Сейчас на борту: 
Stallnoi Alchemist,
Va,
vladimir romanov,
Сумрак
   [Подробнее...]

#176 23.06.2013 22:20:24

susi
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Estonia
Сообщений: 408




Re: Моонзундские острова: 1941 и 1944 гг.

прибалт написал:

Оригинальное сообщение #709946
Бить будут?

Это уже от Вас зависит :D

 

#177 23.06.2013 22:22:20

прибалт
Участник форума
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 211




Re: Моонзундские острова: 1941 и 1944 гг.

susi написал:

Оригинальное сообщение #709948
Это уже от Вас зависит

Буду стараться, а то вдруг в Таллин (или Пярну)соберусь на отдых.

 

#178 07.07.2013 21:15:45

прибалт
Участник форума
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 211




Re: Моонзундские острова: 1941 и 1944 гг.

2

http://f4.s.qip.ru/dD49eqwz.jpg

 

#179 07.07.2013 22:45:09

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9940




Re: Моонзундские острова: 1941 и 1944 гг.

Есть ли какие-то новые данные по ТК-154 по сравнению с тем, что писал о нем Стрельбицкий?


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#180 07.07.2013 23:12:39

прибалт
Участник форума
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 211




Re: Моонзундские острова: 1941 и 1944 гг.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #714587
Есть ли какие-то новые данные по ТК-154 по сравнению с тем, что писал о нем Стрельбицкий?

Вы имеете ввиду эвакуацию командования 3-й осбр? Я сейчас навскидку не помню, что об этом писал Стрельбицкий.

 

#181 11.07.2013 00:26:14

Magnus
Гость




Re: Моонзундские острова: 1941 и 1944 гг.

прибалт написал:

Оригинальное сообщение #709946
Бить будут? *derisive*

*hmmm*
Будут. Долго и упорно.
*all good*
Это я имел в виду не Вас. *derisive*
Но мы с Вами долго будем говорить о Ваших книгах и о Моонзунде... когда будете на отдыхе.
Жду встречи!

С уважением
M / O

 

#182 12.07.2013 14:13:32

прибалт
Участник форума
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 211




Re: Моонзундские острова: 1941 и 1944 гг.

Вопрос в первую очередь к эстонским участникам форума. В настоящее время я занимаюсь потерями советских и немецких ВВС в районе Моонзундских островов. Есть такой вопрос. В оперативном подчинении XXXXII АК был 4-й отряд 21-й эскадрильи ближней разведки.
6 августа он потерял один самолет в районе  Ярви - Янни.
11 сентября в районе ок. Ропско.
22 сентября в районе Кейльме.
Вопрос в том где эти районы? Это нужно для того, что бы уточнить могли ли быть эти потери от БД с Эзельской авиагруппой.

 

#183 12.07.2013 20:52:31

Владимир
Участник форума
Откуда: Таллин
Сообщений: 45




Re: Моонзундские острова: 1941 и 1944 гг.

Для начала можно и здесь:
http://et.wikipedia.org/wiki/Eesti_k%C3%BClade_loend

Первый населенный пункт - скорее всего: http://et.wikipedia.org/wiki/J%C3%A4rva-Jaani , но от островов он неблизко.
Второй более-менее похож: http://et.wikipedia.org/wiki/Roobaka и находится на Сааремаа (если S и A перепутаны)
А о третьем - ничего похожего не знаю...

 

#184 12.07.2013 20:56:19

susi
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Estonia
Сообщений: 408




Re: Моонзундские острова: 1941 и 1944 гг.

прибалт написал:

Оригинальное сообщение #716038
Ярви - Янни.

Первый  пункт  : Ярва-Яани (Järva-Jaani ). Это далеко от островов.

 

#185 12.07.2013 21:00:13

susi
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Estonia
Сообщений: 408




Re: Моонзундские острова: 1941 и 1944 гг.

Владимир написал:

Оригинальное сообщение #716123
А о третьем - ничего похожего не знаю...

Кейла ?   Хэльме  ?  Кальме ? ... 

Владимир написал:

Оригинальное сообщение #716123
Второй более-менее похож

Может деревня Ропсо ? Но это Вырумаа .

