Сейчас на борту: 
Andrey152
   [Подробнее...]

#26 09.01.2019 19:12:58

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Повреждения японских кораблей при Ульсане

Игнат написал:

#1332305
1 каземат 6 пушкарей

Седьмой - командир группы. И вроде бы было в каземате как раз 6-7 человек.

Игнат написал:

#1332305
схеме как я понял возможно иероглифами обозначены убитые / раненые?

На какой?

 

#27 09.01.2019 19:30:36

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8336




Re: Повреждения японских кораблей при Ульсане

Я о том же.даже с натягом.! Принять по10 чел в каземате. Это 20. Из 76.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#28 09.01.2019 20:29:37

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 8230




Вебсайт

Re: Повреждения японских кораблей при Ульсане

Игнат написал:

#1332291
На России последствиия несанкционированного, в отличие от ниппонцев складирования боезапаса были не меньшими.

Неверно. В действительности как раз наоборот - последствия несоизмеримы с "Иватэ", ибо русский боезапас горел (пожар под полубаком на РОССIИ), а на "Иватэ" боезапас взорвался.
Разумеется, после пожара часть русской прислуги уцелела.
Складирование японцами боезапаса тоже не было санкционированным. Вследствие выхода из строя японских орудий скапливались нерасстрелянные снаряды.

 

#29 09.01.2019 21:04:34

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8336




Re: Повреждения японских кораблей при Ульсане

Емнип из обслуги на России уцелело 1 или 2 чел. На участке где был пожар.
Японцы - по"асама и др" и по аташе навал репортс.(асама при шантунге.)
Это нормальная практика подать к орудиям заранее побольше боеприпасов и складировать в каземате.
Причина- низкая скорость ручной подачи. Плюс 1 элеватор на 2 этажа каземата.
А подавал по " асама и др" за 1 цикл -1 снаряд / заряд.

Плюс полный расчет и командир группы у орудия.
Специалисты думаю просветят, обязательно ли задействовать весь пасчет втч подносчиков для устранения повреждений, и обязательно ли назождение полного расчета у вконец выведенного из строя орудия. Тем более в случае если борт не задействован.

В статье двоякое. Было орудие с задействованного борта или же нет.
.

Отредактированно Игнат (09.01.2019 21:16:04)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#30 09.01.2019 21:36:03

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 8230




Вебсайт

Re: Повреждения японских кораблей при Ульсане

Командир орудия это комендор. Офицер у каждого орудия - офицеров не хватит.

 

#31 09.01.2019 21:40:31

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8336




Re: Повреждения японских кораблей при Ульсане

В статье упоминается о командире группы ( группы орудий), а не о командире орудия.

Отредактированно Игнат (09.01.2019 21:43:20)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#32 09.01.2019 21:47:06

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 8230




Вебсайт

Re: Повреждения японских кораблей при Ульсане

В какой статье?

Игнат написал:

#1332347
обязательно ли назождение полного расчета у вконец выведенного из строя орудия

Прислуга бросала полностью выведенные из строя орудия и пополняла номера живых орудий.

Отредактированно Боярин (09.01.2019 21:54:30)

 

#33 09.01.2019 22:07:26

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8336




Re: Повреждения японских кораблей при Ульсане

Посмотрите сылку с которой коллега начал данную тему.

По разбору потерь на Ивате у обоих орудий двухэтажного кпземата выведено по 6 чел. + командир группы.
И ув реалсварт предположил что 6 -7 чел это полный расчет.

Вы предположили, что орудие(я) были выведены из строя еще до того лаки шота, , а боезапас был " брошеным"

Я к тому, что это предположение не вяжется с данными " асама и др" и аташе навад репортс о японской практике складирования боеприпасов у орудия,
Плюс то что при орудиях была обслуга,


Вы ясно говорите - выведенное из строя орудие расчетом оставлялось.

Отредактированно Игнат (09.01.2019 22:19:05)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#34 09.01.2019 22:36:16

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 8230




Вебсайт

Re: Повреждения японских кораблей при Ульсане

Если Вы про "Иватэ", то взрывом были уничтожены действующие орудия вместе с прислугой, пока этот факт не подвергался сомнению.
В бою на "Иватэ" часть 6-дм орудий правого борта была выведена из строя, так как после боя они остались наведёнными на разные сектора по траверзу, по-видимому, заклинено горизонтальное наведение.
Число прислуги у Канешек вместе с подносчиками 7 человек, вряд ли у японцев по-другому

 

#35 10.01.2019 08:09:26

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Повреждения японских кораблей при Ульсане

Игнат написал:

#1332314
Я о том же

Понял. Честно говоря, поленился давать полную раскладку по убитым/раненым, не думал, что кто-то заинтересуется деталями.

Так-то да, поубивало людей из расчётов 76-мм пушек №3 (на крыше каземата) и №4 (где - не знаю), 47-мм пушки №3, вестовых/посыльных (?) и т.п.

