Сейчас на борту: 
Exarch,
smax,
Steiner,
vs18,
Борисыч,
РыбаКит
   [Подробнее...]

#26 15.12.2018 20:05:22

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 5647




Re: Состояние и перспективы ВМФ России

Cobra написал:

#1328571
Не готов утверждать, но по слухам  у нас 90 процентов минно-тральных сил способны бороться только с якорными минами контактными. ПО крайней мере на всех международных учениях МТС, а такие были, нашим для траления выставляли якорные мины.

...

Даже не представлял, что все так мрачно.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#27 15.12.2018 23:27:18

Пересвет
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14431




Re: Состояние и перспективы ВМФ России

Cobra написал:

#1328561
у на главная проблема не в количестве тральщиков, а в способности бороться с современными минами. Верно? То есть идея попильщиков от ВМФ давайте истратим  сто-пиццот охуллиардов на 10 тральщиков попахивает госизменой

Полагаете, что проект 12700 не может бороться с современными минами?

Cobra написал:

#1328571
Не специалист по минам

Cobra написал:

#1328571
Не готов утверждать, но по слухам

Может, тогда пр.12700 на самом деле не так плох?

 

#28 15.12.2018 23:48:17

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 5647




Re: Состояние и перспективы ВМФ России

Пересвет написал:

#1328636
Может, тогда пр.12700 на самом деле не так плох?

Я так понимаю, Кобра не имеет в виду, что проект 12700 плох как таковой - он имеет в виду, что это далеко не оптимальное вложение ресурсов и сама программа недостаточно объемна.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#29 16.12.2018 00:45:23

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 5891




Re: Состояние и перспективы ВМФ России

helblitter написал:

#1328551
Главное ноу-хау проекта

Почти все эти ноу-хау можно смело заталкивать в одно место, если
1. тральщик не сможет бороться с самыми современными типами мин
2. не будет возможностей модернизации трального оборудования
3. будут строится в единичных количествах
Вики показывает что у него 1 ГД 2500 л.с., а не 2. Если 2, то для такого ВИ 5тыс кобыл должны давать узлов 25. Хотя не понял почему у тральщика 1 ГД и следовательно 1 винт получается... Винторулевые колонки и подруливающее  в носу - это для самых малых ходов как понял.
И не понятно почему он базовый. ВИ и автономность 10 суток, это как у предшественников морских. На чем сэкономили?
Хотя тот же Яхонт вполне был мореходен в закрытых морях, но у него запасы печаль, особенно вода.

Dilandu написал:

#1328558
Подписаны контракты еще на два, и еще два планируются к постройке со сдачей к 2027 году.

Такие корабли должны по 5 шт в год строится. С морскими тоже весело 3 шт в строю. Рейдовых пр 10750 аж 9 шт...
Кроме МТ, БТ и РТ - это как кто-то сказал "расходный материал".

Cobra написал:

#1328561
Далее пр.1265. При должном уходе они прослужат лет 50-60. Для тральщика это не критично.

Сомнительно, что Яхонты столько проживут. Они деревянные, один "пых" и не восстановлению не подлежит. Проводка стареет и сохнет. И как деревянные корпуса сами? В каком состоянии? Возможности чудоремонта применительно к ним?

 

#30 16.12.2018 00:51:48

Пересвет
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14431




Re: Состояние и перспективы ВМФ России

Dilandu написал:

#1328639
он имеет в виду, что это далеко не оптимальное вложение ресурсов и сама программа недостаточно объемна.

А как ещё нужно понимать это: "идея попильщиков от ВМФ давайте истратим  сто-пиццот охуллиардов на 10 тральщиков попахивает госизменой"(с)?
Вложение средств в тральщики - "не оптимальное"?!

 

#31 16.12.2018 01:10:00

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 5891




Re: Состояние и перспективы ВМФ России

Пересвет написал:

#1328645
А как ещё нужно понимать это: "идея попильщиков от ВМФ давайте истратим  сто-пиццот охуллиардов на 10 тральщиков попахивает госизменой"(с)?
Вложение средств в тральщики - "не оптимальное"?!

