Сейчас на борту: 
Elektrik,
Gemilzor,
Lankaster,
Starracer,
сарычев
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3

#1 22.01.2019 17:31:36

eugene
Гость




вопрос по успехам подлодок северного флота

Чем можно объяснить тот факт, что среди довольно большого количества боевых кораблей, потопленных подлодками СФ  ( среди них были 10 сторожевиков и 1 тральщик) не было ни одного эсминца или минного заградителя (вероятность встретить вражеский крейсер или линкор была все же не такой большой)?

#2 22.01.2019 20:09:57

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1362




Re: вопрос по успехам подлодок северного флота

IMHO первостепенная  задача  лодок  действующих  на коммуникациях противника , как бы это не звучало банально  , срыв этих самых коммуникаций
то есть уничтожение транспортов и т.п. а не борьба с конвоем + как понимаю для защиты прибрежных перевозок противник
не столь применял крупные силы кригсмарине ...


"Всему быть там где суждено". ПМ.

#3 22.01.2019 20:21:19

S300
Мичманъ
michman
Сообщений: 1509




Re: вопрос по успехам подлодок северного флота

Из этих боевых кораблей много ли специальной постройки? Большая часть бывшие траулеры


С уважением

#4 22.01.2019 21:19:46

eugene
Гость




Re: вопрос по успехам подлодок северного флота

В том то и дело что несмотря на тот факт, что большинство атак были против  транспортов, было потоплено немало сторожевиков. А вот эсминцы и минзаги от наших подлодок не пострадали совсем, хотя они   тоже сопровождали немецкие транспорты (пусть и не в таком большом количестве, как сторожевики)

#5 22.01.2019 23:30:07

dad67
Гость




Re: вопрос по успехам подлодок северного флота

По Северному флоту:
1). немецкие эсминцы не сопровождали конвои. Во всяком случае - в зоне действия советских ПЛ. Выходили только в качестве эскорта при линкоре или тяжёлом крейсере (например, выходы "TIRPITZ" к Шпицбергену и "ADMIRAL HIPPER" против конвоя JW-51B), или как самостоятельный ОБК (бой с СКР "ТУМАН", минирование в Горле Белого моря, атака конвоя PQ-13). За все годы боевых действий (на севере они закончились в ноябре 1944), 2 эсминца лишь один раз участвовали в проводке конвоя (из Тромсё в Билле-фиорд) и то лишь по той причине, что они уходили в центральную Норвегию, и им было по пути с выходившим конвоем. Возможно, были ещё проводки, но это уже в зоне действия Homefleet.
2). минные заградители не сопровождали конвои. У них совершенно иные задачи. Минзаг сам при выходе на задание являлся охраняемым кораблём.

#6 23.01.2019 00:00:49

S300
Мичманъ
michman
Сообщений: 1509




Re: вопрос по успехам подлодок северного флота

Возможно, что стреляя по транспортам, попадали в охранение. Или изначально целились в сторожевики, перепутав с транспортами. Там ведь больше не особо крупные суда ходили. Причем зачастую потопленный сторожевик проходил как транспорт. Например, 27.02.1942 Щ-402 потопила скр  NM01, а засчитали транспорт


С уважением

#7 23.01.2019 01:26:09

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: вопрос по успехам подлодок северного флота

dad67 написал:

#1334503
По Северному флоту:[/quote]
Все правильно написано, но требуются небольшие уточнения.
1. Немецкие ЭМ все-таки сопровождали конвои, но только пару месяцев в 1941 г. Несколько таких конвоев пытались атаковать ПЛ СФ (например Д-3 19.8.1941 - КОН, включавший герм. ТР «Сивас», «Донау», «Ротенфельс», «Бармбек» и «Стамсунд», УК «Бремзе», ЭМ «Германн Шёман», «Карл Гальстер» и СКР «Готе»), но целисиь при этом все равно в транспорта - задача была топить именно их.
2. Минзаги иногда входили в состав КОН, например в 1943 г., но вообще их переходов в нашей ОЗ было весьма немного.
3. Корабли охранения КОН топились регулярно, но, как правило не преднамеренно, а в силу того, что при выстреле методом "с временным интервалом" по створящимся целям гораздо проще было попасть в проходящий рядом СКР, чем находящийся в отдалении транспорт, поскольку последний почти всегда успевал получить предупреждение об угрозе и отвернуть.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#8 23.01.2019 10:01:52

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: вопрос по успехам подлодок северного флота

Botik Petra Velikogo написал:

#1334515
требуются небольшие уточнения.

