Сейчас на борту: 
Andrey152,
Kronma,
pitra,
Prinz Eugen,
serezha,
UncleSasha,
Yosikava,
капитан
   [Подробнее...]

#176 02.04.2020 16:31:03

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 693




Re: Успехи советской минно-торпедной авиации

1

Уточнение информации: ТР «Дионе» (фин.)    570    =    10.1.44    60.19,35N/ 26.28,20E            АМ

В финском торговом флоте было два судна с названием "Дионе":

Четырёхмачтовый парусник "Дионе" ( 502 брт ) и пароход "Дионе" ( 1741 брт ).

В финском регистре за 1943 год числится лишь пароход "Дионе" ( 1741 брт ),а парусник "Дионе" отсутствует ( хотя он числился в регистре за 1939 год ).Объясняется это тем,что парусник "Дионе" в 1939 году утонул при следующих обстоятельствах:
On July 14th, 1939, the Finnish schooner DIONE, built in 1923, on voyage from Kemi to Aarhus with a cargo of wood, sank after a collision, off Segerstad's Lighthouse, Oland.

Следовательно,10 января 1944 года в результате подрыва на авиационной мине мог получить повреждения лишь пароход "Дионе" тоннажем 1741 брт.

Таким образом,в таблице успехов надо дописать тоннаж ледокола "Сису" ( 1610 брт ) и изменить тоннаж парохода "Дионе" ( правильно будет 1741 брт ).
https://b.radikal.ru/b08/2004/ec/b388fb9e7158.jpg
Кстати,подрыв на мине 30 января 1944 года именно этого парохода "Дионе" подтверждается финскими данными.
В 1945 году пароход был передан СССР в счёт репараций и получил название "Ораниенбаум".

Отредактированно Кибардин Г.А. (02.04.2020 16:52:39)

 

#177 03.04.2020 06:09:00

golod
Участник форума
Сообщений: 2




Re: Успехи советской минно-торпедной авиации

Здравствуйте. В книге "Морская торпедоносная авиация", в итоговой таблице описывающие действия МТА СФ в 1943 указано что хэмпдэны атаковали торпедами АН. В той же таблице указано что в групповых атаках часть бостонов несли АН, а часть британские Мк-XII.
В части описывающей минно-торпедное оружие и самолеты указано что хэмпдэны приспосабливались под наши торпеды из-за отсутствия британских. Но там же указано что за второй год войны было потрачено 30 Мк-XII, за третий 8, за четвертый 3 и остаток 11.
Следовательно со второй половины 43 года и до конца 44 года бостоны потратили 11, а хэпдэны с ноября 42 по июнь 43 30 шт?
Уточните пожалуйста какие торпеды применяли хэмпдэны?

 

#178 03.04.2020 11:59:39

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10073




Re: Успехи советской минно-торпедной авиации

Кибардин Г.А. написал:

#1430924
Кстати,подрыв на мине 30 января 1944 года именно этого парохода "Дионе" подтверждается финскими данными.

Вас не затруднит выложить финский документ о подрыве с указанием тоннажа судна?

golod написал:

#1431038
Уточните пожалуйста какие торпеды применяли хэмпдэны?

Хэмпдены использовали и британские и сов. торпеды в разных вылетах. Вас интересует что-то конкретное?


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#179 03.04.2020 13:53:08

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 693




Re: Успехи советской минно-торпедной авиации

Согласно финскому регистру за 1943 и 1944 годы в финском торговом флоте было лишь одно судно с названием "Dione",которое имело тоннаж 1740,91 брт.
https://d.radikal.ru/d25/2004/cf/3ca5c5e4a719.jpg
Согласно финским источникам именно это судно 30 января 1944 года подорвалось на мине у острова Boistö ( точка с координатами 60.19,35N/ 26.28,20E находится западнее этого острова ),после чего ремонтировалось в Хельсинки.
У меня нет финского документа,но это и без документа понятно,что у финнов не было в 1943-1944 годах судна "Dione" тоннажем 570 брт.
У финнов был парусник "Dione" тоннажем 502 брт,но он погиб ещё в 1939 году и поэтому исчез из регистра Ллойда и финского регистра.