А не доходит, что всего имеем 3 МТ, 3 БТ и 9 РТ - это капля в море от необходимого числа ТЩ?
Даже если принять потребность по 5 ТЩ на район \2хБФ, 2хТОФ, 2-3 на СФ, 1-ЧФ и 1-2 КФ\, то получим порядка 40-50, из которых БТ надо будет порядка 30. А у нас их целых ТРИ. Т.е. примерно в ДЕСЯТЬ раз меньше от потребности.
РТ корабль довольно специфичный, хотя бы в силу размеров, отсюда и их очень ограниченное применение.

 

#32 16.12.2018 05:05:37

Пересвет
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14431




Re: Состояние и перспективы ВМФ России

veter написал:

#1328648
А не доходит, что всего имеем 3 МТ, 3 БТ и 9 РТ - это капля в море от необходимого числа ТЩ?

А не доходит, что речь идёт о заказе десяти новых тральщиков, что почему-то называется "госизменой"? Хотя автор высказывания многократно писал как раз о необходимости наращивания минно-тральных сил.
Если не дошло - перечитайте предыдущие посты два раза. Или три.

 

#33 16.12.2018 10:01:58

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 16675




Re: Состояние и перспективы ВМФ России

Пересвет написал:

#1328636
Полагаете, что проект 12700 не может бороться с современными минами?

На текущий момент у него с прямым функционалом бааальшие проблемы.

Пересвет написал:

#1328636
Может, тогда пр.12700 на самом деле не так плох?

Он плох хотя бы своей ценой. За эти деньги можно между прочим купить звено ИБ Су-30СМ

Dilandu написал:

#1328639
что это далеко не оптимальное вложение ресурсов и сама программа недостаточно объемна.

Именно..

veter написал:

#1328644
Почти все эти ноу-хау можно смело заталкивать в одно место, если
1. тральщик не сможет бороться с самыми современными типами мин
2. не будет возможностей модернизации трального оборудования
3. будут строится в единичных количествах

В части касающейся 12700 все именно так.

veter написал:

#1328644
то Яхонты столько проживут. Они деревянные, один "пых" и не восстановлению не подлежит. Проводка стареет и сохнет. И как деревянные корпуса сами? В каком состоянии? Возможности чудоремонта применительно к ним?

Ну как бы тут такой момент. Не могу сказать ничего про дерево и стеклопластик, но по факту  тральщики северной европы в основном очень старые, но зато с современным тральным обородованием. Ввиду этого первой фазой программы обновления миннотральных сил должно было быть Переоснащение на новое противоминное снаряжение.

veter написал:

#1328648
А не доходит, что всего имеем 3 МТ, 3 БТ и 9 РТ - это капля в море от необходимого числа ТЩ?

Забыл добавить , и они не могут боротьсяч с современными минами...

Пересвет написал:

#1328657
А не доходит, что речь идёт о заказе десяти новых тральщиков, что почему-то называется "госизменой"

А что вас напрягает? Имеемые тральщики не используются должным образом и не способны, зато заказываем кучу малосерийных и очень дорогих Обуховых. Как нормально? Начинать надо было с РТЩ хотя бы обеспечив их современными искателями..... И да между прочим 10750 в серии но не для нас.

Отредактированно Cobra (16.12.2018 10:08:49)


" У русских до сих пор нет демократии... потому, что у них много  зенитно-ракетных комплексов...."
- сейчас не спрячешся. В порту поймаешь КР выпушенную с тысяч полутора-двух км, выползеш в море поймаешь торпеду. Прошли те блаженные времена когда катер не был целью для ПЛ. Сейчас очень даже приоритетная цель а в случае "Новых МРК", мытищей там разных, прости господи, еще и вкусная и беззубая...

 

#34 16.12.2018 11:29:33

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 16675




Re: Состояние и перспективы ВМФ России

https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2018/12/3d1e227fd47e474d9e0f9e9ffb29d495.jpg

А новостройками если заниматься, то начинать надо было с 10750, два мы достраиваем для РК, и несмотря на то что он рейдовый модернизированная "Маевка" туда нормально встает
и еще много чего (в т.ч. из серийно выпускаемых компонентов)..... И стоит он таки не как звено истребителей бомбардировщиков


" У русских до сих пор нет демократии... потому, что у них много  зенитно-ракетных комплексов...."
- сейчас не спрячешся. В порту поймаешь КР выпушенную с тысяч полутора-двух км, выползеш в море поймаешь торпеду. Прошли те блаженные времена когда катер не был целью для ПЛ. Сейчас очень даже приоритетная цель а в случае "Новых МРК", мытищей там разных, прости господи, еще и вкусная и беззубая...

