Страниц: 1 … 26 27 28 29 30 … 48

#676 07.02.2019 12:05:22

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Противоторпедная переборка

Prinz Eugen написал:

#1337859
Вы сейчас путаете разные документы.

Да, простите. Действительно это не по артиллерии.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#677 07.02.2019 12:24:14

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7175




Re: Противоторпедная переборка

krysa написал:

#1337782
Три 15 дм крейсера хоть от линейных сил уйти могут без последствий.

Как и Кошки от 16" американских линкоров.

krysa написал:

#1337782
Я что то сильно сомневаюсь в выживаемости базы на Карибах.Не знаю,насколько она нарушит американские коммуникации,но вот свои точно не сохранит.

А это как англичане доукрепят их.) Американцы просто разорвутся держать силы и в Карибах и у Канады.

krysa написал:

#1337782
Норм все с дальностью Лексов.

Не поделитесь величиной проектного полного запаса топлива? Я располагаю только нормальным.

krysa написал:

#1337782
Спорно...Они бы их могли  списать,но вот заменить в реале не могли.Нельзя по ВД.
В отсутствии ВД-305 идет на иголки без замены,343 меняется новыми кораблями.
Но естественно по мере их ввода в строй-т.е. да,к началу 30 спишут.

О том и утверждаю - англичане без ВД будут списывать свои 13,5" дредноуты по мере постройки новых своих и с учетом вывода из строя тех же 14" американских линкоров.

krysa написал:

#1337782
У нее экономика не 14 года,долги не 14 года,а БКР,которые защищали коммуникации -надо на что то заменять.Они списали ЕМНИП 89 старых крейсеров,а озвученные хотелки по КР примерно такие же,если мне склероз не изменяет.

Вы путаете экономику страны и госфинансы. Экономика Англии "обр. 1922 года" превосходит "обр. 1914 года". Да, долги не 1914 года, но и самой Англии должны куда больше чем в 1914. Ей должны куда больше чем она должна США.

krysa написал:

#1337782
Вообще то это обсуждалось на Имперской конференции ПЕРЕД Вашингтонской.
Т.е. обсуждение то явно инициировано Вашингтоном,но вот мнение премьеров-мнением премьеров.

Т.е. указанное мнение вполне могло быть с позиции "ВД нужнее чем сохранение союза", а не "союз нам не нужен в принципе".

#678 07.02.2019 12:28:25

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7175




Re: Противоторпедная переборка

krysa написал:

#1337866
Ну,почему то все считают ,что раз Парламент английский или там японский,то на флот бабло всегда найдется.Ну вот,у японцев к примеру нашлось.

Кстати, касательно японцев. Деньги на "8+8" у них были - профит от военных поставок. Но в реале они этот профит проели к 1935 году при наличии вынужденного отказа от "8+8" и сдается, что без ВД проедят куда раньше, а значит будет иная внутренняя и внешняя политика у Японии.

#679 07.02.2019 12:45:57

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Противоторпедная переборка

krysa написал:

#1337866
Ну,почему то

Эх блин, вот что значить давно в большие горшки не лазить...
Значиться так в 1920 году на слом скопом было продано 113 боевых кораблей по цене 2.50фунтиков за тонну, в последствии упала до 2.20за тонну.
Были проданы- все линкоры с г.к 12". Не попал под раздачу Айзинкур, бо его хотели Бразильцы, Австралия и Новая Зеландия, бо подчинялись не адмиралтейству, но правительства доминионов были уведомленгы, что РН в этих коробках тотально неи нуждается и дальше их содержание чисто за счет окраин. Задержались иблы, бо чилийцы хотели, но их попустило и они ушли на слом. Айзинкур и Австралия с Новой Зеландией таки попали под вашдоговор и резались по его статьям, хотя австралийцы долго сопротивлялись- модернизация с заменой СУ усилением брони и модернизацией оружия выходила дешевле постройки каунти, но штучка на выходе получалась внушительнее. В итоге их привлекли к подписанию, что было для них первым случаем участия в мировых договоренностях.
По 343им, Канаду перепродали владельцам, по остальным, до вашдоговора, было обьявлено, что они будут выхаживать полный срок, первая четверка как учебные и тренировочные, остальные в резерве в котором под них была создана дивизия (или эскадра, я путаюсь). То есть имелось ввиду, что четверка- в активе, остальное в резерве , следущая четверка выводится, предыдущая в резерв. Вот как то так.
Так что я прав и не прав. 12" улетели ранее, но 13.5" выходили бы свой срок.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#680 07.02.2019 12:49:38

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4170




Re: Противоторпедная переборка

Аскольд написал:

#1337881
Как и Кошки от 16" американских линкоров.

