Сейчас на борту: 
IVP,
Prinz Eugen,
Strannik4465,
Вальчук Игорь
   [Подробнее...]

#1376 08.12.2019 02:25:42

liilliil
Участник форума
бункера
Сообщений: 11




Re: Статья про ВРуделя

КВ-14 написал:

#1400857
Гаубицы не обязательно должны были быть в составе ТБР, могли просто следовать своим маршрутом через освобожденный город

Так и было. 54 гв тбр дали два дня отдыха, поэтому они задержались в Ченстохове их можно видеть на этих съёмках.
Кстати, в журнале 5 гв А написано, что они к 17:00 17 января уже были на юго-западной окраине, то есть прошли город.

 

#1377 09.12.2019 19:12:26

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 3266




Re: Статья про ВРуделя

liilliil написал:

#1401082
в журнале 5 гв А написано, что они к 17:00 17 января уже были на юго-западной окраине, то есть прошли город.

Прошли, только это была совсем не тяжелая артиллерия, это был передовой отряд 13 гв.сд.

liilliil написал:

#1401078
Тут есть такой нюанс: на момент начала ченстоховской операции бригада находилась на реке Пилица, к северу от города Конецполь. А штаб бригады был в Желиславице, это 15 км на восток. И в момент, когда части входили в Ченстохову, у них не было связи со штабом.

Т.е. Вы тоже утверждаете, что советские танкисты только и делают, что врут в донесениях?

Итоговое боевое донесение №15

Штабриг — северо-восточная окраина Ченстохова
16.1.1945 г. 18.00 карта 1:100000 40г

http://czestochowa.ru/1945/reports/54rep/

Что касается карты.
http://i.piccy.info/i9/2eff9b35dd703e0915167855cc037cd4/1575906056/75152/1290340/54map_800.jpg

 

#1378 09.12.2019 19:14:51

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 3266




Re: Статья про ВРуделя

liilliil написал:

#1401078
А мне казалось, что Штуки в конце войны заменялись на FW-190, который имел несколько модификаций штурмовика, на него же пересел и Рудель в итоге.

Обычные штуки, да, а канонфогели, нет.
Вы статью Кузнецова прочитайте. В феврале 1945 Рудель был сбит на Ju-87G, а не на FW-190.
И в апреле 1945, во время берлинской операции, он летал на Ju-87G.
И к американцам перелетел на нем.
Есть известное фото.
http://i.piccy.info/i9/235c6e10ec711fe87d0d48949ea01ec1/1575907893/139468/1290340/557.jpg

 

#1379 11.12.2019 19:26:37

liilliil
Участник форума
бункера
Сообщений: 11




Re: Статья про ВРуделя

Unforgiven написал:

#1401560
Вы тоже утверждаете, что советские танкисты только и делают, что врут в донесениях?

Где я такое утверждал?

Unforgiven написал:

#1401560
16.1.1945 г. 18.00

Ну и? В январе закат уже в 4, героический Рудель уже улетел

Unforgiven написал:

#1401560
Что касается карты

И что там её касается?

 

#1380 13.12.2019 20:10:58

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 3266




Re: Статья про ВРуделя

liilliil написал:

#1402120
Где я такое утверждал?

А как это еше оценивать, если в ответ на "В докладе 54 гвтбр сказано"

liilliil написал:

#1401078
    Unforgiven написал:
    #1400820
    В докладе 54 гвтбр сказано

Тут есть такой нюанс: на момент начала ченстоховской операции бригада находилась на реке Пилица, к северу от города Конецполь. А штаб бригады был в Желиславице, это 15 км на восток.

Что касается

liilliil написал:

#1402120
В январе закат уже в 4, героический Рудель уже улетел

Улететь-то он улетел, но не ранее чем 1419 сап потерял 3 САУ, а

Батальоны, укрываясь от авиации противника, вынуждены были втянуться в город, не выполняя обходного манёвра и завязали ожесточённый бой на восточной окраине города, не имея успеха

liilliil написал:

#1402120
И что там её касается?

