Сейчас на борту: 
Andrey152,
Elektrik,
FOBOS.DEMOS,
gomunya,
marynarz 347,
maslopoop,
Prinz Eugen,
STEFAN,
Strannik4465,
А. Кузнецов,
Дулонаки-Скарлато
   [Подробнее...]

#51 01.12.2018 15:39:09

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 5919




Re: РЯВ III. Перспективы войны за южные Курилы.

Dilandu написал:

#1325960
Еще раз, медленно:

Еще медленнее: наличие у США ЯО и договоров о дружбе с любыми другими государствами не является "крышиванием" агрессивных намерений союзных государств.

Dilandu написал:

#1325960
Соглашение 1960

Было написано в 1960 году, в иных политических условиях. И что в нем сказано о ситуации если Япония сама полезет?

 

#52 01.12.2018 15:51:00

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 5809




Re: РЯВ III. Перспективы войны за южные Курилы.

veter написал:

#1325966
Еще медленнее: наличие у США ЯО и договоров о дружбе с любыми другими государствами не является "крышиванием" агрессивных намерений союзных государств.

Поэтому я и согласен с тем, что США НЕ СТАНУТ реагировать, если Россия применит тактическое ядерное оружие конкретно против японских сил вторжения.

Однако США БЕЗУСЛОВНО отреагируют, если по самой территории Японии будут нанесены атомные удары.

Ибо в этом случае, будет уже иметь место неоправданное расширение конфликта.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#53 01.12.2018 15:52:51

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 5809




Re: РЯВ III. Перспективы войны за южные Курилы.

Cobra написал:

#1325962
Вы либо читать не умете либо не понимаете что вообще говорите.

Так, все, Кобра опять перешел к хамству. Жаль, тема была интересная.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#54 01.12.2018 16:11:46

Elektrik
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Сообщений: 1174




Re: РЯВ III. Перспективы войны за южные Курилы.

Dilandu написал:

#1325967
Однако США БЕЗУСЛОВНО отреагируют, если по самой территории Японии будут нанесены атомные удары.

Скорее если удары начнут наносится по городам или местам баз Соединенных штатов,  удары по портам и базам японской армии тактическим ЯО врядли вызовут такую резкую реакцию (если конечно факт вторжения будет надежно зафиксирован).


Из-за разных менталитетов политический спор может плохо закончиться. Вон, в какой-то африканской стране пару лет назад один кандидат в президенты съел другого физически.

 

#55 01.12.2018 16:30:37

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 5809




Re: РЯВ III. Перспективы войны за южные Курилы.

Elektrik написал:

#1325971
Скорее если удары начнут наносится по городам или местам баз Соединенных штатов,  удары по портам и базам японской армии тактическим ЯО врядли вызовут такую резкую реакцию (если конечно факт вторжения будет надежно зафиксирован).

Гарантированно вызовут, ибо повлекут масштабные жертвы среди гражданского населения, радиоактивное заражение значительных территорий. Учтите плотность населения Японии.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#56 01.12.2018 17:25:58

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 17169




Re: РЯВ III. Перспективы войны за южные Курилы.

Dilandu написал:

#1325967
Однако США БЕЗУСЛОВНО отреагируют, если по самой территории Японии будут нанесены атомные удары.

Ибо в этом случае, будет уже иметь место неоправданное расширение конфликта.

Еще раз. Я не зря призвал внимательно посмотреть на англо-аргентинский конфликт. Формально ситуация аналогична. Начинать надо с формального объявлены "Зоны военной опасности". Обозначим это так. Япония выгодно объявить таковыми только сами острова. Россия же вправе расширить до радиуса в 200  миль от Шикотана, ссылаясь на прецендент 1982 года.

Dilandu написал:

#1325969
Жаль, тема была интересная.

Если вы действительно в очаровании от "силы" гегемона отрицаете реальность, то при чем здесь я? Политика и реальные возможности США в 1960, 1980, 1990 и 2018 году очень серьезно отличаются. Это мягко говоря. То что США без всяких колебаний бы сделали в 1980 году, сегодня он не сделает и будет только совершать невнятные телодвижения и накладывать санкции в сто пиццотый раз.


А флот у нас враг государства почище НАТО. Традиция-с. Государство и флот одновременно существовать не могут. Должен остаться кто то один. И если это флот, тогда у нас очень большие проблемы. Вот как в 1917 было дело. Суслик  тогда умудрился построить корабли без иллюминаторов и одновременно устроить сухой закон с  началом войны. Замахнулся на святое! Ты ж понимаиш!  Вот!.    Бггг....