 

#186 12.07.2013 21:08:45

Владимир
Участник форума
Откуда: Таллин
Сообщений: 45




Re: Моонзундские острова: 1941 и 1944 гг.

Может ув. прибалт уточнит название последнего населенного пункта (возможно оно у него есть не на русском).

 

#187 12.07.2013 21:08:46

susi
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Estonia
Сообщений: 408




Re: Моонзундские острова: 1941 и 1944 гг.

Владимир написал:

Оригинальное сообщение #716123
находится на Сааремаа

В районе Таллинна есть и Рообука :D

 

#188 12.07.2013 21:38:50

Владимир
Участник форума
Откуда: Таллин
Сообщений: 45




Re: Моонзундские острова: 1941 и 1944 гг.

susi написал:

Оригинальное сообщение #716131
В районе Таллинна есть и Рообука

По названиям на русском - кроме Ярва-Яани мы ничего не найдем...*HI*

 

#189 13.07.2013 00:51:37

прибалт
Участник форума
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 211




Re: Моонзундские острова: 1941 и 1944 гг.

Я привел немецкие названия написанные по русски. На днях приведу эти немецкие названия.

 

#190 14.07.2013 11:27:16

прибалт
Участник форума
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 211




Re: Моонзундские острова: 1941 и 1944 гг.

прибалт написал:

Оригинальное сообщение #716185
Я привел немецкие названия написанные по русски. На днях приведу эти немецкие названия.

Мне подсказывают, что надо просто русские буквы заменить латинскими.

 

#191 14.07.2013 13:46:26

Владимир
Участник форума
Откуда: Таллин
Сообщений: 45




Re: Моонзундские острова: 1941 и 1944 гг.

К сожалению, простая замена букв (РУС/ЛАТ) не позволяет однозначно определить эти населенные пункты (см. перечень из поста 183).
К тому же, вероятно, эстонские названия были записаны в документы с немецким "акцентом"...

 

#192 14.07.2013 16:18:16

susi
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Estonia
Сообщений: 408




Re: Моонзундские острова: 1941 и 1944 гг.

Владимир написал:

Оригинальное сообщение #716469
вероятно, эстонские названия были записаны в документы с немецким "акцентом"...

Еще возможно, что это старинные немецкие названия . Ведь при РИ в Эстонии  многие населенные пункты имели в разных языках разное название . Иногда старинные почтовые карты в трех языках и населенный пункт во всех языках называется по разному . А кто теперь помнит, как  немцы какую-ту деревушку около 100 лет назад назвали ?
Может следует искать карту с царских времен  ?

 

#193 14.07.2013 16:33:28

susi
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Estonia
Сообщений: 408




Re: Моонзундские острова: 1941 и 1944 гг.

прибалт написал:

Оригинальное сообщение #716448
что надо просто русские буквы заменить латинскими.

Не катит. Немецкое Keilme следует читат в эстонском Kailme (в русском Кайльме или Кайльмэ).

 

#194 14.07.2013 19:04:11

прибалт
Участник форума
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 211




Re: Моонзундские острова: 1941 и 1944 гг.

susi написал:

Оригинальное сообщение #716514
Не катит. Немецкое Keilme следует читат в эстонском Kailme (в русском Кайльме или Кайльмэ).

Увы. Других данных у меня нет.

 

#195 16.07.2013 12:43:39

прибалт
Участник форума
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 211




Re: Моонзундские острова: 1941 и 1944 гг.

Это довоенный снимок парада в Курессааре или послевоенный? У меня такое впечатление, что у военнослужащих погоны. Или я ошибаюсь?
http://s44.radikal.ru/i105/1307/88/bcfe679ba363t.jpg

 

#196 11.12.2016 23:23:39

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2397




Re: Моонзундские острова: 1941 и 1944 гг.