Чисто для примера - 14 человек, тела которых не были найдены:

командир 3-й группы артиллерии, помощник командира 3-й группы (он же, видимо, командир 152-мм орудия №1), 5 человек из расчёта орудия №1 - всего 7 человек, видимо, в каземате №1;

4 человека (весь расчёт) орудия 76-мм орудия №3 на крыше каземата;

1 человек из расчёта 152-мм орудия №3 (палубная установка, видимо, "сдуло" за борт);

1 человек из расчёта 47-мм пушки №3;

1 "посыльный" (тут не уверен - 傅令).

Игнат написал:

#1332347
обязательно ли назождение полного расчета у вконец выведенного из строя орудия.

На "Адзума" при Цусиме сначала вышло из строя 152-мм орудие в правом кормовом каземате (видимо, разорвало), а потом в тот же каземат попал наш снаряд - в длинном списке убитых и раненых никого из расчёта этого орудия.

Но практика могла меняться - как раз по итогам Шантунга (а там был славный фейерверк с взрывом БК в 76-мм батарее "Микаса") и, видимо, Ульсана расчёты 76-мм орудий стали "прятать за бронёй", если эти орудия не вели огня.

Игнат написал:

#1332347
В статье двоякое. Было орудие с задействованного борта или же нет.

Я привёл именно "часть" по штатному расписанию, не по месту. Большие потери из расчётов чётных орудий, т.е. с левого борта, могли быть вызваны тем, что их вызвали к орудиям правого борта. Такое - потери расчётов орудий нестреляюшего борта - встречается достаточно часто, с чем связано, я пока не выяснил.

 

#36 10.01.2019 08:10:14

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Повреждения японских кораблей при Ульсане

Боярин написал:

#1332339
Вследствие выхода из строя японских орудий скапливались нерасстрелянные снаряды.

Боярин написал:

#1332372
сли Вы про "Иватэ", то взрывом были уничтожены действующие орудия

Прекрасно)

 

#37 10.01.2019 09:06:54

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8336




Re: Повреждения японских кораблей при Ульсане

realswat написал:

#1332387
Большие потери из расчётов чётных орудий, т.е. с левого борта, могли быть вызваны тем, что их вызвали к орудиям правого борта. Такое - потери расчётов орудий нестреляюшего борта - встречается достаточно часто, с чем связано, я пока не выяснил.

http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=5131&p=2
Абэ) он писал о утомлении наводчиков и необходимости смены обслуги

Спойлер :

как вариант - на подачу из незадействованных казематов. элеваторы то и с др борта есть

плюс .. разлет веер осколков к при разрыве к противоположному борту


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#38 10.01.2019 09:27:04

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Повреждения японских кораблей при Ульсане

Игнат написал:

#1332390
Абэ

Ну, он пишет "я думаю".

Игнат написал:

#1332390
как вариант - на подачу из незадействованных казематов

Вариантов-то много может быть, что было - не знаю. И прислугу 47-мм пушек у 152-мм пушек тоже ранило/убивало.

Игнат написал:

#1332390
плюс .. разлет веер осколков к при разрыве к противоположному борту

В некоторых случаях (но не с Иватэ) есть информация как о "части" по штатному расписанию, так и о месте ранения/гибели по факту. В частности, по "Микаса" при Цусиме. Там есть что-то про "замену" в табличке с перечнем убитых/раненых в мед.описании.

 

#39 10.01.2019 10:24:36

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8336




Re: Повреждения японских кораблей при Ульсане

Боярин написал:

#1332203
взрыв в носовой части ..... "Идзумо"

?

Спойлер :

так отмечено же попадание под барбетом и пожар.
барбет мог на это время прекратить огонь?
Тушили с полчаса

Спойлер :
Спойлер :

Лично я противоречий не вижу


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#40 10.01.2019 11:12:03

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 8230




Вебсайт

Re: Повреждения японских кораблей при Ульсане

realswat написал:

#1332388
Вследствие выхода из строя японских орудий скапливались нерасстрелянные снаряды.

Ну вот, стоит только недописать слово и смысл понимается иначе).
Вследствие выхода из строя орудия, снижается темп его стрельбы, а подача между тем молотила, отсюда скапливались готовые к использованию снаряды. Причина необязательно в русских осколках, вероятнее - от собственной стрельбы, исправили - дальше поехали. Японцы не пишут в числе повреждений какие орудия подлежат замене, однако в Сасебо негодные орудия были заменены.
"Токива" делал в среднем 16 выстрелов за час, а "Адзума" - 10, меньше, чем побитый "Иватэ". Почему - японцы не указывают.

 

#41 10.01.2019 11:21:15

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 8230




Вебсайт

Re: Повреждения японских кораблей при Ульсане

Игнат написал:

#1332398
Лично я противоречий не вижу

Я имел в виду пожар в носовой части "Идзумо" в 5.12 утра и следом подряд два пожара на "Адзума", которые наблюдали все в боевой рубке РОCCIИ и занесли в вахтенный журнал. Конечно, никакие стволы тогда никуда не падали

 

#42 10.01.2019 11:26:24

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Повреждения японских кораблей при Ульсане

Боярин написал:

#1332403
Почему - японцы не указывают.

