Сейчас на борту: 
John Smith,
Prinz Eugen,
S300,
Wolf,
Алекс,
ВладимирФ,
капитан
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 52 53 54 55 56 … 97

#1326 20.11.2019 12:18:28

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Статья про ВРуделя

Скучный Ёж написал:

#1396776
комиссия ВВС упоминает - причем попадания ПТАБ считает первичным.

Ага, ктобы сомневался..... Выводы были бы достоверны, в таком случае, если бы комиссия была миниум совместная.

Unforgiven написал:

#1396780
И что самое интересное, ни одной воронки возле подбитых танков тоже нет.

Экипаж мог и сам удрать бросив танк.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#1327 20.11.2019 12:21:28

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Статья про ВРуделя

shhturman написал:

#1396784
а разве Штука могла держаться в воздухе больше 4 часов? При заявленной боевой дальности 1000км?

Ju-87R
Дальность свыше 1500 км.

самолет Ju-87R (Reichweite - дальний) был ее версией с увеличенной дальностью полета. Эта машина создавалась для противокорабельных и других операций, требующих увеличенного запаса топлива. Основным отличием Ju-87R стало изменение конструкции консолей крыла для размещения в них двух 150-литрвых баков и добавление к стандартной паре 240-литровых баков в центроплане. Кроме того, под консолями были установлены два держателя, которые несли два 150-литровых сбрасываемых бака вместо четырех 50-кг бомб. Таким образом, бомбовая нагрузка машины составляла только 250 кг.

Ju-87R поступил на вооружение в ограниченном количестве весной 1940 года и и производился в четырех вариантах, от Ju-87R-1 до Ju-87R-4, в колличестве ок.150 экз.

Отредактированно Cobra (20.11.2019 12:26:42)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#1328 20.11.2019 12:32:34

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Статья про ВРуделя

Cobra написал:

#1396786
Unforgiven написал:
#1396780
И что самое интересное, ни одной воронки возле подбитых танков тоже нет.

Экипаж мог и сам удрать бросив танк.

комиссия ВВС нашла там массу воронок от ПТАБ - неясно как их пытаются разгледеть по ч/б фото поля - ямка 40-60см и ДО 20 см - такая же как и другие ямки в поле.
ну и фото комиссии видимо несколько отличаются от альбомов дивизий ракурсами и подробностями. хотя конечно сложно сказать не видя фото.

Отредактированно Скучный Ёж (20.11.2019 12:32:50)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#1329 20.11.2019 12:42:35

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9162




Re: Статья про ВРуделя

Cobra написал:

#1396788
Ju-87R
Дальность свыше 1500 км.

Это не тот самолет. Летная книжка Руделя, летал он на "Густаве", как я понял. У Густава - боевая дальность 1000 км.

#1330 20.11.2019 13:37:45

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Статья про ВРуделя

shhturman написал:

#1396784
Коллеги, просветите, пожалуйста, а разве Штука могла держаться в воздухе больше 4 часов?

А это не штука, это Не-111. Он мог.

Скучный Ёж написал:

#1396776
строго говоря "эти пантеры" поражены как бомбами, так и артиллерией.
комиссия ГРАУ поражения от бомб не упоминает, а комиссия ВВС упоминает - причем попадания ПТАБ считает первичным.

Ага, а другая комиссия считает, что у немцев были 22мм зенитные пушки.
Вы вопрос про воронки типа не заметили?
Где "много мелких воронок вокруг", про что так любят рассказывать.

Вокруг самоходок имелось много мелких воронок от разрывов ПТАБ.

#1331 20.11.2019 14:01:07

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Статья про ВРуделя

sezin написал:

#1396599
С того,что говорил не про боевые вылеты,а про пораженные танки.*ROFL**ROFL*

Над кем смеетесь? Над собой смеетесь. (с)
Я уже выкладывал документ.

Unforgiven написал:

#1311490
Журнал боевых действий 182 шад
Описывает период с 01.01.1945 по 31.01.1945 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 20189, Опись: 1, Дело: 10, Лист начала документа в деле: 1
Авторы документа: 182 шад, полковник Радзивил, майор Рудык
http://i.piccy.info/i9/1125a8116a06e00882b1da3050699ba6/1537351723/44597/1231415/183_500.jpg

Обратили внимание: на атаку танков - 77 с-в. Так прямо и сказано - на атаку танков.
А Вы говорите "абстракция"
Еще на управление дивизией посмотрите.
Выполнено 2 (два) с-в. Результат - 1 танк, 3 автомашины, 2 полевых орудия.
Летал один самолет. Вы думаете летчику танк не засчитали?

#1332 20.11.2019 14:04:45

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Статья про ВРуделя

на вопрос про воронки все описано - вперед искать на чб фото в поле воронки 40-60см и глубиной ДО 20см.
подсказка - это меньше, чем ширина трака у пантеры.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#1333 20.11.2019 14:17:06

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Статья про ВРуделя

Вообще то тема про Ганса Христиана Вруделя по прозвищу Говно, причем здесь операции ИЛ-2 мне в принципе не понятно.

