Сейчас на борту: 
Inctructor,
rspc
   [Подробнее...]

#1 29.11.2018 21:48:52

roman-3k-hi
Участник форума
Сообщений: 1972




Один лондонский мемориал...

Дарю идею почитателям альтернатив.
Фотография, снизу подпись: "Лондон, Тэмза, недалеко от Тауэрского моста на вечном приколе стоит последний британский представитель своего класса, гроза морей - линкор Вэнгард. Весна 1982 г-а".
:)

Отредактированно roman-3k-hi (29.11.2018 21:53:49)

 

#2 30.11.2018 12:13:32

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6131




Re: Один лондонский мемориал...

Единственный вариант, в котором "Вэнгард" может дожить до 1982 года - это с перешивкой под "Си Слаг" вместо кормовых башен и превращением в мобильный командный центр флота.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#3 30.11.2018 13:30:21

roman-3k-hi
Участник форума
Сообщений: 1972




Re: Один лондонский мемориал...

Он был учебным кораблём, потом его пустили на металл.
Ни что не мешает поставить его на прикол законсервированным в качестве мемориала.
У амеров же так стоят и ни чего.

 

#4 30.11.2018 13:51:05

Elektrik
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Сообщений: 1362




Re: Один лондонский мемориал...

roman-3k-hi написал:

#1325776
Он был учебным кораблём, потом его пустили на металл.
Ни что не мешает поставить его на прикол законсервированным в качестве мемориала.
У амеров же так стоят и ни чего.

У них денег сильно побольше чему британцев.


Ударим ядерной зимой по глобальному потеплению!

 

#5 30.11.2018 13:52:50

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21955




Re: Один лондонский мемориал...

roman-3k-hi написал:

#1325776
У амеров же так стоят и ни чего.

У амеров денег много...Потому и стоят. :)


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#6 30.11.2018 15:47:09

roman-3k-hi
Участник форума
Сообщений: 1972




Re: Один лондонский мемориал...

Prinz Eugen написал:

#1325783
У амеров денег много...

1. Ни шиша подобного. Далеко не всем из сохранившихся ЛК повезло получить гос.бабло. Для некоторых люди сами скидываются, организуют фонды. Всё в инициативном порядке от населения. И также на волосок от фин.колапса. Посмотрите судьбу ВВ-35 Техас.
2. Если всё так плохо, то отчего же там Белфаст стоит? Я ведь не зря указал на подписи к открыточке, где именно стоит, можно было и догадаться.
В общем, господа, создаёте проблему на пустом месте.

Отредактированно roman-3k-hi (30.11.2018 15:47:48)

 

#7 30.11.2018 16:24:24

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12886




Re: Один лондонский мемориал...

roman-3k-hi написал:

#1325803
Далеко не всем из сохранившихся ЛК повезло получить гос.бабло. Для некоторых люди сами скидываются, организуют фонды.

Но и это - тоже относится к "денег много". "Поднявшиеся" на послевоенном росте американской экономики ветераны формировали фонды для сохранения ИХ мест службы. Если же ту же Тэтчер поставят перед выбором: пособия увольняемым шахтёрам или дотации планово-убыточному мемориалу на Темзе, она ещё и сдачу в металлолом подпишет.

Отредактированно yuu2 (30.11.2018 16:25:40)

 

#8 30.11.2018 16:31:44

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6131




Re: Один лондонский мемориал...

roman-3k-hi написал:

#1325776
Ни что не мешает поставить его на прикол законсервированным в качестве мемориала.

Мемориала чему? "Вэнгард" вступил в строй уже после войны, ничем не прославился. Если бы мемориалом сделали "Уорспайт" или "Вэлиант", это было бы логично, да - эти корабли прославились.

roman-3k-hi написал:

#1325803
1. Ни шиша подобного. Далеко не всем из сохранившихся ЛК повезло получить гос.бабло. Для некоторых люди сами скидываются, организуют фонды. Всё в инициативном порядке от населения. И также на волосок от фин.колапса. Посмотрите судьбу ВВ-35 Техас.