То, что там указана позиция 2 тб на 19.00. И указано, что 3 тб действительно "укрываясь от авиации противника, вынужден был втянуться в город".

 

#1381 18.12.2019 04:23:20

liilliil
Участник форума
бункера
Сообщений: 11




Re: Статья про ВРуделя

Unforgiven написал:

#1402548
А как это еше оценивать, если в ответ на "В докладе 54 гвтбр сказано"

То есть нигде не сказал, ок.
Тут дело в том, что документацию вёл штаб, в то время как танкисты были в городе. У них не было времени на записи. Даже погибшие 16 января были оформлены на 17 января.

Unforgiven написал:

#1402548
То, что там указана позиция 2 тб на 19.00

Но 2 тб был в городе уже с двух часов. Да и показано там весьма условно

 

#1382 18.12.2019 05:14:13

liilliil
Участник форума
бункера
Сообщений: 11




Re: Статья про ВРуделя

2

Unforgiven написал:

#1402548
То, что там указана позиция 2 тб на 19.00

Кстати, у меня есть другая карта, и на ней другое время. Как быть?
https://a.radikal.ru/a14/1912/df/c131fa64afe0.jpg

 

#1383 18.12.2019 12:15:03

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 1837




Re: Статья про ВРуделя

liilliil написал:

#1403387
Кстати, у меня есть другая карта, и на ней другое время. Как быть?

Неужели непонятно? Конечно выбрать тот вариант, который Руделю лучше подходит :)

 

#1384 18.12.2019 15:21:00

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 3266




Re: Статья про ВРуделя

А. Кузнецов написал:

#1403417
Неужели непонятно? Конечно выбрать тот вариант, который Руделю лучше подходит :)

Не, ну ясное дело.
Вон и командир  1419 сап доложил, что 16 января из 4 потеряных САУ, 3 потеряно от авиации.
Почему от авиации спросите?
Неужели непонятно? Конечно выбрал тот вариант, который Руделю лучше подходит  :)
А уж - "разбит мотор снарядом с самолета" - это специально добавил, чтоб Вас огорчить никто не сомневался, что Рудель.

И командир 54 гвардейской туда же - "Расстреливали боевые порядки с самолетов-истребителей танков".
Почему с самолетов-истребителей танков спросите?
Неужели непонятно? Конечно выбрал тот вариант, который Руделю лучше подходит  :)

 

#1385 18.12.2019 15:44:14

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 3266




Re: Статья про ВРуделя

1

liilliil написал:

#1403386
То есть нигде не сказал, ок.
Тут дело в том, что документацию вёл штаб, в то время как танкисты были в городе. У них не было времени на записи.

Ну как же "нигде".

Итоговое боевое донесение №15
Штабриг — северо-восточная окраина Ченстохова
16.1.1945 г. 18.00


Уже В 18.00 штаб сообщил о потерях -  танков сгорело — 5, подбито — 3, убито 22 человека, ранено — 45 человек. 
Сообщил о ходе боев, сообщил о местонахождении батальонов, сообщил о количестве танков в строю.
Это откуда штабу стало известно, если связи не было.

liilliil написал:

#1403386
Даже погибшие 16 января были оформлены на 17 января.

Сами понимаете, что это в любом случае писалось не ранее вечера 17-го января.
Т.е. когда город уже был освобожден.
Время на записи уже было, как батальоны доложили, так и в бригаде и записали.

liilliil написал:

#1403387
Кстати, у меня есть другая карта, и на ней другое время. Как быть?

Скажите, Вы и вправду не понимаете, какая карта содержит больше информации?
Что касается времени, а где тут противоречие?
В 16.00 штаб бригады подходит к Ченстохове, а в 18.00 находится на северо-восточной окраине Ченстоховы.

 

Board footer