 

#57 01.12.2018 17:49:42

Elektrik
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Сообщений: 1174




Re: РЯВ III. Перспективы войны за южные Курилы.

Dilandu написал:

#1325975
Гарантированно вызовут, ибо повлекут масштабные жертвы среди гражданского населения, радиоактивное заражение значительных территорий. Учтите плотность населения Японии.

ИМХО нет, 10 килотонн по армейской базе или или военно морской это не 100 кт по городу, поэтому потери гражданских будут относительно приемлимые и скорее остановят конфликт, чем расширят его ( хотя бы из того соображения что следующий шаг это уже стратегические боеголовки по городам, и не только Японии).


Из-за разных менталитетов политический спор может плохо закончиться. Вон, в какой-то африканской стране пару лет назад один кандидат в президенты съел другого физически.

 

#58 01.12.2018 18:34:29

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9013




Re: РЯВ III. Перспективы войны за южные Курилы.

Из собственного опыта: не раз бывал в Японии, как-то даже работал там год, много лет имел с японцами деловые контакты, довелось и поездить по Японии, в Японии ежедневно читал их газеты. Ни помню но одного случая, чтобы что-то было про "Северные территории". Когда отмечалась их годовщина, у нашего посольства собиралась совсем небольшая кучка людей. Уже тогда это было их обществу безразлично.  Тем более сейчас. Политики раскручивают для рейтинга. А на Хоккайдо - всего что-то 6 миллионов живет. Там были проблемы с женами для фермеров, девушек призывали ехать на Хоккайдо, но молодые японки предпочитают работать секретаршами в офисах в больших городах.

 

#59 01.12.2018 18:50:02

Mihael
Лейтенантъ
let
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1708




Re: РЯВ III. Перспективы войны за южные Курилы.

В принципе, можно в случае начала японской агрессии, помимо дипломатических и обычных военных усилий, запустить по японским военным объектам на Хоккайдо МБР с боеголовками в инертном снаряжении (само собой перед пускам предупредив все заинтересованные стороны), а после прилёта "гирь" выдвинуть Японии ультиматум о прекращении боевых действий, под угрозой того, что иначе на следующей ракете БЧ будут штатные.


Забавно, что американцам может быть выгодно, чтобы Россия поставила напавшую на неё Японию на место, т.к. во-первых после этого Япония следующие лет тридцать будет тихо сидеть на американском поводке, во-вторых покажет всем, что без санкции гегемона лезть на рожон не стоит, в-третьих Штаты смогут выступить в роли доброго дядюшки примиряющего двух поссорившихся пацанов. Хотя ещё более выгодным для них было что бы эти пацаны сначала хорошенько друг другу носы разбили.


Cobra написал:

#1325981
Россия же вправе расширить до радиуса в 200  миль от Шикотана, ссылаясь на прецендент 1982 года.

Прикинул по гуглокартам: от Шикотана до побережья Японии примерно 50 миль, в R=200nm попадает примерно 2/3 Хоккайдо.


Эд написал:

#1325991
А на Хоккайдо - всего что-то 6 миллионов живет.

Если верить Википедии то около 5,5млн., плотность населения в пять раз меньше, чем на Кюсю.

Отредактированно Mihael (01.12.2018 23:03:16)


"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

 

#60 01.12.2018 20:19:54

WindWarrior
Участник форума
Тяжёлый крейсер ЯИФ 妙高
Сообщений: 516




Re: РЯВ III. Перспективы войны за южные Курилы.

veter написал:

#1325966
Было написано в 1960 году, в иных политических условиях.

Это как раз не имеет значения, ибо договор заключался на 10 лет и до настоящего времени каждый раз продлялся.

veter написал:

#1325966
И что в нем сказано о ситуации если Япония сама полезет?

А ничего не говорится.
В статье 5 договора о взаимном сотрудничестве и гарантиях безопасности между США и Японией прописано, что в случае вооружённого нападения на японской территории как на США, так и на Японию другая сторона также должна ответить.
Под "японской территорией" подразумевается территория под управлением Японии, т.е. де-факто. Таким образом, острова Сэнкаку с этой точки зрения к ней относятся, а Токто и Южнокурильские - нет.
Про наличие казус-белли у участника нападения на обе стороны на территории Японии и предысторию этого нападения ничего не говорится.
Таким образом, Соединённые Штаты должны присоединиться к военным действиям против третьей стороны в случае переноса ей военных действия на японскую территорию, даже если исходно они были начаты Японией.
Перечисленные выше положения также означают, что ядерное нападение третьей стороны на Японию повлечёт за собой ответный ядерный удар США по ней, т.е. "ядерный зонтик".