21 августа в Квенангенфьорде английская подводная лодка «TRIDENT», базирующаяся на Полярный, атаковала учебно-артиллерийский корабль «Bremse». Но выпущенные четыре торпеды прошли под целью: англичане перед походом установили глубину их хода на 3-4 метра в расчете на крупные транспорты.  «Bremse» будет потоплен 7 сентября артиллерийским огнем крейсеров «NIGERIA» и «AURORA»  как раз защищая конвой...

Botik Petra Velikogo написал:

#1334515
Немецкие ЭМ все-таки сопровождали конвои

Например 30 августа конвой в составе четырех транспортов: немецких «Donau-II» и «Bahia Laura», французского (правительство Виши) «Cornouaille» и норвежского «August Bolten» в охранении эскадренных миноносцев «Hans Lody» (брейд-вымпел командира 6-й флотилии эсминцев капитана-цур-зее А. Шульце-Хинрихса), «Karl Galster», малых охотников Uj-1706, Uj-1707, Uj-1708, сторожевых кораблей «Gote» и «Franke» вышел из Тромсе. Но как известно наличие эсминцев не помогло...
И кстати пишут, что следствием атаки «TRIDENT» этого конвоя стало решение германского командования перевозить войска на эсминцах.

Отредактированно Georg G-L (23.01.2019 10:02:49)


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#9 23.01.2019 12:38:12

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5851




Вебсайт

Re: вопрос по успехам подлодок северного флота

Georg G-L написал:

#1334538
Но выпущенные четыре торпеды прошли под целью: англичане перед походом установили глубину их хода на 3-4 метра в расчете на крупные транспорты. 

Сомнительная причина. Разве англичане не могли менять глубину хода перед выстрелом? В тот же день они атаковали маленький танкер ТРИПП, явно тоже с небольшой осадкой. Просто так забавы ради тратили торпеды?

Georg G-L написал:

#1334538
французского (правительство Виши) «Cornouaille

Он 5.8.40 был реквизирован Кригсмарине и как раз в момент перехода в том злосчастном конвое передан KMD Осло. В декабре возвращен в гражданское судоходство - передан германской компании HAPAG.

Georg G-L написал:

#1334538
И кстати пишут, что следствием атаки «TRIDENT» этого конвоя стало решение германского командования перевозить войска на эсминцах.

Нет. Они один раз перевезли 500 чел., спасенных с потопленных судов, а потом опять пароходы конвоировали, чем командир 6 ФЭМ был недоволен.

#10 23.01.2019 12:40:57

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: вопрос по успехам подлодок северного флота

igor написал:

#1334569
Нет. Они один раз перевезли 500 чел., спасенных с потопленных судов, а потом опять пароходы конвоировали, чем командир 6 ФЭМ был недоволен.

Спасибо!!!!
Кстати он - в смысле Шульце-Хендрикс вообще бывал доволен???


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#11 23.01.2019 13:09:47

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5851




Вебсайт

Re: вопрос по успехам подлодок северного флота

Когда ему сказали, что зольдатов на ЭМ повезет - был доволен. Но недолго.

#12 23.01.2019 14:23:23

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: вопрос по успехам подлодок северного флота

igor написал:

#1334579
Когда ему сказали, что зольдатов на ЭМ повезет - был доволен. Но недолго.

Так все ж таки немцы планировали использовать ЭМ для перевозок войск в 1941 г. в Норвегии???


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#13 23.01.2019 14:26:57

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5851




Вебсайт

Re: вопрос по успехам подлодок северного флота

Есть запись в КТВ, что ура, наконец-то будут возить солдат на ЭМ вместо того, чтобы глупо охранять медленные транспорты! КТВ вышестоящих инстанций я не читал. Но судя по фактам, херр Ш-Х либо что-то неправильно понял, либо командование передумало быстро.

#14 23.01.2019 17:19:40

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1362




Re: вопрос по успехам подлодок северного флота

Добрый Вечер !

Перевозка войск эсминцами (пусть даже бывшими) успешно практиковалась . как известно  на другом краю света .

Но общий посыл тематики  приходил в голову тоже , но всегда сразу же возникала мысль  ...

Можно ли сравнивать Битву за Атлантику с её   многочисленными  конвоями  и не менее серьёзнейшим противодействием  со стороны немецких субмарин ,  с  северо - норвежскими  морскими коммуникациями и соответствующими действиями  подлодок нашего Северного Флота ..?
Масштабы событий несопоставимы  и тем ни менее  успехи наших лодок  признаны !


"Всему быть там где суждено". ПМ.

#15 23.01.2019 17:29:00

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: вопрос по успехам подлодок северного флота

igor написал:

#1334589
Но судя по фактам, херр Ш-Х либо что-то неправильно понял, либо командование передумало быстро.

