Сейчас на борту: 
DM1967,
FOBOS.DEMOS,
Prinz Eugen,
Skagerrak,
vas63,
Анатолий,
Вальчук Игорь,
Скучный Ёж
   [Подробнее...]

#26 24.12.2018 17:20:32

Spark
Участник форума
Сообщений: 1941




Вебсайт

Re: Вооружение раумботов

CAM написал:

#1329823
Информацию от Ровера надо проверять. В отчете 2-й флотилии тральщиков место потопления МТВ-29 указано 51 гр. 26 мин. С.Ш. 3 гр. 3 мин. В.Д. Прогуглил. Получилось, что это в местечке Де Хаан между Остенде и Зеебрюгге.

35 миль с копейками. Дрейф?... Что только там дрейфовать будет после подрыва баков с бензином. Какой-то сайт посоветовали с добротной инфой, но там региться надо, шоб поглядеть в деталях. Разберемся по-тиху. Вся жисть впереди (и сменил капельницу)  https://www.wrecksite.eu/wreck.aspx?243448

https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2018/12/b01df4a01a2eb1fb6ea2468863861597.png


P.S. За Роллс 40-мм - Спасибо. На "Вооружениях ВМФ" даже есть в деталях.

Отредактированно Spark (24.12.2018 17:25:02)


Классический афоризм с высокоинтеллектуальным содержанием (ремонт).

 

#27 24.12.2018 18:10:15

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6638




Re: Вооружение раумботов

Spark написал:

#1329904
35 миль с копейками. Дрейф?

Там говорится о бое тральщиков с МТВ в этой точке и гибели МТВ-29 на месте, есть и схема боя. Из экипажа катера погибло 10 человек вместе с командиром (видимо все).


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#28 24.12.2018 18:39:41

Spark
Участник форума
Сообщений: 1941




Вебсайт

Re: Вооружение раумботов

CAM написал:

#1329918
Там говорится о бое тральщиков с МТВ в этой точке и гибели МТВ-29 на месте, есть и схема боя. Из экипажа катера погибло 10 чел

Тут есть нюанс небольшой. Насчет позишена.
Уже как-то обсуждали насчет боевых журналов. На борту-то не один журнал. Есть черновой и чистовой. Если куда-то не туда заехали по темноте и погоде, то об этом никто для воентрибунала в журналы записывать не станет. В чистовом журнале запишут:
Время, прибыли в исходную точку. Приступили к выполнению боевой задачи согласно приказа дзынь-блюм-клянц. Курс, скорость. На удалении четыре мили от исходной обнаружили противника в составе-количестве единиц. Начали маневрирование для сближения с выходом на ударную позицию. Были обнаружены противником, который огнем и маневром незамедлительно приступил к выполнению оборонительных действий.===
В черновом: время, позиция по данным радиопеленгов, отсутствует возможность визуально определиться. Время начала выполнение БЗ, курс-скорость. Время, доклад из МКО: перегрев правого двигателя. Скорость ниже максимальной,  ... узлов. На курсовом... градусов по пр.борту, на дистанции ... кабельтовых разрыв снаряда противника. Противник обнаружен. (каракули, позачеркнуто чего-то). Ведем бой. Противник в составе (зачеркнуто) 100 линкоров (зачеркнуто). Противник активно обороняется. Точно установить противника не представляется возможным====
К примеру, канеш. Но подход обозначен. Лучше философски относиться ко всей хрени, которая на бумаге понаписана.


Классический афоризм с высокоинтеллектуальным содержанием (ремонт).

 

#29 24.12.2018 18:51:56

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6638




Re: Вооружение раумботов

2

Spark написал:

#1329924
Лучше философски относиться ко всей хрени, которая на бумаге понаписана.

Я так и поступил. Указал место боя как "Северное море".
Кстати, боев там было три. Если вкратце, сначала раумботы, следовавшие на траление, наткнулись на два стоящих MGB (те решили посовещаться) и расстреляли MGB-76. 75-й скрылся в дымзавесе. Спустя 25 минут раумботы, пройдя через завесу, натолкнулись на стоящие в засаде МТВ и обстреляли их. Удирая, МТВ-29 и -30 столкнулись и все разбежались врассыпную. МТВ-29 при этом налетел на подходившие с юга тральщики и был уничтожен флагманским. Немцы практически не пострадали.