Mihael написал:

#1325994
Забавно, что американцам может быть выгодно, чтобы Россия поставил напавшую на неё Японию на место, т.к. во-первых после этого Япония следующие лет тридцать будет тихо сидеть на американском поводке, во-вторых покажет всем, что без санкции гегемона лезть на рожон не стоит, в-третьих штаты смогут выступить в роли доброго дядюшки примиряющего двух поссорившихся пацанов.

Полагаю, что любые военные действия Сил самообороны Японии за границами Японии без согласования с США при текущей политической обстановке вообще невозможны, а они на неизбежное втягивание в конфликт (см. пункт 5 договора 1960 года) не подпишутся. США никогда не выражали чёткой позиции по поводу принадлежности островов Сэнкаку, Токто и Южнокурильских.
Это к вопросу, почему в 90х-00х японцы силой не захватили не только только эти четыре острова, но и всю Курильскую гряду и Сахалин.

 

#61 01.12.2018 20:59:51

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9013




Re: РЯВ III. Перспективы войны за южные Курилы.

WindWarrior написал:

#1326014
другая сторона также должна ответить.

Здесь надо смотреть сам текст договора. В аналогичном пункте договора НАТО говорится, что в таком случае (нападения) "каждая страна предпринимает те действия, которые сочтет необходимыми".

 

#62 01.12.2018 22:07:16

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 17169




Re: РЯВ III. Перспективы войны за южные Курилы.

WindWarrior написал:

#1326014
Таким образом, Соединённые Штаты должны присоединиться к военным действиям против третьей стороны в случае переноса ей военных действия на японскую территорию, даже если исходно они были начаты Японией.
Перечисленные выше положения также означают, что ядерное нападение третьей стороны на Японию повлечёт за собой ответный ядерный удар США по ней, т.е. "ядерный зонтик".

На ядерный удар по территории России Американцы в данном конкретном случае не пойдут. А договоры США могут как нынешний гегемон трактовать как им заблагорассудится. Если Вторжение  даже было с добра американцев это еще ничего не значит ибо "Джентльмен хозяин своего слова, захотел дал, захотел обратно истребовал" (с.) Ну и надо как бы смотреть оригиналы договоров хотя бы на английском.  Я более чем уверен что речь должна идти об обороне.


А флот у нас враг государства почище НАТО. Традиция-с. Государство и флот одновременно существовать не могут. Должен остаться кто то один. И если это флот, тогда у нас очень большие проблемы. Вот как в 1917 было дело. Суслик  тогда умудрился построить корабли без иллюминаторов и одновременно устроить сухой закон с  началом войны. Замахнулся на святое! Ты ж понимаиш!  Вот!.    Бггг....

 

#63 01.12.2018 22:10:27

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 17169




Re: РЯВ III. Перспективы войны за южные Курилы.

Mihael написал:

#1325994
что американцам может быть выгодно, чтобы Россия поставил напавшую на неё Японию на место, т.к. во-первых после этого Япония следующие лет тридцать будет тихо сидеть на американском поводке,

Между нами говоря очень похоже на это...

Mihael написал:

#1325994
Прикинул по гуглокартам: от Шикотана до побережья Японии примерно 50 миль,

Ориентировочно в эту зону попадает а/б Титосе, других а/б вроде в это зоне нет. Что рождает определенные вопросы.


А флот у нас враг государства почище НАТО. Традиция-с. Государство и флот одновременно существовать не могут. Должен остаться кто то один. И если это флот, тогда у нас очень большие проблемы. Вот как в 1917 было дело. Суслик  тогда умудрился построить корабли без иллюминаторов и одновременно устроить сухой закон с  началом войны. Замахнулся на святое! Ты ж понимаиш!  Вот!.    Бггг....

 

#64 01.12.2018 23:05:37

Mihael
Лейтенантъ
let
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1708




Re: РЯВ III. Перспективы войны за южные Курилы.

Cobra написал:

#1326035
Что рождает определенные вопросы.

Распишите подробнее, пожалуйста.


"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

 

#65 01.12.2018 23:49:00

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 5919




Re: РЯВ III. Перспективы войны за южные Курилы.

WindWarrior написал:

#1326014
Это как раз не имеет значения, ибо договор заключался на 10 лет и до настоящего времени каждый раз продлялся.