Вероятно передумало, но в Африку немцы личный состав старались перебрасывать на самолетах или военных кораблях.
Транспортами только технику.

mihapm написал:

#1334638
и тем ни менее  успехи наших лодок  признаны !

Видите-ли, дело в том, что все потери горных егерей при переброске морем, это результат действий английских подводных лодок.

#16 23.01.2019 17:52:21

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1362




Re: вопрос по успехам подлодок северного флота

Unforgiven написал:

#1334639
Видите-ли, дело в том, что

Я не о уничтожении именно  войск на перебросках морем .
А о общей картине ... возможностях  уничтожения  крупных надводных кораблей  противника .

Отредактированно mihapm (23.01.2019 17:54:27)


"Всему быть там где суждено". ПМ.

#17 23.01.2019 19:35:00

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5851




Вебсайт

Re: вопрос по успехам подлодок северного флота

mihapm написал:

#1334647
возможностях  уничтожения  крупных надводных кораблей  противника

А какие крупные надводные корабли противника уничтожили наши подлодки на Севере?

Unforgiven написал:

#1334639
Вероятно передумало, но в Африку немцы личный состав старались перебрасывать на самолетах или военных кораблях.

Это в 1943 г., когда ситуация стала совершенно лютой. В 1942 г. прекрасно возили на торговых судах. Был даже так называемый "отряд городов" - несколько судов с названиями, начинавшимися на Citta.

#18 23.01.2019 19:40:27

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: вопрос по успехам подлодок северного флота

Georg G-L написал:

#1334538
21 августа в Квенангенфьорде английская подводная лодка «TRIDENT», базирующаяся на Полярный, атаковала учебно-артиллерийский корабль «Bremse».

Как это соотносится с успехами ПЛ СФ?

mihapm написал:

#1334638
Можно ли сравнивать Битву за Атлантику с её   многочисленными  конвоями  и не менее серьёзнейшим противодействием  со стороны немецких субмарин ,  с  северо - норвежскими  морскими коммуникациями и соответствующими действиями  подлодок нашего Северного Флота ..?
Масштабы событий несопоставимы  и тем ни менее  успехи наших лодок  признаны !

Делать можно все, но смысл? Ведь условия боевой деятельности не сопоставимы. Если хотите с чем-то сравнить действия ПЛ СФ, то может лучше с действиями ПЛ немцев у побережья Кольского залива в 1941 и 1944-1945 гг.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#19 23.01.2019 19:48:50

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: вопрос по успехам подлодок северного флота

Unforgiven написал:

#1334639
Вероятно передумало, но в Африку немцы личный состав старались перебрасывать на самолетах или военных кораблях.
Транспортами только технику.

Дело в том, что значительную часть войск в Заполярье немцы перебрасывали не вдоль побережья Норвегии, а через порты северной части Ботнического залива. В частности 6-я гсд из Греции перебрасывалась через Штеттин:

План переброски 6-й гсд – КТВ МГК Норд – 10.37/8.8 – начиная с 22.8: гл. силы – 30 ТР – каждые два дня 3 ТР Штеттин – Осло; моторизованная часть дивизии – 6 ТР – два отряда по 3 ТР Штеттин – Ботн залив через шв. воды и финн. шхеры
доп указ – КТВ МГК Норд 00.15/9.8, 12.30/9.8
окончат указ – 22.22/21.8 «Нордлихт-1» - 8 отрядов по 2-4 ТР Штеттин – Осло; с 27.8 каждые 2 дня до 10.9
«Нордлихт-2» - 3 отряда по 3-4 ТР Штеттин-Васа – 30.8, 3 и 6.9

1-я гр 27.8 Шт – Осло – Керкплейн, Муанса, Донау, Лас Пальмас
2-я группа 20.30/29.8 – Тюбинген, Феодосия, Гинденбург, Мар-дель-Плата, Батавиер-3 – сопр. М-1803, 05, 06, БО-115, 116

3-я группа 21.00/31.8 из Св – «Вестра», «Нейденфельс», «Леда», М-1803, 05, 06,

4-я группа 23.00/2.9 из Св – Окенфельс, Тукуман, Аскари, Лас Пальмас, М-1801, 02, 04

1-я гр «Нордлихт-2» 06.00/30.8 – Орестес, Изар, Мольткефельс, Мальгаш – сопр. М-1801, 02, 04 до Треллеборга; шв. эскорт – 2 ММ, 1 Всп б/к, встречены 10.40/2.9 ТЩ М-4, 7, 8, 37 – утром 4.9 приб. в Васу

2-я гр Нордлихт-2 – 06.30/3.9 – Уланга, Палатия, Остланд, М-1803, 05, 06, шв. воды – 2 ММ, 6.9 – ТЩ М-7, 37, 7.9 КОН приб в Васу