Отредактированно CAM (24.12.2018 18:52:27)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#30 24.12.2018 19:03:47

Spark
Участник форума
Сообщений: 1941




Вебсайт

Re: Вооружение раумботов

CAM написал:

#1329928
Я так и поступил.

И Ваше описание вполне реалистично. А уж чего они там из чернового журнала выудили-обсудили и затем начали чистовой заполнять-сочинять уж куда позже - это на их совести осталось. И это нормально, мне кажется. На берегу бездельники сидят и ждут, кого бы сожрать за «невыполнение», «нарушения» и «самовольные действия, приведшие к...».


Классический афоризм с высокоинтеллектуальным содержанием (ремонт).

 

#31 24.12.2018 19:10:52

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 3105




Re: Вооружение раумботов

Spark написал:

#1329924
ремя, доклад из МКО: перегрев правого двигателя. Скорость ниже максимальной,  ... узлов. На курсовом... градусов по пр.борту, на дистанции

проще написать "хода и курсы переменные") или же начертить дома красивую схему, как в учебнике)


– Простой народ вымаливает дождя, здоровых детей и лета, которое никогда бы не кончалось, – усмехнулся сир Джорах. – Игры высоких лордов возле престолов их не волнуют, лишь бы знать оставила народ в покое. – Джорах пожал плечами. – Так было всегда.
"Если зулус украл лошадь у меня, то это зло, а если мне удалось увести лошадь у зулуса, это добро". Приписывается варварскому племени готтентотов

 

#32 24.12.2018 19:18:47

Spark
Участник форума
Сообщений: 1941




Вебсайт

Re: Вооружение раумботов

Вальчук Игорь написал:

#1329934
проще написать "хода и курсы переменные")

Это в чистовом запишут. А в черновой необходимо фактический материал заносить хоть какой-то. Точнее, в черновой занесут во время боя даже. И только то, что КК скажет туда загнать. Инициатива нижестоящих на любом флоте наказуема.


Классический афоризм с высокоинтеллектуальным содержанием (ремонт).

 

#33 24.12.2018 22:49:05

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6638




Re: Вооружение раумботов

Нужно отметить и основное вооружение раумботов - 20-мм С/30. При всех его достоинствах обоймы емкостью 20 выстрелов и 4 человека расчета на установку (у эрликона соответственно 60 выстрелов и 2 человека) - это очевидные недостатки.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#34 26.12.2018 07:49:02

Spark
Участник форума
Сообщений: 1941




Вебсайт

Re: Вооружение раумботов

CAM написал:

#1329978
Нужно отметить и основное вооружение раумботов - 20-мм С/30. При всех его достоинствах обоймы емкостью 20 выстрелов и 4 человека расчета на установку (у эрликона соответственно 60 выстрелов и 2 человека) - это очевидные недостатки.

Швейцарский 20-mm MK ST 52 в Кригсмарине - это 2 cm MG C/30 (т. е. Construktionsjahr 1930). Еще много было автоматических скорострельных агрегатов 20-мм в Кригсмарине. И каждый вел себя по-разному. Даже однотипные различались по конструкции (спуски, рукоятки, крелления, формы казенника), но носили одно название. А вот лафетам присваивали различные индексы.
В основном пишут про них в общем. И историки грешат на задержки, перекосы, досылание, но опять же - в общем, а это не есть гут. Вроде как буковка S (SKC и пр.) указывает на принадлежность к Кригсмарин, но на бортах оказывались и без S.
В то время как у эрликона боеприпас нужно было "солидолить" (различные смазки применялись), чтобы автоматика работала бесперебойно. Вы отметили, что расчет эрликона - 2 чела. Вот они все в "солидоле" жили, там и нагар, чистить надо долго-нудно и настроение ниже ВЛ.
Первая обойма на эрликоне - всего 15 шт. Это уж потом "улитка" с 60-ю, но и у фрицев обойма для 2 cm в 40 шт. появилась к войне. Сейчас в аццкие дебри залезем, но если есть желание... Давайте пока только про Ein (одноствол), без спаренных и прочие фирлинги.

https://a.radikal.ru/a24/1812/aa/1512531a5ed4t.jpg

https://c.radikal.ru/c21/1812/ac/9a62c5b620a4t.jpg


Классический афоризм с высокоинтеллектуальным содержанием (ремонт).