Или это так Упоротый с темы съехал?

Unforgiven написал:

#1396826
а другая комиссия считает, что у немцев были 22мм зенитные пушки.

Которые в реальности видимо 50 мм подкалиберный снаряд. И чо сказать то хотели? Это вы еще языков не знаете, а то бы вам вывалились мегатонны лапши на уши...

Отредактированно Cobra (20.11.2019 14:21:43)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#1334 20.11.2019 14:22:55

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Статья про ВРуделя

shhturman написал:

#1396810
Летная книжка Руделя, летал он на "Густаве", как я понял.

Поправочка маленькая. На Доре и Густаве точно. А с R надо уточнять...


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#1335 20.11.2019 16:21:07

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Статья про ВРуделя

Скучный Ёж написал:

#1396835
на вопрос про воронки все описано - вперед искать на чб фото в поле воронки 40-60см и глубиной ДО 20см.

Вы пропустили слово "много".
Посмотрите как на картинке.
http://flibusta.site/i/98/381798/pic_23.jpg

#1336 20.11.2019 16:46:30

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Статья про ВРуделя

хз что там на картинке, которая не открывается, но "много" - это на площади рассеивания, а рядом - "несколько"

Отредактированно Скучный Ёж (20.11.2019 16:46:51)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#1337 20.11.2019 18:54:03

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Статья про ВРуделя

Unforgiven написал:

#1396876
Вы пропустили слово "много".
Посмотрите как на картинке.

Смотря как все это выглядело. Могли 4 отсека разгрузить, а могли и два... Плотность будет различаться. А банально и загрузка могла быть неполная... Всяко бывало


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#1338 20.11.2019 19:17:37

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Статья про ВРуделя

Cobra написал:

#1396980
Плотность будет различаться.

а, так на картинке схема рассеивания с испытаний.
плотность от высоты отличатся будет очень сильно.
в любом случае было фото полевого аэродрома в Крыму, на который на склад горючего "выгрузили" исключительно ПТАБы, с подписью типа "сгоревший склад и 40 воронок на поле" - на чб фото на поле их не разглядеть, от слова совсем.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#1339 20.11.2019 19:22:42

han-solo
Гость




Re: Статья про ВРуделя

У Растренина есть исследование по ПТАБам. Отдельное.

#1340 20.11.2019 19:47:52

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Статья про ВРуделя

Скучный Ёж написал:

#1396990
плотность от высоты отличатся будет очень сильно.

А такая простая мысль, что вероятность попадания напрямую зависит от плотности накрытия, Вам в голову не приходила?  :)

#1341 20.11.2019 19:58:13

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Статья про ВРуделя

вероятность попадания не играет никакой роли, когда рассматривается имеющийся факт попадания.
даже если вероятность составляет тысячные процента, то она никак не изменит факт произошедшего события - она лишь говорит насколько это событие невероятно.
вероятность в данном случае рассказывает о том каков шанс найти воронки на фото.

так что не очень понятно к чему это великое открытие приводится если схема взята там, где есть и другие схемы и описания - для разных скоростей и высот. именно так выбирают оптимальную тактику применения.

Отредактированно Скучный Ёж (20.11.2019 20:01:40)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#1342 20.11.2019 20:00:18

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Статья про ВРуделя

han-solo написал:

#1396992
У Растренина есть исследование по ПТАБам. Отдельное.

в книге больше чем в статье - особено фото.

можно читать онлайн (вот кстати про воздейстия мелких калибров на танк)
http://online.pubhtml5.com/avde/fmhb/#p=347

Отредактированно Скучный Ёж (20.11.2019 20:02:59)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#1343 20.11.2019 20:25:32

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1843




Re: Статья про ВРуделя

Cobra написал:

#1396617
Было...

На верхней фото Пантера, а на нижней не Су-76 ли?

А что же ещё?
так что там про эффективность ПТАБов с таким "доказательным" материалом? :D

#1344 20.11.2019 20:29:09

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2083




Re: Статья про ВРуделя

Unforgiven написал:

#1396767
Если не обратить внимание на 76, 78, 80, 81, как можно решить, что вылет свыше 4 часов засчитывается за 2?

Никак, конечно. Если упустить детали, то эта страничка вообще ничего не доказывает. Но Вы-то решили, что она именно доказывает версию "1 всегда 1". Как можно было прийти к такому выводу, явно останется нераскрытым. Хотя ответ очевиден.

Не прошло и суток с момента, как я помог Вам понять, что же там написано на самом деле, как у Вас в голове знаки поменялись местами.
И Вы уже спрашиваете меня:

Unforgiven написал:

#1396605
Я надеюсь Вы все-таки понимаете, что вылет продолжительностью более 4 часов, это на самом-то деле не два вылета, а один.

Это конечно же не заносчиво. Это даже наглостью назвать слишком мягко.

#1345 20.11.2019 20:37:38

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Статья про ВРуделя

John Smith написал:

#1397016
так что там про эффективность ПТАБов с таким "доказательным" материалом?

