Сейчас на борту: 
knstalingrad,
Strannik4465,
UncleSasha,
Unforgiven,
адм,
Ольгерд
   [Подробнее...]

#226 17.02.2017 23:49:20

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2421




Re: Моонзундские острова: 1941 и 1944 гг.

1

Решил немного разобраться с передислокацией орудий береговой артиллерии при подготовке рубежа обороны на полуострове Сырве и в ходе самих боёв.
Когда было принято решение всеми оставшимися силами закрепиться на Сырве, командование БОБРа попыталось усилить артиллерийскую группировку орудиями, снятыми с ещё не вступивших в бой береговых батарей. Согласно отчёту Елисеева, в районе Рахусте была установлена батарея из двух 130-мм орудий, снятых с береговых батарей Карузе и Ундва (№ 24 и 25, изначально обе имели по 3 130-мм орудия Б-13), сами батареи после отхода наших войск взорваны, причём батарея Карузе практически так и не успела поучаствовать в боевых действиях на суше. Командиром новой батареи, согласно воспоминаниям получившей № 25А, был назначен бывший командир 43-й батареи на Кюбассаре ст. л-т Букоткин. К сожалению, в реальности на батарее Рахусте успели смонтировать только одно орудие, второе так и не было введено в строй до того момента, как батарею пришлось взорвать из-за израсходования снарядов.
Также был отдан приказ о переносе на Сырве двух оставшихся 100-мм орудий с батареи Паммана (№ 167). Два других орудия этой батареи вскоре после начала боёв на Мооне были установлены в лесу у пристани Таллику для поддержки Ориссарской позиции, где и попали целыми в руки немцев. Отправленным на Сырве орудиям также не повезло – во второй половине 20 сентября Люфтваффе сообщили, что на дороге от Лухтсе на Мустьяла самолётом были атакованы тягачи с двумя тяжёлыми орудиями, после удачно сброшенной бомбы и штурмовки расчёты орудий спрятались в укрытии, а самолёт не позволил им вернуться до подхода передового отряда немецкой пехоты, который и захватил обе пушки.
Кроме того, уже ближе к окончанию боёв на Сырве было принято решение перебросить на полуостров одно 130-мм орудие с батареи о. Абрука. Его планировалось установить на мысу у д. Кови, уже было подготовлено основание, но при перевозке орудия на паромах, собранных из надувных лодок А-3, буксирный караван был атакован немецким самолётом и орудие утонуло. Вот как этот эпизод описывается у немцев:
30 сентября в 07.00 юго-восточнее Сырве гидросамолётом были атакованы бомбами и из бортового оружия шедшие кильватером небольшой пароход с двумя плотами на буксире и КТЩ. КТЩ был обстрелян из бортового оружия, а две сброшенных бомбы SC50 упали непосредственно позади парохода, который остановился. После повторной штурмовки из бортового оружия КТЩ выбросился на берег. Затем самолёт несколько раз проштурмовал пароход и плоты, груженные войсками и военным имуществом, в том числе 1 или 2 разобранными тяжёлыми зенитными орудиями. На плотах сначала показалось пламя и высокое облако дыма, после чего они опрокинулись.
К сожалению, пока нельзя точно сказать, какие корабли подверглись атакам, есть упоминания о буксире Лииза, выбросившемся на камни после атаки авиации, возможно, что это он. Немецкая воздушная разведка до момента окончания боёв на Сырве постоянно докладывала о находящемся у берега после боя 30 сентября пароходе.
Стоит отметить, что сама батарея Абрука, видимо, была у немцев как кость в горле, так как ежедневно подвергалась многократным ударам авиации, и после налётов 2-3 октября оба оставшихся орудия были разбиты, что и зафиксировали немцы после захвата острова 4 октября (и что подтверждается воспоминаниями выживших батарейцев).

Как всегда, уточнения/замечания приветствуются.
С уважением,

Отредактированно savera (18.02.2017 09:43:28)

 

#227 26.02.2017 01:55:48

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2421




Re: Моонзундские острова: 1941 и 1944 гг.