4.9.41 указание о том, что целью КОН Нордлихт-1 группы №5 – 8 будет Васа (от БдК)

08.30/5.9 5-я гр Нордлихт-1 – Керкплейн, Муанса, Альдебаран, не прибыл Батавиер-3 - М-1803, 05, 06 – встречены в 11.00/8.9 М-4, 8

08.00/7.9 6-я гр Нордлихт-1 и 3-я гр Нордлихт-2 – 5 ТР в Васу (Феодосия, Гинденбург, Итаури, Донау, ТН Берта) и 2 ТР (Варте, С.Ховальдт) в Улеаборг + Урунди (до грюн-5, затем на Запад) – М-1801-07 – встречены в 13.30/10.9 М-4, 7, 8, 37, 11.9 КОН приб в Васу

7-я группа 06.20/9.9 из Св – Тюбинген, Веста, Мар-дель-Плата, М-1801, 02, 04, БО-112, 118 – встречены в 12.30/12.9 М-7, 37, 13.9 КОН в Васу

8-я группа ???/11.9 Тукуман, Нейденфельс, кто конвоировал??? – встречены в 11.00/14.9 М-4, 8, 15.9 КОН в Васу

9-я группа 07.00/13.9 – Орестес, Мальгаш, Мольткефельс, БО-112, 114, 118 – встречены в 13.45/16.9 М-7, 37 – 17.9 в Васу

что характерно, решение о переброске всей дивизии через Васу принято 4 сентября, то есть до утопления "Бремзе", но после двойного успеха "Трайдента".


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#20 23.01.2019 19:50:50

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: вопрос по успехам подлодок северного флота

igor написал:

#1334675
В 1942 г. прекрасно возили на торговых судах. Был даже так называемый "отряд городов" - несколько судов с названиями, начинавшимися на Citta.

Нет. Для немецкого африканского корпуса в 1942 г. не менее 80% пополнений доставлялась воздухом. Морем с техникой шел только ее персонал. "Отряд городов", вероятно, возил итальянцев.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#21 23.01.2019 19:54:43

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1362




Re: вопрос по успехам подлодок северного флота

igor написал:

#1334675
А какие крупные надводные корабли противника уничтожили наши подлодки на Севере?

Я о том , что много ли возможностей было для этого . в отличии от немцев , британцев , американцев . японцев  и даже итальянцев ?

Botik Petra Velikogo написал:

#1334679
Если хотите с чем-то сравнить действия ПЛ СФ, то может лучше с действиями ПЛ немцев у побережья Кольского залива в 1941 и 1944-1945 гг.

С этим согласен  . в чью пользу статистика ?


"Всему быть там где суждено". ПМ.

#22 23.01.2019 19:58:16

S300
Мичманъ
michman
Сообщений: 1509




Re: вопрос по успехам подлодок северного флота

mihapm написал:

#1334690
Я о том , что много ли возможностей было для этого . в отличии от немцев , британцев , американцев . японцев  и даже итальянцев ?

Так опять же с чем и где сравнивать, так думаю. На каждом морском ТВД были свои условия. Американцы явно чаще авианосцы, линкоры и крейсера втсречали на Тихом океане, чем наши ПЛ на севере


С уважением

#23 23.01.2019 20:03:09

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1362




Re: вопрос по успехам подлодок северного флота

Вот в том и дело то  !


"Всему быть там где суждено". ПМ.

#24 23.01.2019 20:31:18

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: вопрос по успехам подлодок северного флота

mihapm написал:

#1334690
С этим согласен  . в чью пользу статистика ?

Пока не обсчитал, но это может сделать любой.

mihapm написал:

#1334690
Я о том , что много ли возможностей было для этого . в отличии от немцев , британцев , американцев . японцев  и даже итальянцев ?

Немного. Самих атак по боевым кораблям осн. классов кроме "Тирпица" на Севере я припоминаю две, но были еще случаи, когда ПЛ атаковали конвои, в составе которых были эсминцы или встречались с эсминцами, но в атаку по ряду причин не выходили.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#25 24.01.2019 04:50:55

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5851




Вебсайт

Re: вопрос по успехам подлодок северного флота

Botik Petra Velikogo написал:

#1334688
Нет. Для немецкого африканского корпуса в 1942 г. не менее 80% пополнений доставлялась воздухом. Морем с техникой шел только ее персонал. "Отряд городов", вероятно, возил итальянцев.

С Крита немцев возили на этих городах, вместе с техникой и вооружением. Буквально только что читал это в доках "Гермеса". В 1942 г.

Страниц: 1 2 3


Board footer