И будет еще 100500 раз продлятся. Формально. До первого фактического применения. Особенно по вине Японии. Просто прецедентов не было с развязыванием боевых действия Японией против еще кого-то.
Договор вообще-то заключался, когда над Японией была фактическая угроза вторжения СССР, а не желание Японии забрать Курилы обратно.

WindWarrior написал:

#1326014
Таким образом, Соединённые Штаты должны присоединиться к военным действиям против третьей стороны в случае переноса ей военных действия на японскую территорию, даже если исходно они были начаты Японией.

Можете мне это не объяснять. Это все теория. Прецеденты есть?
Договор о гарантиях и крышевание гопника - вообще-то разные вещи. И если опекаемый стал гопником, то крыша 100 раз подумает поддерживать его или нет, особенно если он залез в дом к серьезному дяде.

WindWarrior написал:

#1326014
Полагаю, что любые военные действия Сил самообороны Японии за границами Японии без согласования с США при текущей политической обстановке вообще невозможны,

Правильно полагаете.

 

#66 02.12.2018 10:27:22

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 17169




Re: РЯВ III. Перспективы войны за южные Курилы.

veter написал:

#1326043
Договор о гарантиях и крышевание гопника - вообще-то разные вещи. И если опекаемый стал гопником, то крыша 100 раз подумает поддерживать его или нет, особенно если он залез в дом к серьезному дяде.

+1000


А флот у нас враг государства почище НАТО. Традиция-с. Государство и флот одновременно существовать не могут. Должен остаться кто то один. И если это флот, тогда у нас очень большие проблемы. Вот как в 1917 было дело. Суслик  тогда умудрился построить корабли без иллюминаторов и одновременно устроить сухой закон с  началом войны. Замахнулся на святое! Ты ж понимаиш!  Вот!.    Бггг....

 

#67 02.12.2018 10:28:42

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 17169




Re: РЯВ III. Перспективы войны за южные Курилы.

Mihael написал:

#1326040
Распишите подробнее, пожалуйста.

Сегодня чуть позже...


А флот у нас враг государства почище НАТО. Традиция-с. Государство и флот одновременно существовать не могут. Должен остаться кто то один. И если это флот, тогда у нас очень большие проблемы. Вот как в 1917 было дело. Суслик  тогда умудрился построить корабли без иллюминаторов и одновременно устроить сухой закон с  началом войны. Замахнулся на святое! Ты ж понимаиш!  Вот!.    Бггг....

 

#68 02.12.2018 15:53:34

WindWarrior
Участник форума
Тяжёлый крейсер ЯИФ 妙高
Сообщений: 516




Re: РЯВ III. Перспективы войны за южные Курилы.

Эд написал:

#1326020
Здесь надо смотреть сам текст договора.

Английский текст пятой главы:
Each Party recognizes that an armed attack against either Party in the territories under the administration of Japan would be dangerous to its own peace and safety and declares that it would act to meet the common danger in accordance with its constitutional provisions and processes. Any such armed attack and all measures taken as a result thereof shall be immediately reported to the Security Council of the United Nations in accordance with the provisions of Article 51 of the Charter. Such measures shall be terminated when the Security Council has taken the measures necessary to restore and maintain international peace and security.

Cobra написал:

#1326034
На ядерный удар по территории России Американцы в данном конкретном случае не пойдут.

Желающих проверить ценность таких гарантий что-то за всё время после ВМВ не нашлось, равно как и желающих применить ядерное оружие первыми, не в ответ.
Учитывая, как показательно высекли Ирак в 1991 году (четвёртая армия мира тогда) за оккупацию Кувейта, вообще не имевшего от США таких гарантий, я бы не пробовал.

Cobra написал:

#1326034
Если Вторжение  даже было с добра американцев это еще ничего не значит ибо "Джентльмен хозяин своего слова, захотел дал, захотел обратно истребовал" (с.)

Политически любые действия ССЯ за границей без согласования с США невозможны, это раз. Если американцы вот захотят данной операции, то оформляется это всё очень просто - после занятия спорных островов объявляется о признании их принадлежности Японии и что любые попытки вооружённого вторжения на них повлекут действия в соответствии с договором 1960 года. Но без гарантий невмешательства со стороны КНР и политической воли это всё вряд ли.

veter написал:

#1326043
Договор вообще-то заключался, когда над Японией была фактическая угроза вторжения СССР, а не желание Японии забрать Курилы обратно.