Возник один небольшой вопрос: можно ли уточнить дату гибели тральщика ТЩ-81 - везде пишут, что потоплен немецкой авиацией 16 сентября, это как бы автоматически значит во время налётов на б. Триги (немцы вроде в тот день больше нигде в Моонзунде не топили). Сомнения появились потому, что 506-я группа претендует на потопление тральщика т. "Ижорец" 25 сентября у Ханко. А других кандидатов пока не просматривается.
С уважением,

 

#228 27.02.2017 07:47:16

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5526




Вебсайт

Re: Моонзундские острова: 1941 и 1944 гг.

1

В справочнике потерь со ссылкой на 4 разных дела - 16-е.

 

#229 27.02.2017 09:20:18

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2421




Re: Моонзундские острова: 1941 и 1944 гг.

Понял, спасибо!
Беда только в том, что ни по Моонзунду, ни по Ханко документов за этот период похоже в обороте нет.
С уважением,

 

#230 27.02.2017 16:07:08

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 9999




Re: Моонзундские острова: 1941 и 1944 гг.

1

savera написал:

#1137055
можно ли уточнить дату гибели тральщика ТЩ-81

16.09.41 потоплен авиацией, координаты Ш=58 гр. 36,5 м, Д=23 гр 25 м

savera написал:

#1137055
506-я группа претендует на потопление тральщика т. "Ижорец" 25 сентября у Ханко.

По ЖБД Ханко 25.09 авиацией был поврежден транспорт 559 Хильда


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

 

#231 27.02.2017 17:19:18

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2421




Re: Моонзундские острова: 1941 и 1944 гг.

Спасибо!
С уважением,

 

#232 27.02.2017 20:24:42

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2421




Re: Моонзундские острова: 1941 и 1944 гг.

Проверил координаты гибели ТЩ-81 по карте - это практически Виртсу. 16 сентября он там оказаться никак не мог, если только не служил в немецком флоте.
Так что где-то ошибка.
С уважением,

 

#233 03.03.2017 19:08:46

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2620




Re: Моонзундские острова: 1941 и 1944 гг.

В книге моонзунд 41 Булдыгина написано "... был поврежден немецкий легкий крейсер «Leipzig» (точный характер повреждений подводной части корпуса корабля в результате попадания торпеды не установлен, но известно, что на их устранение потребовалось 22 дня заводского ремонта)."
Вот та часть цитаты, в скобках, она откуда? Данные разведки?

 

#234 03.03.2017 19:26:41

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10032




Re: Моонзундские острова: 1941 и 1944 гг.

По-моему, это из статьи К.Б. Стрельбицкого.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#235 03.03.2017 19:57:06

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2620




Re: Моонзундские острова: 1941 и 1944 гг.

Да, он есть в списке литературы.
Про ремонт Лейпцига писали Уитли, и копошмольке тоже. Но без намеков на боевые повреждения подводной части. Я думал, что-то новое обнаружилось.

 

#236 04.03.2017 18:38:06

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5526




Вебсайт

Re: Моонзундские острова: 1941 и 1944 гг.

Никто в него не попадал, в КТВ про это ни следа нет. Тут Сергей ошибся.

 

#237 05.03.2017 14:17:28

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2421




Re: Моонзундские острова: 1941 и 1944 гг.

Появился один маленький вопрос: немецкие ТКА 3-й флотилии в ночь 27/28 июля по их докладу атаковали 3 наших тральщика на якорной стоянке у Ромассаре (или где-то рядом). А у нас эту атаку кто-нибудь заметил? БОБР в это время (01.30) слышал только сильный взрыв (пост 58), и больше никаких упоминаний не встречалось.
С уважением,

Отредактированно savera (05.03.2017 14:24:00)

 

#238 05.03.2017 20:27:52

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10032




Re: Моонзундские острова: 1941 и 1944 гг.

1

Да, заметил. Нашел в отчете отряда траления за 1941 г. Т-212, 206, 211 траление в Риж заливе (проделывали проходы для неосуществленного десанта в Виндаву), из-за погоды прервано, встали на рейде Куресарре (стояли там 3 ночи)  – видели в ту ночь три торпеды, одна из которых прошла под БТЩ-206 и не взорвалась, две взорвались о берег – думали ПЛ.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#239 05.03.2017 20:56:19

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2421




Re: Моонзундские острова: 1941 и 1944 гг.