 

#35 16.12.2018 11:51:51

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 5647




Re: Состояние и перспективы ВМФ России

Cobra написал:

#1328666
но по факту  тральщики северной европы в основном очень старые,

В общем да. По большей части построены в конце 1980-ых - середине 1990-ых. Как правило, проходили капитальную модернизацию в середине 2000-ых.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#36 16.12.2018 13:07:20

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 16675




Re: Состояние и перспективы ВМФ России

Dilandu написал:

#1328679
в конце

НАсчет конца 80-х вы изрядно погорячились, насколько я помню. Но миннотральное оборудование там, включая кого-то из прибалтов вполне адекватное.

veter написал:

#1328648
А не доходит, что всего имеем 3 МТ, 3 БТ и 9 РТ - это капля в море от необходимого числа ТЩ?

Николай ты погорячился походу в отношении колличества.
Вот Милкавказ пишет по состоянию на 2016 год:
Морские тральщики [12]: 2 МТ пр.12660, 9 МТ пр.266М, 1 МТ пр. 02668.
Базовые тральщики [20]: 20 БТ пр.1265,
Рейдовые тральщики[19]: 3 РТ пр.1258, 1 РТ пр.1259, 4 РТ пр.13000, 9 РТ пр.10750, 2 РТ пр.697ТБ.

Корабль с современным противоминным вооружением ровно 1 (один!) - пр. 02668. Остальные в состоянии бороться либо с якорными минами, либо простейшими донными уровня 60-х...
Серийный РТ мы строим для РК, но с импортным противоминным оборудованием.

Отредактированно Cobra (16.12.2018 13:08:56)


" У русских до сих пор нет демократии... потому, что у них много  зенитно-ракетных комплексов...."
- сейчас не спрячешся. В порту поймаешь КР выпушенную с тысяч полутора-двух км, выползеш в море поймаешь торпеду. Прошли те блаженные времена когда катер не был целью для ПЛ. Сейчас очень даже приоритетная цель а в случае "Новых МРК", мытищей там разных, прости господи, еще и вкусная и беззубая...

 

#37 16.12.2018 13:15:11

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 5647




Re: Состояние и перспективы ВМФ России

Cobra написал:

#1328688
НАсчет конца 80-х вы изрядно погорячились, насколько я помню. Но миннотральное оборудование там, включая кого-то из прибалтов вполне адекватное.

Уточните: кого вы подразумеваете под Северной Европой?


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#38 16.12.2018 13:18:40

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 16675




Re: Состояние и перспективы ВМФ России

Скандинавия, Дания, Прибалтика...

ПРосто как мне помниться тральщики в Европе вообще, встречаются даже 60-х но с вполне современным ПМВ.


" У русских до сих пор нет демократии... потому, что у них много  зенитно-ракетных комплексов...."
- сейчас не спрячешся. В порту поймаешь КР выпушенную с тысяч полутора-двух км, выползеш в море поймаешь торпеду. Прошли те блаженные времена когда катер не был целью для ПЛ. Сейчас очень даже приоритетная цель а в случае "Новых МРК", мытищей там разных, прости господи, еще и вкусная и беззубая...

 

#39 16.12.2018 14:44:18

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 5891




Re: Состояние и перспективы ВМФ России

Пересвет написал:

#1328657
А не доходит, что речь идёт о заказе десяти новых тральщиков, что почему-то называется "госизменой"?

Вы читайте внимательнее.

Cobra написал:

#1328666
Ну как бы тут такой момент. Не могу сказать ничего про дерево и стеклопластик, но по факту  тральщики северной европы в основном очень старые, но зато с современным тральным обородованием. Ввиду этого первой фазой программы обновления миннотральных сил должно было быть Переоснащение на новое противоминное снаряжение.

Здесь я только об особенностях эксплуатации в ВМФ СССР и России.

