, и в действительности его зацепило в районе Гёритца — впрочем, это представляется маловероятным. В отличие от количества уничтоженных танков, место действия в данном случае — нейтральная информация, и необходимости сознательно искажать её у Руделя просто не было.

Выделенное первое как раз наиболее вероятно, а второе четко говорит с какими целями была написана статья и о обьективности автора.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#25 22.11.2018 12:11:14

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 16233




Re: Статья про ВРуделя

igor написал:

#1323824
Если это была неглубокая проработка - то я, видимо, совершенно ничего не понимаю. Напишите свою статью, с глубокой проработкой, покажите, как это делается!

Игорь, утого же автора есть прекрасные примеры, здесь же ... 
А насчет написать- я из тех существ, что не несут яйца. но активно трындят про яичницу :)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

Board footer