Проблема в том,что они и догнать то что меньше ЛК не могут без модернизации.

Аскольд написал:

#1337881
А это как англичане доукрепят их.) Американцы просто разорвутся держать силы и в Карибах и у Канады.

Да как не укрепляй,а с снабжением этих баз будет все печально.Там что до Ямайки 250км,что до Багам.И Канада,в которую надо завести и людей и амуницию,а бросить-нельзя.Посему Англию ждет битва за Атлантику,только с блэкджеком и шлюхами с визитами полновесных эскадр к конвоям и ударам авиации.

Аскольд написал:

#1337881
Не поделитесь величиной проектного полного запаса топлива? Я располагаю только нормальным.

Диск подключу-посмотрю что есть.Но как бы заявленная проектная 10тыс на 10 уз.

Аскольд написал:

#1337881
Т.е. указанное мнение вполне могло быть с позиции "ВД нужнее чем сохранение союза", а не "союз нам не нужен в принципе".

Ну прочитайте само обсуждение,в английской вики есть ссылки на материалы конференции.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#681 07.02.2019 12:59:13

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Противоторпедная переборка

То есть четыре Ориона как учебные, Кинг Джордж 5- 3, боевые, резерв, Айрон Дьюк-4, боевые резерв.
Для жориков и дьюков были разработанны противоторпедные були и даже проведены предварительные торги с фирмами-строителями на их постройку и установку, но в связи с ограничениями вашдоговора это сочли не нужным.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#682 07.02.2019 13:02:50

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4170




Re: Противоторпедная переборка

Аскольд написал:

#1337882
а значит будет иная внутренняя и внешняя политика у Японии.

Да какая "иная"?У них один вектор экспансии-Китай.А влезать одной против всех Япония вряд ли рискнет.Ну и имеем почти тот же реал-Германия начинает послеверсальский матч-реванш,Япония присоединяется.
До этого-тихо дербанит Китай и отбрехивается от международного мнения"А они сами начали!".

РыбаКит написал:

#1337888
Так что я прав и не прав. 12" улетели ранее, но 13.5" выходили бы свой срок.

Какой срок?25 лет?Да даже не смешно...


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#683 07.02.2019 13:09:34

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Противоторпедная переборка

krysa написал:

#1337895
Да даже не смешно...

Тем неменее так бы и было. Собственно говоря Дюк и переходил и Центурион.
И это, вежливость еще никому не помешала, тем более в продвигании своих мыслеконцепций ничем не обоснованных.
Обьявлено было так. Как оно бы вышло- х.з. Були им клепать даже под вашдоговором подумывали, без него было бы сто процентов, вот и думайте.
Без вашдоговора, нравиться вам или нет, списание семи 343 шло бы с 1937 по 39год. Дотянули бы без вашдоговора столько лет без войны? Не думаю(с)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#684 07.02.2019 13:11:32

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Противоторпедная переборка

krysa написал:

#1337890
Проблема в том,что они и догнать то что меньше ЛК не могут без модернизации.

Например они догнали бы отряд Барнета в рождественском бою.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#685 07.02.2019 13:27:18

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23622




Re: Противоторпедная переборка

РыбаКит написал:

#1337898
Например они догнали бы отряд Барнета в рождественском бою.

Глубокая мысль...:)
Размером со сферического коня в вакууме.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#686 07.02.2019 14:01:25

han-solo
Гость




Re: Противоторпедная переборка

РыбаКит написал:

#1337843
И они ознакомились с их техникой и организацией службы, то пришли в ужас у них появилось высокомерие.

Выходит были основания.:)

РыбаКит написал:

#1337844
И?

FOBOS.DEMOS написал:

#1337251
Уж слишком надменно даже для самих англичан. Только на уровне младшего состава и матросов, что есть часть боевого духа.

han-solo написал:

#1337775
Так Сомервилл англичанин.

И Сомервилла цитату приводил Владимир, как тот разделает японцев под орех.

РыбаКит написал:

#1337846
Скажу ещё больше, миджеты и в очень напряженные опы пистон вставляли.

А кто спорит? Но о комплексной операции японцев в другой ветке скажу, уж больно красиво они её при минимуме сил провели.

Эд написал:

#1337862
Мешал первую очередь кризис. Когда доходы резко падают, а социальные и т.п. издержки резко растут. Необходимо срочно сокращать расходы. Морское ведомство Англии запросило на 1921 г. 85 млн ф.ст. Минфин мог дать только 60 млн. Так что сверхХуды строить было не на что.