Спойлер :

Это единичный случай. Меня больше волнует другая особенность. На Яхонтах обогрев ЕМНИП  от установки Климат зимой теплым воздухом, летом холодный \кондиционирование\. Если эта система по каким-то причинам выходит из строя, то экипаж начинает переходить на электрогрелки и т.п. Учитывая особенность электрооборудования силовая сеть 380В, бытовая 127В, а привычные 220В сеть питания отдельных приборов, начинается прокладывание нештатной проводки. Со всем возможными последствиями.
Модернизировать Яхонты можно, при хорошем состоянии корпуса. Нужно только обращать внимание на состояние проводки особенно постоянно используемой в бытовых целях. У нас на это любят забивать. А экипаж который старается на это обратить внимание при подготовке к ремонту любят превращать во врагов Отечества пекущихся только о своем комфорте.

Cobra написал:

#1328688
Вот Милкавказ пишет по состоянию на 2016 год:
Морские тральщики – [12]: 2 МТ пр.12660, 9 МТ пр.266М, 1 МТ пр. 02668.
Базовые тральщики – [20]: 20 БТ пр.1265,
Рейдовые тральщики – [19]: 3 РТ пр.1258, 1 РТ пр.1259, 4 РТ пр.13000, 9 РТ пр.10750, 2 РТ пр.697ТБ.

Я считал только современные типы ТЩ. Поскольку сведений о модернизациях не встретил, а без нее это уже не полноценные ТЩ, а скорее "корабль неопределенного назначения".

 

#40 16.12.2018 16:07:21

2534M
Участник форума
Сообщений: 115




Re: Состояние и перспективы ВМФ России

Cobra написал:

#1328561
Далее пр.1265. При должном уходе они прослужат лет 50-60. Для тральщика это не критично

не прослужат
с корпусами - проблемС
и это критично (вероятность близких взрывов)

 

#41 16.12.2018 16:07:58

2534M
Участник форума
Сообщений: 115




Re: Состояние и перспективы ВМФ России

Пересвет написал:

#1328636
проект 12700 не может бороться с современными минами?

НЕТ

 

#42 16.12.2018 16:11:50

2534M
Участник форума
Сообщений: 115




Re: Состояние и перспективы ВМФ России

1

Dilandu написал:

#1328567
насколько наше современное оборудование эквивалентно задачам. Судя по тому, что изначально для 12700-ых планировали французские тралящие системы - есть опасения, что есть проблемы.

наше ПОХЕРИЛИ
причем ПРЕДНАМЕРЕННО похерили (на той же "Маевке", все, можно крест ставить (в т.ч. потому что ее создатель и ГК УВОЛИЛСЯ), а новое просто НЕ ДАВАЛИ разрабатывать (даже за счет предприятий!!!))
в т.ч. в целях пропихивания французского говна

ну и "изначально" для 12700 и СЕЙЧАС - наш ИСПУМ (со всеми багами), а хранцузский "Диаманд" - в роли "пуговицы на жопе"

 

#43 16.12.2018 16:13:19

2534M
Участник форума
Сообщений: 115




Re: Состояние и перспективы ВМФ России

1

Cobra написал:

#1328571
для размещения Маевки корабли пр.1266/1265 резать и курочить не надо...

на 1265 "Маевка" не вставала только ВМЕСТЕ с ТРАЛАМИ (ну и хрен с ними!!!!)
для РТЩ пр.10750 нужна была доработка по ЭЭС

 

#44 16.12.2018 16:40:03

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 5647




Re: Состояние и перспективы ВМФ России

Cobra написал:

#1328690
Скандинавия, Дания, Прибалтика...

Корабли старой постройки остались только у Польши (три 206-ых, заменяются новыми "Корморанами") и Финляндии (четыре тральщика типа "Куха" построенных в 1970-ых, заменяются более новыми). Литва, Латвия и Эстония заменили свои старые тральщики британскими и голландскими постройки 1980-ых. Датский флот тральщиков не имеет, норвежский и шведский укомплектованы кораблями постройки 1990-ых.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#45 16.12.2018 17:30:07

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 16675




Re: Состояние и перспективы ВМФ России

2534M написал:

#1328707
на 1265 "Маевка" не вставала только ВМЕСТЕ с ТРАЛАМИ (ну и хрен с ними!!!!)
для РТЩ пр.10750 нужна была доработка по ЭЭС

Притом что пр.10750 у нас строят. Но наши "Флотоводцы" принимают только самое дорогое и неэффективное решение....
Да кстати а сколько Казахам стоят пр.10750. Обухов впроде в 6.5 млрд.долл рублей казне обошелся. А серийные как у нас заведено подорожали?