Ну у Вруделя то с доказательствами всяк похлеще будет! "Джентльмену" ведь положено верить на слово. (с.)?

А вам какой вариант вообще больше нравится?
- Они просто идиоты.
- они не знают как выглядит советская и германская наземная техника.
- они не знают чем СУ-76 отличается от разных там Веспе.
- САУ вообще не приделах и оказалась там случайно...
- Машина все таки немецкий трофей  и была поражена в ходе налета
- Машина будучи немецким трофеем сломалась и была брошена.
- Машина будучи немецким трофеем, попала под авиаудар и экипаж из истинных арийцев просто бежал.

Так и?

Отредактированно Cobra (20.11.2019 21:40:48)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#1346 20.11.2019 21:09:41

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Статья про ВРуделя

John Smith написал:

#1397016
так что там про эффективность ПТАБов с таким "доказательным" материалом?

А разве это фото сделал как "доказательный материал по эффективности ПТАБ".
Название документа приведено.
Доказательная база - это фото с результатами испытаний.

Отредактированно Скучный Ёж (20.11.2019 21:10:35)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#1347 21.11.2019 14:12:06

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Статья про ВРуделя

Скучный Ёж написал:

#1397002
в книге больше чем в статье - особено фото.

Особенно таблицы.
Очень хорошо видно насколько все зависит от мастерства летчика.

http://i.piccy.info/i9/350f12109116cb53059822274537582b/1574325743/44152/1290340/il2_500.jpg

#1348 21.11.2019 15:20:46

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Статья про ВРуделя

А. Кузнецов написал:

#1397017
Если упустить детали, то эта страничка вообще ничего не доказывает. Но Вы-то решили, что она именно доказывает версию "1 всегда 1". Как можно было прийти к такому выводу, явно останется нераскрытым.

Скажите, это Вы чисто из упрямства, или и вправду не понимаете?
Ладно, еще раз. (76, 78, 80.. не заметили )

363 - 275 минут
364 - 300
365 - 271
366 - 205
367 - 250
368 - 181
369- 310

7 боевых вылетов, из них 5 свыше 4 часов.   
Если св. 4 часов за 2, то боевых вылетов должно быть не 7, а 12
Выводы - и вылет 365 продолжительностью св.4 часов, и вылет 366 продолжительностью менее 4 часов, учтены как один вылет.

А. Кузнецов написал:

#1397017
Это конечно же не заносчиво. Это даже наглостью назвать слишком мягко.

Не, это не наглость.
Наглость - заявлять, что Вы мне помогли.
Если б Вы написали, что-то типа - обратите внимание на цифры 76, 78. Или - обратите внимание, что кроме 367, 368 там есть и другие цифры связанные с количеством вылетов.  Да, это помогли понять.
Вы же просто пытались подчеркнуть свое превосходство.

P.S. Так что там с подсказкой про использование в Вашей статье информации из Вермахтcберихта?
       Помогла подсказка, или все равно не поняли?

#1349 21.11.2019 15:27:29

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Статья про ВРуделя

Cobra написал:

#1397020
Так и?

- САУ вообще не приделах и оказалась там случайно...

Скучный Ёж написал:

#1397000
вероятность попадания не играет никакой роли, когда рассматривается имеющийся факт попадания.

Когда имеется факт попадания, да.
Вот только никакого факта нет, есть ничем не подтвержденные заявления.
А вот если бы возле танка была хоть пара небольших воронок, это уже факт.
Не факт поражения, но факт, что танк был накрыт ПТАБами и скорее всего и сам стал жертвой ПТАБа.

#1350 21.11.2019 16:24:45

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Статья про ВРуделя

Еще про героя статьи, ну в смысле вруделя. :)

Обзор боевых действий 2 ВА в составе 1 УкрФ

Описывает период с 01.02.1944 по 29.02.1944 г.
Отчеты о боевых действиях. Дата создания документа: 09.04.1944 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 302, Опись: 0004196, Дело: 0082, Лист начала документа в деле: 38
Авторы документа: 2 ВА, полковник Тельнов, полковник Васильков
Описывает боевую операцию: 2-й удар. Разгром на правобережной Украине. февраль-март 1944 г.


http://i.piccy.info/i9/5b8fee78a2cdfa011523c62d887dd2fb/1574341636/115119/1290340/2VA1tank_800.jpg

http://i.piccy.info/i9/443ceaeec45c48c3b07e19c26624bba8/1574341687/131467/1290340/2VA9_800.jpg

За февраль 1944 2 ВА уничтожила и повредила 335 танков.

5 шак выполнил  849 с-в, заявил 223 танка. 3,8 вылета на танк.
227 шад выполнила  367 с-в, заявил 94 танка. 3,9 вылета на танк.

У Руделя с августа 1943 до конца войны округленно 1200 с-в и 400 танков.  3 с-в на танк.
Но 3,8 и 3,9 это в среднем. Понятно что у молодых летчиков результаты хуже.
Т.е. у лучших пилотов те же 3 с-в на танк, а то и меньше.

Страниц: 1 … 52 53 54 55 56 … 97


Board footer