Большое спасибо!
Так потихоньку большинство "смутных" мест и прояснится.
С уважением,

Отредактированно savera (05.03.2017 20:56:40)

 

#240 03.07.2017 21:53:47

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2421




Re: Моонзундские острова: 1941 и 1944 гг.

2

Серия фото от 18-й флотилии ТЩ
http://s018.radikal.ru/i521/1707/3c/41d2c2a90e8et.jpg
Выход к Даго, крайний справа М-1807
http://s014.radikal.ru/i326/1707/89/a90abc418b32t.jpg
Постановка дымовой завесы у Даго, справа налево: М-1804, М-1801, дальний возможно М-1802
Дальше несколько фото кораблей того же времени и места, кроме последнего фото - с ним нужно разбираться особо, так что буду признателен за помощь.
http://s56.radikal.ru/i154/1707/f9/99aa9a5e58ect.jpg
Лейпциг Нюрнберг.
http://i057.radikal.ru/1707/00/1d9f125f444at.jpg
Гюнтер Плюшов с He.59 на борту.
http://s008.radikal.ru/i306/1707/ad/4347064aa42at.jpg
Тут вопрос вызывает время - может вообще не 1941, т.к. смущают "матрасы" на мачтах задней пары ТЩ ЭМ.
С уважением,

Отредактированно savera (05.07.2017 20:39:32)

 

#241 05.07.2017 10:29:37

Рихард Цапп
Мичманъ
michman
Откуда: Березники
Сообщений: 589




Re: Моонзундские острова: 1941 и 1944 гг.

1

savera написал:

#1180538
смущают "матрасы" на мачтах задней пары ТЩ

Это два эсминца типа 1936А. Ближний -Z28. По второму сложнее- кто-то с 23 по 30. Стоит учесть, что с 1942 года. эсминцы этой серии получали спаренные орудийные башни. А на фото башни одноорудийные. На первом плане тральщик серии 1939 mob, F-boot, скорее всего уже в качестве тендера (вариант Libelle (F1), Hai (F3), Konigin Luise (F6)). И за ними  виден нос и часть рубки тральщика постройки Первой мировой войны. И тоже наверняка это уже плавбаза катеров-тральщиков. Так что, вполне возможно, что это 1941 год.

 

#242 05.07.2017 11:56:22

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2421




Re: Моонзундские острова: 1941 и 1944 гг.

Мдааа... *girl_sad* , только теперь разглядел, что на носу 2 орудия... Позже уточню, кто из ЭМ в сентябре 1941 входил в состав немецкого Балтийского флота, возможно засняты в это время.
Большое спасибо за опознание!
Ещё проблема - на ТЩ не просматривается тактический знак на мачте, хотя на всех фото 1941 г. они ясно видны.
С уважением,

 

#243 05.07.2017 17:26:14

Kidd
Участник форума
Сообщений: 1979




Re: Моонзундские острова: 1941 и 1944 гг.

1

Не "Лейпциг"."Нюрнберг".


Скромность украшает мужчину,но настоящий мужчина украшений не носит. Я.Гашек

 

#244 05.07.2017 20:44:27

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2421




Re: Моонзундские острова: 1941 и 1944 гг.

1

Да, Вы правы. Ну ничему верить нельзя!
По эсминцам - в состав Балтийского флота в сентябре входили Z25, Z26 и Z27, так что и эта моя версия отпала. Z28 начал ходить с ними в одном строю только где-то с октября 1941.
С уважением,

 

#245 25.08.2017 02:53:34

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2421




Re: Моонзундские острова: 1941 и 1944 гг.

1

Зибели 128-го батальона во время перевозки войск на Эзель.
http://i075.radikal.ru/1708/67/3b168f4e1d61t.jpg
С уважением,

Отредактированно savera (25.08.2017 13:40:36)

 

#246 14.10.2017 15:32:44

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2421




Re: Моонзундские острова: 1941 и 1944 гг.