Отредактированно Cobra (16.12.2018 17:42:51)


" У русских до сих пор нет демократии... потому, что у них много  зенитно-ракетных комплексов...."
- сейчас не спрячешся. В порту поймаешь КР выпушенную с тысяч полутора-двух км, выползеш в море поймаешь торпеду. Прошли те блаженные времена когда катер не был целью для ПЛ. Сейчас очень даже приоритетная цель а в случае "Новых МРК", мытищей там разных, прости господи, еще и вкусная и беззубая...

 

#46 16.12.2018 17:44:09

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 16675




Re: Состояние и перспективы ВМФ России

Dilandu написал:

#1328717
заменяются новыми "Корморанами") и Финляндии (четыре тральщика типа "Куха" построенных в 1970-ых, заменяются более новыми). Литва, Латвия и Эстония заменили свои старые тральщики британскими и голландскими постройки 1980-ых. Датский флот тральщиков не имеет, норвежский и шведский укомплектованы кораблями п

Спасибо за справку. Писал по памяти...


" У русских до сих пор нет демократии... потому, что у них много  зенитно-ракетных комплексов...."
- сейчас не спрячешся. В порту поймаешь КР выпушенную с тысяч полутора-двух км, выползеш в море поймаешь торпеду. Прошли те блаженные времена когда катер не был целью для ПЛ. Сейчас очень даже приоритетная цель а в случае "Новых МРК", мытищей там разных, прости господи, еще и вкусная и беззубая...

 

#47 16.12.2018 17:53:55

2534M
Участник форума
Сообщений: 115




Re: Состояние и перспективы ВМФ России

Cobra написал:

#1328728
Да кстати а сколько Казахам стоят пр.10750. Обухов впроде в 6.5 млрд.долл рублей казне обошелся. А серийные как у нас заведено подорожали?

дорого обошелся …
и завод на нем НЕзаработал
"спасибо" хранцузами и кое-кому у нас
когда писал про 2,5лярда на новый РТЩ - подразумевалось с учетом ЖЕСТКИХ мероприятий по ограничению стоимости и принципиального отстранения "кое-кого" от "кормушки"

 

#48 16.12.2018 19:19:38

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 8297




Re: Состояние и перспективы ВМФ России

2534M написал:

#1328706
наше ПОХЕРИЛИ

Спойлер :

veter написал:

#1328695
Учитывая особенность электрооборудования силовая сеть 380В, бытовая 127В, а привычные 220В сеть питания отдельных приборов, начинается прокладывание нештатной проводки. Со всем возможными последствиями.

Николай, очень интересует вопрос (намедни корабелы с моряками едва не поссорились): а нештатную проводку народ делает какими кабелями? Сухопутные ПВС или судового исполнения? Кроме того: на флоте у вас ставят сухопутные кабеля на корабли?


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#49 16.12.2018 19:35:06

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 5891




Re: Состояние и перспективы ВМФ России

han-solo написал:

#1328758
а нештатную проводку народ делает какими кабелями? Сухопутные ПВС или судового исполнения? Кроме того: на флоте у вас ставят сухопутные кабеля на корабли?

Какими придется. Раньше делали морскими КНР\КНРЭ, благо они были в зиповых в приличных количествах. Сейчас перешли на обычные бытовые. Даже спецы различных фирм на них монтировали подвод питания различных навигационных приборов и связи. Ну и они тоньше, в плане того что контрактнику в кубрике проще на них подвести розетку для подзарядки своего мобильника.

 

#50 16.12.2018 19:36:37

2534M
Участник форума
Сообщений: 115




Re: Состояние и перспективы ВМФ России

han-solo написал:

#1328758
Вы кстати стали звездой украинских ресурсов- пару дней цитировали все и вся.

НЕ верно. Не "цитировали" а СКАКАЛИ. Ибо то что было в "заголовке" "Лент и Ко" я не писал ;)
причем "пробежавшись по диагонали" по 404СМИ я не увидел ни намека на то что бы посмотреть что же в исходниках. Ну чО - пусть скачут

 

Board footer