Я бы не сказал, что политическая обстановка в этом случае сильно поменялась, только место СССР как угрозы Японии заняла КНР, а острова Рюкю США вернули Японии в 1972 году. Все территориальные споры в регионе (Токто, Сэнкаку, Южнокурильские острова) были уже тогда, в 1960-м.

veter написал:

#1326043
И будет еще 100500 раз продлятся. Формально. До первого фактического применения. Особенно по вине Японии. Просто прецедентов не было с развязыванием боевых действия Японией против еще кого-то.

Это как раз совершенно исключено, все договора с гарантиями США после первого их несоблюдения можно будет выкидывать в мусорную корзину, удар по дипломатическому весу будет чудовищный.
А почему вы решили, что Японии вообще нужна какая-то война за спорные острова? Всё идёт к тому, что их тихо и мирно отдадут, по опыту аналогичного урегулирования с КНР и Норвегией.

 

#69 02.12.2018 16:02:59

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 5809




Re: РЯВ III. Перспективы войны за южные Курилы.

WindWarrior написал:

#1326089
Это как раз совершенно исключено, все договора с гарантиями США после первого их несоблюдения можно будет выкидывать в мусорную корзину, удар по дипломатическому весу будет чудовищный.

Собственно ППКС.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#70 02.12.2018 18:05:21

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 17169




Re: РЯВ III. Перспективы войны за южные Курилы.

WindWarrior написал:

#1326089
Всё идёт к тому, что их тихо и мирно отдадут,

Это ахинея с вашей стороны.
В данном случае японцы сделали все, чтоб именно такой исход был не возможен.

WindWarrior написал:

#1326089
что любые попытки вооружённого вторжения на них повлекут действия в соответствии с договором 1960 года.

А почему бы и не повоевать то? США в военном плане не грозило ни хрена от Ирака....

WindWarrior написал:

#1326089
Политически любые действия ССЯ за границей без согласования с США невозможны, это раз.

Не смешите. За три минуты до часа Ч. пройдет уведомление по горячей линии что пуск не в их сторону и  все... Так что максимум свифт отключат...

WindWarrior написал:

#1326089
Желающих проверить ценность таких гарантий что-то за всё время после ВМВ не нашлось, равно как и желающих применить ядерное оружие первыми, не в ответ.
Учитывая, как показательно высекли Ирак в 1991 году (четвёртая армия мира тогда) за оккупацию Кувейта, вообще не имевшего от США таких гарантий, я бы не пробовал.

Все течет все меняется. А сейчас с повоевать все намного сложнее....

WindWarrior написал:

#1326089
Each Party recognizes that an armed attack against either Party in the territories under the administration of Japan would be dangerous to its own peace and safety and declares that it would act to meet the common danger in accordance with its constitutional provisions and processes. Any such armed attack and all measures taken as a result thereof shall be immediately reported to the Security Council of the United Nations in accordance with the provisions of Article 51 of the Charter. Such measures shall be terminated when the Security Council has taken the measures necessary to restore and maintain international peace and security.

Как я и полагал речь идет о действиях в случае атаки Японии, я конечно не считаю себя знатоком инглиша, но попробуйте трактовать иначе. О тех же действиях в случае если инициатором войны выступает Япония я не вижу ничего...
И это та прореха в договоре, которая вполне позволит трактовать договоры в нужном ключе для США. В чем то это сходно с договором по НАТО. А значит США и глазом не моргнут, а остальным своим шакалам объяснят. Что они никому и ничего не должны, в том случае если шакал своевольничает.


А флот у нас враг государства почище НАТО. Традиция-с. Государство и флот одновременно существовать не могут. Должен остаться кто то один. И если это флот, тогда у нас очень большие проблемы. Вот как в 1917 было дело. Суслик  тогда умудрился построить корабли без иллюминаторов и одновременно устроить сухой закон с  началом войны. Замахнулся на святое! Ты ж понимаиш!  Вот!.    Бггг....

 

#71 02.12.2018 18:39:54

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 17169




Re: РЯВ III. Перспективы войны за южные Курилы.

WindWarrior написал:

#1326089
авно как и желающих применить ядерное оружие первыми, не в ответ.