 

#35 26.12.2018 08:31:21

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5348




Вебсайт

Re: Вооружение раумботов

В документах об отказах 2-см зениток записи встречаются в разы меньше, чем у 3,7-см, при том, что снарядов выпускается в разы больше. Естественно, не считая тут фирлинги - но все равно их на раумботах не было.

 

#36 26.12.2018 09:05:47

Spark
Участник форума
Сообщений: 1941




Вебсайт

Re: Вооружение раумботов

igor написал:

#1330097
В документах об отказах 2-см зениток записи

О каких? Это далеко не весь список оказавшегося на Ein LC/30 и на R-буте:

2 cm MG C/30
2 cm MG C/38
2 cm Madsen M/40 и M/41 (даже этот датский агрегат впихивали на борт).

Причем, у этих агрегатов были модификации, которые никак не отражались на названии

Отредактированно Spark (26.12.2018 09:07:05)


Классический афоризм с высокоинтеллектуальным содержанием (ремонт).

 

#37 26.12.2018 11:11:57

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 1772




Re: Вооружение раумботов

Spark написал:

#1330095
Construktionsjahr
Construktion

В каком языке есть такое дивное слово?

 

#38 26.12.2018 13:22:38

Spark
Участник форума
Сообщений: 1941




Вебсайт

Re: Вооружение раумботов

А. Кузнецов написал:

#1330108
В каком языке есть такое дивное слово?

Эт не для средних умов, а с углубленным изучением.
https://b.radikal.ru/b11/1812/b2/e7800383d3aat.jpg


Классический афоризм с высокоинтеллектуальным содержанием (ремонт).

 

#39 26.12.2018 13:28:55

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 3010




Re: Вооружение раумботов

Botik Petra Velikogo написал:

#1329776
Смотрю на картинку этой установки (Ubts LC/39) и не представляю, как она могла весить 1450 кг при том, что ствол весил 243 кг. Мистика какая-то.

Это не мистика.
У 70-к длина ствола 63 калибра, начальная скорость снаряда 870 м/с.
У SK C/30 длина ствола 83 калибра, начальная скорость снаряда 1000 м/с.
Соответственно отдача у C/30 значительно сильнее, ничего удивительного, что вес установок примерно одинаковый.

А. Кузнецов написал:

#1329773
45-мм 21-К была экстремально легкой, но это практически единственное, что о ней можно сказать хорошего.

Ну почему же, единственное.
Фугасный снаряд сорокапятки весит 1,4 кг, в два раза больше, чем у немецкой 3.7.
А осколочный вообще в три раза.
И не следует недооценивать значение небольшого веса.
На малом охотнике было две 45мм, а на раумботе одна 37мм.
По весу залпа МО значительно превосходит оппонента.

 

#40 26.12.2018 13:55:32

Spark
Участник форума
Сообщений: 1941




Вебсайт

Re: Вооружение раумботов

Unforgiven написал:

#1330113
У 70-к длина ствола 63 калибра, начальная скорость снаряда 870 м/с.
У SK C/30 длина ствола 83 калибра, начальная скорость снаряда 1000 м/с.
Соответственно отдача у C/30 значительно сильнее, ничего удивительного, что вес установок примерно одинаковый.

Это исходя из цифр Вы утверждаете. Есть еще конструктивные особенности и динамика как самого оружия, так и взаимодействия составных частей. Простой пример:
- янки М60, 7,62 мм, скорость на срезе 853 м/с,
- наш ПКМ, 7,62 мм, на срезе 825 м/с.
Одним долбишь в удовольствие, от другого одни расстройства. Причем при великолепном владении ПК, ребята переходили на ПКМ и не могли попасть поначалу. Динамика вооружения всему голова при незначительных отличиях типов. Чтобы сделать динамику удобоваримой - играют весом, в том числе.