Вот только у британцев после войны денег ГОРАЗДО меньше, чем у американцев.

roman-3k-hi написал:

#1325803
2. Если всё так плохо, то отчего же там Белфаст стоит? Я ведь не зря указал на подписи к открыточке, где именно стоит, можно было и догадаться.
В общем, господа, создаёте проблему на пустом месте.

"Белфаст" участвовал во множестве операций Второй Мировой, дрался с "Шарнхорстом" в Новогоднем Бою, прикрывал атаки на "Тирпиц", поддерживал огнем высадку в Нормандии и участвовал в войне в Корее. И только в 1970-ых, и только усилиями частных лиц его удалось спасти.

Что такого сделал "Вэнгард"?


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#9 30.11.2018 16:34:41

roman-3k-hi
Участник форума
Сообщений: 1972




Re: Один лондонский мемориал...

Пока народ практикуется в бла-бла-бла, Белфаст знай себе стоит в центре Лондона.
Не вижу ни единой причины, по которой в замен оного мог бы оказаться кто-нибудь из "сундучков", напротив, для бритов, чьё величие долгое время совпадало с величием капиталшипов это шаг куда как более вероятный, чем... крейсер.

 

#10 30.11.2018 16:38:47

roman-3k-hi
Участник форума
Сообщений: 1972




Re: Один лондонский мемориал...

Dilandu написал:

#1325817
Мемориала чему?

Тому же, чему и паршивейший из клиперов (Катти Сарк) - ЭПОХЕ и КЛАССУ кораблей.

Dilandu написал:

#1325817
Вот только у британцев

Бла-бла-бла, а Бэлфаст всё стоит.

Dilandu написал:

#1325817
Что такого сделал "Вэнгард"?

Выжил. Последний ЛК Британии, так же как Катти - последний клипер, Уорриор - последний выживший БР и т.д.
Кстати, если глянуть на даты реставрации, то не сложно заметить, что абсолютно реально.

 

#11 30.11.2018 16:39:27

Маринист
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г. Братск
Сообщений: 527




Re: Один лондонский мемориал...

Тут видно вопрос стоит в том, какую роль может играть "Вэнгард" на Фолклендах?


"Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком..."
"Смерть ко всем нам придет. Но лучше пусть мы ей улыбнемся, а не она нам."

 

#12 30.11.2018 16:41:38

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6131




Re: Один лондонский мемориал...

Маринист написал:

#1325820
Тут видно вопрос стоит в том, какую роль может играть "Вэнгард" на Фолклендах?

Британцы "Тайгеры"-то и резервные "Каунти" не сумели вовремя реактивировать...


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#13 30.11.2018 16:54:31

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2056




Re: Один лондонский мемориал...

Dilandu написал:

#1325750
Единственный вариант, в котором "Вэнгард" может дожить до 1982 года - это с перешивкой под "Си Слаг" вместо кормовых башен и превращением в мобильный командный центр флота.

Ну это ещё как посмотреть. А вот если бы "Вэнгард" был бы при Фолклендах, даже примерно в прежней конфигурации? Думаю, был бы весьма не лишним. Как пример, те же "Висконсин" и "Миссури" вроде бы неплохо в Ираке отметились в 1991 году, ну а "Нью-Джерси" в 1982-м каждым залпом ГК буквально равнял с землёй Бейрут целыми кварталами. И ЕМНИП, англичанам в Фолклендах не хватало именно что реальной артиллерийской поддержки своих десантов на островах. Ну и от единственного "Экзосета" он конечно же не будет полыхать, как аллюминево-фольгированный "Шеффилд".  Так что в данном случае Бабушка Елизавета ещё надвое сказала... ;)


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Чем больше я узнаЮ, тем больше понимаю, как мало я знаю.
Живи как Ной - греби, а не ной!

 

#14 30.11.2018 17:07:52

roman-3k-hi
Участник форума
Сообщений: 1972




Re: Один лондонский мемориал...

Dilandu написал:

#1325821
не сумели вовремя реактивировать...