Думается кризис и без всякого ВД хотелки адмиралов многих стран подрезал бы основательно, может  в реальности тоннаж новых построенных кораблей за этот период был бы только на 25-30% больше, чем было в реальности. Если сложить тоннаж Нельсонов+15 ТКР= 216000 т, таким образом при остром желании построить четыре "G-3" вышло бы 4*48400= 193600 т и осталось 22400 т на лёгкие крейсера.

krysa написал:

#1337866
Ну,почему то все считают ,что раз Парламент английский или там японский,то на флот бабло всегда найдется.Ну вот,у японцев к примеру нашлось.
После чего смотришь на производство вооружения для армии и смешно становиться,претендент на гегемонию. Дивизионками себя обеспечить не смогли

Ну так чудес не бывает, приоритет был в сторону флота, а армия была бедным родственником. И по ЯИФ тогда: очень сомневаюсь, что без ВД японцы бы оставили в строю такое количество устаревших БКР периода РЯВ, ибо для учебных целей и для действий в Китае имелось много более новых и меньше изношенных кораблей, содержание которых могло оказаться гораздо дешевле.

#687 07.02.2019 14:02:20

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Противоторпедная переборка

Prinz Eugen написал:

#1337903
Глубокая мысль...
Размером со сферического коня в вакууме.

Угу, она каг бэ намиткает, что си мув спид, и цифирь в табличке несколько разнятся.
Например для Линдеров, при "умеренном волнении" максимумом считался 28у. Кошки же свои 29 держали практически при любом состоянии моря.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#688 07.02.2019 14:04:12

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23622




Re: Противоторпедная переборка

РыбаКит написал:

#1337923
Кошки же свои 29 держали практически при любом состоянии моря.

Пруфы?
Особенно если вспомнить, что 29 узлов они не дали даже на перефорсаже машин.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#689 07.02.2019 14:04:50

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Противоторпедная переборка

han-solo написал:

#1337920
Думается кризис

Мог и не случиться, ибо в своей основе он произошел из за торможения оборота денег, чего явно бы не было при наличии мощного диссипационного потока в виде развитого оборонного строительства.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#690 07.02.2019 14:05:21

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Противоторпедная переборка

Prinz Eugen написал:

#1337924
Пруфы?
Особенно если вспомнить, что 29 узлов они не дали даже на перефорсаже машин.

Очепятка- 28


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#691 07.02.2019 14:07:19

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Противоторпедная переборка

han-solo написал:

#1337920
Ну так чудес не бывает, приоритет был в сторону флота, а армия была бедным родственником.

Оборнка вся была бедным родственником. Не додумались провести исследования о росте продолжительности жизни и поднять пенсионный возраст лет эдак на пять.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#692 07.02.2019 14:08:14

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23622




Re: Противоторпедная переборка

РыбаКит написал:

#1337927
Очепятка- 28

Опечатки опечатками, а пруфы будут?


Ubi Sabaudia ibi victoria

#693 07.02.2019 14:11:02

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Противоторпедная переборка

Prinz Eugen написал:

#1337929
Опечатки опечатками, а пруфы будут?

По мореходности? Могу, но не в данную секунду.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#694 07.02.2019 14:29:15

han-solo
Гость




Re: Противоторпедная переборка

РыбаКит написал:

#1337743
Кстати, моряки предлагали порезать скауты,аретьюзы, ранние С, тауны до Веймута, но очень просили сохранить графства и более молодые БрКр. Это насчет иблов на свалку.

Андрей, так откуда это?O:-)

РыбаКит написал:

#1337926
Мог и не случиться, ибо в своей основе он произошел из за торможения оборота денег, чего явно бы не было при наличии мощного диссипационного потока в виде развитого оборонного строительства.

Мне встречались такие утверждения, но может кризис был бы тогда мягче , но ИМХО неизбежен. Интересно что скажет по этому поводу ув.Эд.

РыбаКит написал:

#1337928
Оборонка вся была бедным родственником. Не додумались провести исследования о росте продолжительности жизни и поднять пенсионный возраст лет эдак на пять.

Пацифистов на это не хватило.

#695 07.02.2019 14:32:11

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Противоторпедная переборка

han-solo написал:

#1337939
Андрей, так откуда это?

Блин, Костя, да облажался я про 113коробок на списание читал только в разрезе скаутов да Аретьюз, а тут подумал, дай про горшки загляну, ан вот, выше уже написал что и как порезали.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#696 07.02.2019 14:33:19

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4170




Re: Противоторпедная переборка

РыбаКит написал:

#1337897
Тем неменее так бы и было. Собственно говоря Дюк и переходил и Центурион.