А это:

Боярин написал:

#1332403
подача между тем молотила

указывают?

И это?

Боярин написал:

#1332403
в Сасебо негодные орудия были заменены.

?

 

#43 10.01.2019 11:53:07

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8336




Re: Повреждения японских кораблей при Ульсане

Боярин написал:

#1332403
Токива" делал в среднем 16 выстрелов за час, а "Адзума" - 10, меньше, чем побитый "Иватэ". Почему - японцы не указывают.

У адзума на 1 -6" ствол на борт меньше.
и Меньше БК ГК. не вспомню, боеприпасы в башнях у него и у Якумо были? или в отличие от др Асамоидов только в погребах.
Плюс насчет приводов башен не ведаю но по машинной части у него были "глюки". француз-с

Интересно что по табл Реалсварта о расходе снарядов при Цусиме больше всего расход у Ниссина и Микасы
-  "наименее" пострадавшие из первого отряда

Боярин написал:

#1332403
подача между тем молотила, отсюда скапливались готовые к использованию снаряды.

остановить подачу конечно никак?.
картину представил - неисправное орудие покинутое расчетом и снаряды сами из элеватора выпрыгивают

по тексту утрачено 36 зарядов и 24 или 26 снарядов. (6") -часть снарядов явно не сдетонировала.
т.е 18 шт на каждый каземат (2 этажа)
для сравнения -на аналоге-  "Асама" по 50 помещалось

Спойлер :

Отредактированно Игнат (10.01.2019 15:24:36)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#44 10.01.2019 14:21:12

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13183




Re: Повреждения японских кораблей при Ульсане

Игнат написал:

#1332408
или в отличие от др Асамоидов только в погребах.

Только в погребах.


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#45 10.01.2019 16:04:49

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6211




Re: Повреждения японских кораблей при Ульсане

Игнат написал:

#1332347
Специалисты думаю просветят, обязательно ли задействовать весь пасчет втч подносчиков для устранения повреждений, и обязательно ли назождение полного расчета у вконец выведенного из строя орудия. Тем более в случае если борт не задействован.

Боевая тревога однако. И каждый находится на том месте, которое ему определено расписанием. Не имея права без приказа его покинуть.
Другое дело, что по мере необходимости в зависимости от хода боя могли вносится коррективы: убрать прислугу ПМК от орудий, заменить номера расчетов и т.п. Но отдает приказы командир корабля. В отдельных случаях  может к примеру арт. офицер дать команду касательно комендоров, а механик провести перестановку в машинной команде.

 

#46 10.01.2019 19:13:34

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 8230




Вебсайт

Re: Повреждения японских кораблей при Ульсане

realswat написал:

#1332406
?

Опережение подачи 1 августа подтверждается взрывом на "Иватэ", пожарами на РОССIИ, РЮРИКЕ.
Русские в этом плане не умнее япов оказались. Только у нас лишние поданные снарядами наловчились мокрыми матами закрывать, япы, наверное, тоже что-нибудь придумали, у них активно койки эксплуатировались.
Замена орудий подтверждается свидетельствами очевидцев.

 

#47 10.01.2019 19:29:32

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8336




Re: Повреждения японских кораблей при Ульсане

Опережение подачи - судя по "сойя" имело место. Взрывы на палубе оставленного корабля. При пожаре.
Беседками подавали.

У ниппонцев снаряды изначально в каземат по максимуму запихивались. У них нории. Подача наоборот не поспевала.

Заменнили. На ивате три 6" из строя вышли.
И емнип 1 8" трещина в стволе. Толи Токива толи Идзумо. Даже фото ствола на форуме приводили.

Отредактированно Игнат (10.01.2019 19:36:23)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#48 10.01.2019 19:33:46

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 8230




Вебсайт

Re: Повреждения японских кораблей при Ульсане

veter написал:

#1332443
обязательно ли задействовать весь пасчет втч подносчиков для устранения повреждений

По боевому расписанию комбат руководит огнём своей батареи и он же исправляет повреждения вверенных ему пушек. В его ведении одни и те же люди, которые стреляют и исправляют орудия.

 

#49 10.01.2019 19:39:39

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 8230




Вебсайт

Re: Повреждения японских кораблей при Ульсане

Игнат написал:

#1332478
Заменнили. На ивате три 6" из строя вышли.

Это "Иватэ" у него скорострельность 13 выстрелов в час, а на "Адзума" - 10. И нисколько не выходило из строя? Не верю

 

#50 10.01.2019 19:42:08

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8336




Re: Повреждения японских кораблей при Ульсане

Как понимаю..не путаем ли группу и батарею?
Тот же Орел. - 3 6" башни на борт - батарея. 6 75 мм каземата -явная  батарея.
А групровой огонь. - одна из групп 2 башни 6". Три (?) 75 ми в батарее и носовая 12". Пристрелку вела 6" башня. В ней и дальномер имелся. Потом передавала данные на остальные орудия группы.

Я к тому что в группу видимо обьеденяли не по калибру.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

Board footer