Как когда-то кое-кто говорил про Стэрди: "если бы ему дали взять все его чемоданы...".
Я своими глазами видел как отправляли 34-у на "подновить", которая пол века на пьедестале простояла. Разварили люки, залили солярку, поставили АКБ и он своим ходом съезжал с постамента. Корабль это конечно не танк, однако: "если нельзя, но очень хочется - то можно".

Плюс стоячий у пристани "параход" это не единственный метод его "сохранения". Есть ещё формат "на ходу", для участия в праздновании юбилея королевы, может даже периодически с почётным салютом из ГК на Спитхэдском рейде.

Маринист написал:

#1325820
Тут видно вопрос стоит в том, какую роль может играть "Вэнгард" на Фолклендах?

Да, тут большущий разбег для фантазий.
Стадия первая, о том что нет ни каких препятствий к тому, чтобы он дожил до этого времени, похоже пройдена, народ начал потихоньку осознавать, что нет большой разницы Белфаст или Вэнгард будет стоять у тэмзы.

 

#15 30.11.2018 17:11:41

roman-3k-hi
Участник форума
Сообщений: 1972




Re: Один лондонский мемориал...

Ольгерд написал:

#1325828
англичанам в Фолклендах не хватало именно что реальной артиллерийской поддержки своих десантов на островах.

Ольгерд написал:

#1325828
Так что в данном случае Бабушка Елизавета ещё надвое сказала...

Это программа минимум.

Средняя: внешнее кольцо обороны как приманка для экзосетов.
На а максимум: это морской бой старичка Вэнгарда, против Винсентино. :)

Я ж говорил выше простор для деятельности широчайший.

 

#16 30.11.2018 17:19:42

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6131




Re: Один лондонский мемориал...

Ольгерд написал:

#1325828
Ну это ещё как посмотреть. А вот если бы "Вэнгард" был бы при Фолклендах, даже примерно в прежней конфигурации?

Каким образом?

У британцев в 1960-ых прозаически нет денег поддерживать на ходу безоружный линкор, не способный даже самого себя защитить. Напоминаю: британский флот 1960-ых практически целиком ориентирован на Третью Мировую. Его главной задачей является проводка конвоев через Атлантику и обеспечение ядерного сдерживания. Какую роль в нем может играть старомодный линкор?

Ольгерд написал:

#1325828
Как пример, те же "Висконсин" и "Миссури" вроде бы неплохо в Ираке отметились в 1991 году, ну а "Нью-Джерси" в 1982-м каждым залпом ГК буквально равнял с землёй Бейрут целыми кварталами.

Это американцы. Они богатые. И то, "Айовы" ввели опять в строй только потому, что потребовалось больше "Томагавков" на передовых позициях.

Ольгерд написал:

#1325828
Ну и от единственного "Экзосета" он конечно же не будет полыхать, как аллюминево-фольгированный "Шеффилд".

Полыхать не будет, но что если аргентинцы закажут "Экосеты" с более мощными кумулятивами, чем стандартная "Экосетовская" БЧ?

Ольгерд написал:

#1325828
Так что в данном случае Бабушка Елизавета ещё надвое сказала... ;)

Линкор "Вэнгард" - 1975 человек экипажа.

Крейсер-вертолетоносец типа "Тайгер" - 880 человек экипажа.

Ракетоносный эсминец типа "Каунти" - 471 человек экипажа.

Если у британцев неожиданно завелись 2000 лишних моряков, они лучше укомплектуют два вертолетоносца и один ракетный эсминец...


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#17 30.11.2018 17:24:46

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6131




Re: Один лондонский мемориал...

roman-3k-hi написал:

#1325830
Корабль это конечно не танк, однако: "если нельзя, но очень хочется - то можно".

Нет, нельзя. Паровые котлы нуждаются в ремонте, трубопроводы - в прочистке, турбины, опять же, надо разбирать и перепроверять и смазывать. Иначе корабль прозаически взорвется при попытке запустить силовую установку.