Вы вообще себя слышите? У нас тут что рыцарский турнир намечен или как? (И даже если это с добра США, то тайно, они тут не причем, ну как в Кувейте и было. Саддам наверняка гарантии от тех же США имел.)
Обговаривется между прочим вполне конкретный вариант. Токио воспылал самурайским духом, положил между прочим болт на мнение гегемона/подставив его (нужное подчеркнуть) и решил отобрать военным путем "Северные территории" Южные Курилы, ну а потом и Окинаву когда нибудь само собой...
А для тех кто в миру иллюзий замечу Россия отказалась от принципа не приминения первым ТЯО. Идея о согласовании с США приминения СЯС это просто феерия идиотизма.

Еще момент а каков Статус тогда будет авиабазы Читозе с которой будет работать ниппонская авиация? Неприкасаемый?!


veter написал:

#1325966
И что в нем сказано о ситуации если Япония сама полезет?

Договора на то и договора, где главный принцип соблюдение буквы закона. "Англосаксы умеючи состовляют договора. Основной принцип - они никому и ничего не должны." (с.)

Отредактированно Cobra (02.12.2018 19:11:32)


А флот у нас враг государства почище НАТО. Традиция-с. Государство и флот одновременно существовать не могут. Должен остаться кто то один. И если это флот, тогда у нас очень большие проблемы. Вот как в 1917 было дело. Суслик  тогда умудрился построить корабли без иллюминаторов и одновременно устроить сухой закон с  началом войны. Замахнулся на святое! Ты ж понимаиш!  Вот!.    Бггг....

 

#72 02.12.2018 19:30:30

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9013




Re: РЯВ III. Перспективы войны за южные Курилы.

Cobra написал:

#1326120
Токио воспылал самурайским духом

Нет там никакого самурайского духа. Он давно убит. В Японии полностью признают американскую точку зрения на  свою вину в ВМВ. И даже благодарят за Хиросиму. Точно также, как и в Германии убит дух Шиллера.

 

#73 02.12.2018 19:32:54

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 5919




Re: РЯВ III. Перспективы войны за южные Курилы.

WindWarrior написал:

#1326089
Я бы не сказал, что политическая обстановка в этом случае сильно поменялась, только место СССР как угрозы Японии заняла КНР

Скажем так может занять в ближайшее время.

WindWarrior написал:

#1326089
А почему вы решили, что Японии вообще нужна какая-то война за спорные острова?

Почему Вы решили, что я так решил? Я придерживаюсь иного мнения.

 

#74 02.12.2018 22:21:44

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 17169




Re: РЯВ III. Перспективы войны за южные Курилы.

veter написал:

#1326124
Я придерживаюсь иного мнения.

Им острова конечно нужны но не сами острова понятное дело, а возможность неконтролируемого лова рыбы в охотском море, ибо мы тогда теряем приличный кусок охотского моря. А это уже серьезно ибо причины что ни на есть экономические.  То есть жратва. А продовольствие это основа основ и серьезные бабки. А за бабки убивают не думая...


А флот у нас враг государства почище НАТО. Традиция-с. Государство и флот одновременно существовать не могут. Должен остаться кто то один. И если это флот, тогда у нас очень большие проблемы. Вот как в 1917 было дело. Суслик  тогда умудрился построить корабли без иллюминаторов и одновременно устроить сухой закон с  началом войны. Замахнулся на святое! Ты ж понимаиш!  Вот!.    Бггг....

 

#75 02.12.2018 22:27:41

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 17169




Re: РЯВ III. Перспективы войны за южные Курилы.

Mihael написал:

#1325994
на Хоккайдо МБР с боеголовками в инертном снаряжении (само собой перед пускам предупредив все заинтересованные стороны), а после прилёта "гирь" выдвинуть Японии ультиматум о прекращении боевых действий, под угрозой того, что иначе на следующей ракете БЧ будут штатные.

Тоже хорошее решение.

Mihael написал:

#1326040
Распишите подробнее, пожалуйста.

Сразу вопросы будет ли использована Читозе для организации поддержки с воздуха, или использованы гражданские полосы. Какой статус тогда будут иметь гражданские полосы вблизи островов на Хоккайдо, в случае их использования ВВС Японии. Мое имхо манеру вести войну с неприкасаемых авиабаз надо ломать и жестко....Заливая бетон кровью и кишками....


А флот у нас враг государства почище НАТО. Традиция-с. Государство и флот одновременно существовать не могут. Должен остаться кто то один. И если это флот, тогда у нас очень большие проблемы. Вот как в 1917 было дело. Суслик  тогда умудрился построить корабли без иллюминаторов и одновременно устроить сухой закон с  началом войны. Замахнулся на святое! Ты ж понимаиш!  Вот!.    Бггг....

 

Board footer