Встретился вот такой интересный наградной лист:
http://s018.radikal.ru/i518/1710/20/b1645eec6a09t.jpg
http://s019.radikal.ru/i621/1710/e2/8be7f075b49bt.jpg
Интересна фраза об "обмане" самолётов противника во время перехода 20 октября - об этом есть упоминания и в немецких документах:
Из сводки Флигерфюрер Остзее
Эскадрилья 1/125 - вооружённая разведка в водном районе у Даго. Севернее Даго были обнаружены 1 парусник и 3 крупных бота, идущих северным курсом. Боты несли финские флаги. На запрос опознавательных никакого ответа, атака бомбами и из бортового оружия. Добились попадания в один из катеров (неразорвавшейся бомбой). После атаки из бортового оружия на катерах обнаружилось выделение дыма и подняты белые флаги. Дальнейшие боевые операции против упомянутых судов из-за состояния погоды невозможны.

В другом документе описание событий несколько отличается, но суть та же:
09.45 атака 2 гидросамолётов на 4 больших рыболовных бота в 25 км северо-восточнее северной оконечности Даго. После неудачно сброшенной бомбы (промах) атака из бортового оружия с хорошими результатами попадания. В 30 км северо-восточнее северной оконечности Даго 1 трёхмачтовая шхуна под финским флагом, на опознавательный не ответила, атакована бомбами. 1 бомбовым попаданием в носовую часть пробило верхнюю палубу, бомба не взорвалась. 1 следующая бомба, упавшая непосредственно у борта корабля, точно так же не взорвалась. Обстрел из бортового оружия имел хорошие результаты.

Вообще, на мой взгляд, мотоботы проскочили просто чудом (хотя один из них после атаки авиации всё-таки пришлось затопить) - там кроме самолётов, осуществляла блокаду ещё и 2-я флотилия раумботов.
Кстати, это не единственный случай, когда для введения противника в заблуждение ханковцы использовали финские опознавательные знаки - есть данные об облёте раумботов подозрительными Чайками с финскими опознавательными знаками, за которым последовал воздушный удар (уже другими самолётами). Финны к этому отношения не имеют.
С уважением,

 

#247 14.10.2017 18:19:03

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10032




Re: Моонзундские острова: 1941 и 1944 гг.

savera написал:

#1212649
есть данные об облёте раумботов подозрительными Чайками с финскими опознавательными знаками,

На мой взгляд, вряд ли это наши. Одно дел поднять чужой флаг на переходе над кораблем, поскольку его в любой момент можно поменять на свой, другое - накрасить символику на самолет. Своя ЗА при посадке не расстреляет?


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#248 14.10.2017 18:47:51

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2421




Re: Моонзундские острова: 1941 и 1944 гг.

Финны тогда не летали - специально проверял.
Также из воспоминаний известен случай вылета на разведку в районе Таллина на бывшем эстонском Хш-126, специально введённом в строй для этой цели - думаю, что тоже без звёзд летал. Наверное, вопросы с зенитчиками как-то решались.
С уважением,

Отредактированно savera (14.10.2017 18:58:02)

 

#249 15.11.2017 21:21:49

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2421




Re: Моонзундские острова: 1941 и 1944 гг.

1

Зибели с войсками во время перевозок на Моон, сентябрь 1941
http://s41.radikal.ru/i091/1711/f8/bfc8951ed2e1t.jpg
С уважением,

 

#250 04.06.2018 21:54:53

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2421




Re: Моонзундские острова: 1941 и 1944 гг.

Попалась вот такая бэйная превьюшка - с очень большой долей вероятности это одно из взорванных орудий 317-й батареи на Эзеле (ещё часто упоминается как батарея Ниннасте).
https://a.radikal.ru/a42/1806/1a/631bd5cbb15at.jpg
После осмотра данной батареи немцы констатировали: 2 орудия взорваны, ещё у одного взорван ствол, четвёртое боеготово с 30 снарядами. Стоит отметить, что 30 - это то, что осталось после боёв за Даго, в которых немцы использовали данное трофейное орудие для обстрела нашей 44-й батареи.
С уважением,

 

Board footer