1

В документах Эрпробунгсвербанда неожиданно наткнулся на немецкий отчёт о морском бое, ранее как-то от моего внимания ускользнувшем, произошедшем, если всё правильно понял, в ночь на 15 сентября у о. Моон. Ниже привожу документ, как его в силу способностей сумел перевести, и немецкую схему боя:
14.09 я получил приказ с 2 MFP и 2 паромами Зибеля произвести высадку в Ныммекюля (о. Моон). Погрузка судов была закончена около 00.30 и мы сразу же вышли из Саста (Матсалу-бухт). Когда отряд был на подходе к Ныммекюля, в 4 десятках по левому борту я заметил корабль, следующий контр-курсом между нами и берегом с малой скоростью и схожий силуэтом с нашими ТЩ т. М. После того, как корабль поравнялся с последним из моих паромов, он внезапно повернул на параллельный с нами курс и пошёл на высокой скорости с сильным выделением дыма. Я оценил корабль примерно в 300-500 БРТ. В данный момент он выглядел как минзаг. Я тут же велел выстрелить опознавательный, так как уже собирался повернуть к берегу для того, чтобы, как было условлено, высадить там войска. В ответ на что русский начал - так как это мог быть только он - обстреливать нас из своего орудия приблизительно 4-см калибра зелёными трассерами. Я оставался на первоначальном курсе, снизил скорость и со своей стороны стрелял теперь в русских из 2-см и 7,5-см пушек. Первая очередь пошла слишком высоко, однако третьей очередью, выпущенной с F-107, было достигнуто несколько попаданий прямо над ватерлинией. Из 7,5-см орудия смогли выстрелить только один раз, так как орудие могло поворачиваться только на 30˚ в каждую сторону и баржам на крутой волне было трудно разворачиваться. Я был вынужден сейчас в первую очередь подавить этого внезапно появившегося противника и повернул на 2 десятки на правый борт - так как противник всё время оказывался по носу - чтобы по возможности ввести в бой всё вооружение. Прожектор с Даго неоднократно освещал море, приблизительно через 15-20 мин. Когда русский получил ещё несколько попаданий, он отвернул на северный курс и ушёл на высокой скорости. Мы непрерывно обстреливались с него, однако не получили никаких попаданий, так как все выстрелы ложились перелётами. Единственно на F-102 компас был поражён осколком и вышел из строя. В течение боя с русским, который всё время пытался охватить голову отряда и отжать нас на восток, мы перемещались на север. Было замечено, что русский ушёл обратно не своим старым курсом, а, очевидно, пытался остаться восточнее линии: буй с красным проблесковым огнём – Кыоерлайд – остров, хотя он иногда на короткое время пересекал её из-за плотности нашего огня. Как только путь на север освободился от F-107, он ушёл.
Я должен был сделать вывод, что между моим местоположением и предполагаемым местом высадки находятся мины. На протяжении всей перестрелки с берега постоянно выстреливались красные световые сигналы над нами на расстоянии выстрела и время от времени выстреливались вверх белые сигналы. После того, как русский исчез, я дважды выстрелил опознавательный, так как красный и белый сигналы мне были непонятны, но я знал, что красная ракета означает «Противник в видимости». После этого мы попали под обстрел тяжёлой батареи, однако не могли видеть вспышек её выстрелов, а слышали только снаряды и видели их разрывы в непосредственной близости от паромов Зибеля.
http://s017.radikal.ru/i444/1612/6b/e5814b518444t.jpg

Ну и в качестве заключения - если предположить, что противником немцев был катер МО (а они впоследствии в итоговых документах называли его Bewacher), что весьма вероятно, то кандидат один - МО-216 (знаю, что пишу номер не корректно, но прошу простить), погибший на следующий день.
Какие будут мысли на этот счёт у уважаемого сообщества?
С уважением,

 

#197 12.12.2016 01:42:16

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9940




Re: Моонзундские острова: 1941 и 1944 гг.

Подтвердить или опровергнуть сложно. ЖБД БОБР обрывается 10 сентября, в отчете про гибель катера говорится бегло, даже даты нет


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#198 12.12.2016 11:32:47

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2397




Re: Моонзундские острова: 1941 и 1944 гг.

Да, понимаю, что наших документов скорее всего не сохранилось. Но версия красивая :)
С уважением,

 

#199 12.12.2016 12:19:11

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2858




Re: Моонзундские острова: 1941 и 1944 гг.

прибалт написал:

#717220
У меня такое впечатление, что у военнослужащих погоны

При увеличении фото погоны видно.


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

 

#200 12.12.2016 17:17:44

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9940




Re: Моонзундские острова: 1941 и 1944 гг.

savera написал:

#1116486
Но версия красивая

Думаю, что это более, чем версия. А кто это еще мог быть?


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

Board footer