Отредактированно Spark (26.12.2018 13:57:23)


Классический афоризм с высокоинтеллектуальным содержанием (ремонт).

 

#41 26.12.2018 15:16:23

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 3010




Re: Вооружение раумботов

Spark написал:

#1330114
Простой пример:
- янки М60, 7,62 мм, скорость на срезе 853 м/с,
- наш ПКМ, 7,62 мм, на срезе 825 м/с.

Можно сравнить немцев.
У 3.7 cm SK C/30 длина ствола 83 калибра, начальная скорость снаряда 1000 м/с.
У 3.7 cm Flak 18/36 длина ствола 57 калибров, начальная скорость снаряда 820 м/с.
Вес у них примерно одинаковый.

 

#42 26.12.2018 15:42:28

Spark
Участник форума
Сообщений: 1941




Вебсайт

Re: Вооружение раумботов

Unforgiven написал:

#1330129
Можно сравнить немцев.

Сравнивать непросто. Побабахать-то не довелось. Поэтому на книжки приходится ориентироваться. Выше прозвучало, что 2 cm Эрликон, вроде как, поприличнее. А Браун пишет, что в эксплуатации 2-cm MG хорош: наведение, замена ствола упрощена, бой. Мюллер грешит на оба и ему нравится Бофорс. И так до бесконечности. Естественно, многое от самого расчета зависит и если расчет с высоченными проф.качествами, слаженный, то.... То есть, тут и подготовку расчетов надо бы сравнивать. Поэтому какое-то бестолковое занятие - обсуждать, что лучше из тех давних времен.

Отредактированно Spark (26.12.2018 15:43:29)


Классический афоризм с высокоинтеллектуальным содержанием (ремонт).

 

#43 26.12.2018 15:47:37

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 3010




Re: Вооружение раумботов

Spark написал:

#1330133
Сравнивать непросто. Побабахать-то не довелось.

Вы не поняли.
Речь не о том, что лучше, речь о том почему советская полуавтоматическая 45 мм весит в 3 раза меньше чем немецкая полуавтоматическая 37 мм.

 

#44 26.12.2018 16:23:37

Spark
Участник форума
Сообщений: 1941




Вебсайт

Re: Вооружение раумботов

Unforgiven написал:

#1330136
Вы не поняли.
Речь не о том, что лучше, речь о том почему советская полуавтоматическая 45 мм весит в 3 раза меньше чем немецкая полуавтоматическая 37 мм.

Связь не совсем понял: сначала предложили немцев сравнить, а теперь наших с ними. А вот такой вопрос: кто из конструкторов - наших или немецких - был бестолковее по тем временам, как Вы считаете? Не здесь ли причина кроется?
Ответ на этот вопрос вряд ли существует. Но тем не менее.
P.S. При большом весе самой артустановки значительно гасится отдача, то есть наведение меньше сбивается. Как одна из причин, навскидку.

Отредактированно Spark (26.12.2018 16:26:58)


Классический афоризм с высокоинтеллектуальным содержанием (ремонт).

 

#45 26.12.2018 17:34:42

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12889




Re: Вооружение раумботов

Unforgiven написал:

#1330113
По весу залпа МО значительно превосходит оппонента.