И коллега по профессии Центуриона Сеттсу.То же очень мощный и полезный корабль был,причем в отличии от Центуриона -почти до конца войны дожил. А у Хиэя не срослось,да...
Кстати,не подскажете что им могли построить взамен по ВД?А то договор намекает,что до 34 года большое 35кт ничего


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#697 07.02.2019 14:41:02

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4170




Re: Противоторпедная переборка

han-solo написал:

#1337920
И по ЯИФ тогда: очень сомневаюсь, что без ВД японцы бы оставили в строю такое количество устаревших БКР периода РЯВ, ибо для учебных целей и для действий в Китае имелось много более новых и меньше изношенных кораблей, содержание которых могло оказаться гораздо дешевле.

Да вряд ли...Паровые машины экономичнее,чем первые турбины.И размер меньше в разы.

han-solo написал:

#1337920
а армия была бедным родственником.

Они три дивизии расформировали в ЕМНИП 19 году-денег на содержание не было.
А развернутые по мобилизации перед войной дивизии в основной своей массе были похожи на дивизии ПМВ-за 20 тыс народу и артвооружение из 36 3дм.Короче уровня нашего двухдивизионнного корпуса прекрасной и обильной осени 1941 года,если б в РККА корпуса не расформировали.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#698 07.02.2019 14:44:06

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Противоторпедная переборка

krysa написал:

#1337943
Кстати,не подскажете что им могли построить взамен по ВД?

BRITISH EMPIRE

БРИТАНСКАЯ ИМПЕРИЯ

Year
Ships laid down
Ships completed
Ships scrapped (age in parentheses)
Ships retained summary
Pre-Jutland
Post-Jutland
Год
Закладка
Завер­шение
Корабли, подлежащие утилизации (с скобках указан возраст)
Оставшиеся корабли
Доют­ланд­ские
Пост­ют­ланд­ские



Commonwealth (16), Agamemnon (13), Dreadnought (15), Bellerophon (12), St. Vincent (11), Inflexible (13), Superb (12), Neptune (10), Hercules (10), Indomitable (13), Temeraire (12), New Zealand (9), Lion (9), Conquerer (9), Monarch (9), Orion (9), Australia (8), Agincourt (7), Erin (7), 4 building or projected.*
21
1
1922
А, В**


21
1
1923



21
1
1924



21
1
1925

А, В
King George V (13), Ajax (12), Centurion (12), Thunderer (13)

17
3
1926



17
3
1927



17
3
1928



17
3
1929



17
3
1930



17
3
1931
C, D


17
3
1932
E, F


17
3
1933
G


17
3
1934
H, I
C, D
Iron Duke (20), Marborough (20), Emperor of India (20), Benbow (20)

13
5
1935
J
E, F
Tiger (21), Queen Elizabeth (20), Warsprite (20), Barham (20)
9
7
1936
K, L
G
Malaya (20), Royal Sovereign (20)
7
8
1937
M
H, I
Revenge (21), Resolution (21)
5
10
1938
N, O
J
Royal Oak (22)
4
11
1939
P, Q
K, L
Valiant (23), Repulse (23)
2
13
1940

M
Renown (24)
1
14
1941

N, O
Ramillies (24), Hood (21)
0
15
1942

P, Q
A (17), B (17)
0
15
* The British Empire may retain the Colossus and Collingwood for noncombatant purposes, after complying with the provisions of Part 2, III (b).

* Британская Империя может оставить «Колоссус» и «Коллингвуд» для небоевых целей после выполнения условий части 2, III(b).

** Two 35,000-ton ships, standard displacement.
** Два 35 000-тонных корабля в стандартном водоизмещении.

Note. A, B, C, D, etc., represent individual capital ships of 35,000 tons standard displacement, laid down and completed in the years specified.

Примечание. Буквами A, B, C, D и т.д. обозначены крупные корабли в пределах 35 000 т стандартного водозмещения, заложенные и завершённые в указанные годы.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#699 07.02.2019 14:49:17

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4170




Re: Противоторпедная переборка

РыбаКит написал:

#1337947
РыбаКит

Иииии?Совершенно верно-дослуживший Центурион по факту был списан в 26 году ,замененный Родни и Нельсоном.
Без Лондона-в 34 ушли бы на слом и Айрон Дьюки.
Одна проблема,замена кошкам и 343мм дредноутам без ВД появляется раньше-в виде 4 новых ЛКР и 4 новых ЛК.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#700 07.02.2019 14:52:24

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Противоторпедная переборка

Кстати, четверка жориков и Тандерер, которые должны были разделываться в 1925 году, пошли на разделку только в конце 1926, причем перед этим были попытки проерзать с переводом их в учебные частично демилитаризованные.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

Страниц: 1 … 26 27 28 29 30 … 48


Board footer