Потом, нужно что-то делать с орудийными системами. Т.к. корабль-музей их не вращает, то естественно, они намертво заклинены. Их надо разбирать и перебирать, менять смазку.

Разумеется, всю проводку тоже надо менять, старая изъедена коррозией.

roman-3k-hi написал:

#1325830
Есть ещё формат "на ходу", для участия в праздновании юбилея королевы, может даже периодически с почётным салютом из ГК на Спитхэдском рейде.

Это слишком дорого.

Я вам назвал единственный реалистичный сценарий - сделать его НУЖНЫМ флоту. Т.е. - в конце 1950-ых снять кормовые башни, установить "Си Слаги". А в 1960-ых сделать его резервным командным центром флота на случай атомной войны. Ибо большой и объемистый.

В таком виде он, вероятно, может оставаться в строю к 1980-ым.

roman-3k-hi написал:

#1325830
Стадия первая, о том что нет ни каких препятствий к тому, чтобы он дожил до этого времени, похоже пройдена, народ начал потихоньку осознавать, что нет большой разницы Белфаст или Вэнгард будет стоять у тэмзы.

Нет, ибо вам привели аргументы, почему именно "Белфаст". Этот корабль был "заслуженным". "Вэнгард" никаких заслуг не имел, и если бы встал вопрос о сохранении линкора-музея, то скорее это был бы "Уорспайт" или "Вэлиант".


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#18 30.11.2018 17:26:52

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6131




Re: Один лондонский мемориал...

roman-3k-hi написал:

#1325832
Я ж говорил выше простор для деятельности широчайший.

Sigh. Достаньте сначала 2000 моряков для его эксплуатации. В реале, британцы не знали, кем комплектовать "Тайгер" и "Блэйк", которые вдвоем требовали меньше народу. При этом и "Тайгер" и "Блэйк" были куда более ценными кораблями - крейсера-вертолетоносцы, с автозарядной универсальной артиллерией ГК, ЗРК малого радиуса действия и сравнительно современной электроникой. Корабли, способные постоять за себя, а не только "быть охраняемыми".


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#19 30.11.2018 17:50:02

Elektrik
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Сообщений: 1362




Re: Один лондонский мемориал...

Ольгерд написал:

#1325828
И ЕМНИП, англичанам в Фолклендах не хватало именно что реальной артиллерийской поддержки своих десантов на островах.

Пардон, а где британцы ухитрились столкнуться с серьезной противодесантной обороной? Или предполагается перекопать Порт-Стенли?


Ударим ядерной зимой по глобальному потеплению!

 

#20 30.11.2018 18:10:29

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6131




Re: Один лондонский мемориал...

Elektrik написал:

#1325843
Пардон, а где британцы ухитрились столкнуться с серьезной противодесантной обороной? Или предполагается перекопать Порт-Стенли?

Ну, вроде как считалось что 114-мм снаряды британских эсминцев не производили должного впечатления на аргентинские окопы и слабо влияли на укрепленные сооружения (вроде полосы аэродрома). Для компенсации, британцы к береговым обстрелам "Си Слаги" привлекали.

Вообще, британские морпехи высказывались в том ключе, что вот 6-дюймовки "Тайгера" и "Блэйка" были бы в самый раз для этого.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#21 30.11.2018 18:21:35

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Re: Один лондонский мемориал...

roman-3k-hi написал:

#1325819
оследний ЛК Британии

Помню статью о Вэнгарде в Daily Worker в 58-м, тогда шли прения в парламенте, как сократить дефицит в бюджете, не трогая социалку и т.д., решили убрать все ненужное; содержание бывшего на приколе линкора обходилось что-то в 70 тыс. ф.ст., лейбористы предложили его списать для экономии, к тому же сдача на слом могла дать еще от 600 тыс. до 1 млн ф.ст. При этом уже тогда появились трудности с комплектацией экипажами даже при наличии денег.

 

#22 30.11.2018 18:32:32

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6131




Re: Один лондонский мемориал...