Какого?
Вы забываете о скорострельности артустановок.
И вообще, основной противник МО-4 это "шнельботы" и БДБ..
Поэтому командирам катеров часто приходилось импровизировать. В результате кормовую огневую точку чаше всего оснащали спаренным 20-мм автоматом, изредка (например, на S-65) заменяемым счетверенным — так называемым «фирлингом». Дополнительно оборудовалась огневая точка за рубкой, куда мог ставиться одноствольный или спаренный 20-мм автомат, спаренный или строенный 15-мм пулемет MG-151/15. Есть свидетельства применения на «шнелльботах» авиационных 20-мм пушек MG FF в импровизированных установках. Число пулеметов винтовочного калибра могло достигать восьми В начале 1944 года на вооружение наконец-то поступили 30-мм автоматы (в основном на новые катера, начиная с S-170), а позади рубки практически на всех сохранившихся «шнелльботах» установили спаренные С/38. В конце 1944-го кормовая точка стала оборудоваться одноствольной 37-мм (модифицированной армейской Flak 36 или ее морским аналогом М42) либо 40-мм пушкой. Планировавшееся перевооружение всех установок на полубаке на 30-мм орудие МК-103 удалось осуществить лишь частично. Спаренную 30-мм установку так и не разработали, вместо нее новые катера получали две одноорудийные установки с МК-103 либо орудия старых типов. https://forum.worldofwarships.ru/topic/ … %BD%D1%8B/


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#46 26.12.2018 18:36:56

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5348




Вебсайт

Re: Вооружение раумботов

Spark написал:

#1330101
О каких? Это далеко не весь список оказавшегося на Ein LC/30 и на R-буте:2 cm MG C/30 2 cm MG C/382 cm Madsen M/40 и M/41 (даже этот датский агрегат впихивали на борт).

Это обо всех, но конечно в основном С/30. Мадсенов немного было, подозреваю, что в основном в Норвегии на сторожевиках.


Spark написал:

#1330112
Эт не для средних умов, а с углубленным изучением.

Можно узнать, что это за чудо-словарь?

 

#47 26.12.2018 18:59:11

Spark
Участник форума
Сообщений: 1941




Вебсайт

Re: Вооружение раумботов

igor написал:

#1330163
чудо-словарь

Игорь, мы когда обсуждали LNG-LMG, то обложку там выкладывал. Уж позабыл где... Если детали нужно, то завтра ISBN посмотрю.
Еще хотел поинтересоваться у Вас. 2-я флотилия торпкатеров с эмблемами игральных карт ездила. И у янки нашел фото раумбута с аналогичной эмблемой. Туз крестей подчеркнутый. Абсолютно идентичная эмблема, как на SB. Фот нет под рукой (завтра в Фотоархиве выложу, мы вроде в одинаковом часовом поясе). Но с чего бы это вдруг одинаковые эмблемы у S и R?

Отредактированно Spark (26.12.2018 19:34:14)


Классический афоризм с высокоинтеллектуальным содержанием (ремонт).

 

#48 26.12.2018 19:11:15

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 1772




Re: Вооружение раумботов

Spark написал:

#1330112
Эт не для средних умов, а с углубленным изучением.

Интересно, что это за словарь, в котором есть такое слово-мутант. Ни в Большом немецко-русском словаре, ни в 3-томном Н.-Р.Техническом словаре 1934 года, ни в других этого слова нет.

А форум можно поздравить с тем, что на нем есть участник с умом выше среднего.

Отредактированно А. Кузнецов (26.12.2018 19:11:50)

 

#49 26.12.2018 19:20:03

Spark
Участник форума
Сообщений: 1941




Вебсайт

Re: Вооружение раумботов

Spark написал:

#1330166

Игорь, мы когда обсуждали LNG-LMG, то обложку там выкладывал. Уж позабыл где... Если детали нужно, то завтра ISBN

В разделе "Старые книги", пост 1094 от 18.12. Там обложка (типа, вспомнил). Это "мишек" шоль учебник бывший для шпийонофф. Снова опубликовали, без новояза - тех времен язык.

P.S. "Пилите, Шура" (с) ИиП (для предыдущего оратора)

Отредактированно Spark (26.12.2018 19:22:13)


Классический афоризм с высокоинтеллектуальным содержанием (ремонт).

 

#50 26.12.2018 19:21:52

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 1772




Re: Вооружение раумботов

Unforgiven написал:

#1330113
И не следует недооценивать значение небольшого веса.

Это очень ценное качество, несомненно.
Но катера МО не слишком хорошо себя чувствовали, бодаясь с раумботами.
Когда появилась модификация 21-КМ, флот снял 21-К с вооружения, хотя новая установка весила в 1,7 раза больше.

 

Board footer