Эд написал:

#1325851
Помню статью о Вэнгарде в Daily Worker в 58-м, тогда шли прения в парламенте, как сократить дефицит в бюджете, не трогая социалку и т.д., решили убрать все ненужное; содержание бывшего на приколе линкора обходилось что-то в 70 тыс. ф.ст., лейбористы предложили его списать для экономии, к тому же сдача на слом могла дать еще от 600 тыс. до 1 млн ф.ст. При этом уже тогда появились трудности с комплектацией экипажами даже при наличии денег.

Yep. Потому и говорю: единственный шанс для него был в "ракетизации".


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#23 30.11.2018 19:37:57

Elektrik
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Сообщений: 1362




Re: Один лондонский мемориал...

Dilandu написал:

#1325848
Ну, вроде как считалось что 114-мм снаряды британских эсминцев не производили должного впечатления на аргентинские окопы и слабо влияли на укрепленные сооружения (вроде полосы аэродрома)

Ну вот разве что аэродром перекопать окончательно, хотя после бомбежки вроде его и так аргентинцы не восстанавливали. А так основной враг англичан ИМХО, (ну кроме авиации пожалуй) были не аргентинцы а логистика.


Ударим ядерной зимой по глобальному потеплению!

 

#24 30.11.2018 20:04:38

roman-3k-hi
Участник форума
Сообщений: 1972




Re: Один лондонский мемориал...

Эд написал:

#1325851
Помню статью о Вэнгарде в Daily Worker в 58-м, тогда шли прения в парламенте, как сократить дефицит в бюджете, не трогая социалку и т.д., решили убрать все ненужное; содержание бывшего на приколе линкора обходилось что-то в 70 тыс. ф.ст., лейбористы предложили его списать для экономии, к тому же сдача на слом могла дать еще от 600 тыс. до 1 млн ф.ст. При этом уже тогда появились трудности с комплектацией экипажами даже при наличии денег.

Ага, зато в 54м Катю Сарк поставили в док и она стала достопримечательностью. По сей день.
Уориор стоял гнилой баржой с возрастом более века, а в 70х его начали восстанавливать.
Бэлфаст с 63о просто стоял на приколе, в 71м году открыт для посещения как музей.
4-ка Жоржей 5х была на консерве с начала 50х, в 57 их поголовно на металл пустили.
Вэнгард держали до последнего. В резерве с 56-о, любопытно, что перед резервом он прошёл модернизацию (к вопросу о бабле...). В 60-м его пустили на металл.
А теперь вопрос, а что мешало ему стоять металлом как тому же Бэлфасту до 70х или Уорриору?

 

#25 30.11.2018 20:12:01

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6131




Re: Один лондонский мемориал...

roman-3k-hi написал:

#1325873
Вэнгард держали до последнего. В резерве с 56-о, любопытно, что перед резервом он прошёл модернизацию (к вопросу о бабле...).

"Модернизация" заключалась в том, что с него сняли последние 40-мм "Бофорсы" для использования на более новых кораблях... :) Т.е. правильнее назвать ее каннибализацией.

roman-3k-hi написал:

#1325873
А теперь вопрос, а что мешало ему стоять металлом как тому же Бэлфасту до 70х или Уорриору?

Высокие цены на металл и отсутствие исторической ценности.

roman-3k-hi написал:

#1325873
Уориор стоял гнилой баржой с возрастом более века,

Вообще-то он работал топливозаправочной станцией. Его хотели начать реставрировать еще в 1960-ых, но база Пемброк заявила, что ей нужен топливный пирс, и отдавать "Уорриор" она не согласна.

roman-3k-hi написал:

#1325873
Бэлфаст с 63о просто стоял на приколе, в 71м году открыт для посещения как музей.

Неверно; "Белфаст" с 1963 числился в резерве, с 1966 был частично реактивирован как плавучая казарма и учебный корабль.

roman-3k-hi написал:

#1325873
4-ка Жоржей 5х была на консерве с начала 50х, в 57 их поголовно на металл пустили.

А почему пустили в курсе? :)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

Board footer