 

#180 03.04.2020 14:26:39

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10073




Re: Успехи советской минно-торпедной авиации

Кибардин Г.А. написал:

#1431128
Согласно финским источникам именно это судно 30 января 1944 года подорвалось на мине у острова Boistö

30-го, разве не 10 января?


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#181 03.04.2020 14:59:51

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 693




Re: Успехи советской минно-торпедной авиации

У меня записано 30 января 1944 года,но это могла быть и опечатка.Дату можно уточнить по документам ( когда пришло сообщение о событии,скорее всего в немецких документах это должно быть зафиксировано ),а вот тоннаж судна надо уточнять по финскому регистру.

 

#182 03.04.2020 17:49:05

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1236




Re: Успехи советской минно-торпедной авиации

Кибардин Г.А. написал:

#1430924
В 1945 году пароход был передан СССР в счёт репараций и получил название "Ораниенбаум".

Далее судьба сего  парохода . ( тоже 30 число  упоминают)  http://kruiznik.ru/forum/viewtopic.php?t=984


"Всему быть там где суждено". ПМ.

 

#183 03.04.2020 20:12:04

golod
Участник форума
Сообщений: 2




Re: Успехи советской минно-торпедной авиации

Botik Petra Velikogo написал:

#1431085
Хэмпдены использовали и британские и сов. торпеды в разных вылетах. Вас интересует что-то конкретное

Да конечно. Если возможно хотелось бы узнать сколько самолетов из 20 приспособили под наши торпеды. И какие советские или английские несли хэмпдены хотя бы в знаковых вылетах. В январе когда погиб экипаж Баштыркова, в апреле когда погиб экипаж Кисилева, 4 июля когда была полностью разгромлена группа Костькина-Шепилова.

 

#184 03.04.2020 21:05:18

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12604




Вебсайт

Re: Успехи советской минно-торпедной авиации

Botik Petra Velikogo написал:

#1431085
Хэмпдены

Прошу прощения, а когда СССР их запросил к поставке для СФ??? В смысле когда эта идея - получить от англичан не тока истребители, но и торпедоносцы родилась?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#185 03.04.2020 21:31:31

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 3896




Re: Успехи советской минно-торпедной авиации

Georg G-L написал:

#1431275
Прошу прощения, а когда СССР их запросил к поставке для СФ??? В смысле когда эта идея - получить от англичан не тока истребители, но и торпедоносцы родилась?

это не по ленд-лизу, это англичане нам их оставили
Вики: Осенью 1942 года «Хемпдены» из 144-й и 455-й эскадрилий были отправлены в СССР на аэродром Ваенга под Мурманском для обеспечения проводки каравана PQ-18. Позже личный состав эскадрилий вернулся в Великобританию, а оставшиеся 23 «Хемпдена» 12 октября поступили на вооружение 24-го минно-торпедного авиационного полка. Нехватка запасных частей и боевые потери сокращали количество боеспособных машин, и к июню 1943 года они оставались на вооружении только 3-й эскадрильи 24-го МТАП, в составе которой 4 июля 1943 года совершили свой последний боевой вылет на советско-германском фронте.


Кто зло не помнит, тот и добро забудет!

 

#186 03.04.2020 22:08:49

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12604




Вебсайт

Re: Успехи советской минно-торпедной авиации

Вальчук Игорь написал:

#1431296
это не по ленд-лизу, это англичане нам их оставили

это я в курсе. Но у англичан - тоже запрашивали, тем более они с сентября 1941 г. - поставляли на условиях ленд-лиза

Вальчук Игорь написал:

#1431296
Осенью 1942 года «Хемпдены» из 144-й и 455-й эскадрилий были отправлены в СССР на аэродром Ваенга под Мурманском для обеспечения проводки каравана PQ-18.

Вопрос был в другом. Запрашивал (заказывал) ли СССР - самолеты-торпедоносцы и когда в 1941 - начале 1942 года?

Отредактированно Georg G-L (03.04.2020 22:20:01)


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#187 04.04.2020 16:33:30

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10073




Re: Успехи советской минно-торпедной авиации

Кибардин Г.А. написал:

#1431155
У меня записано 30 января 1944 года,но это могла быть и опечатка.Дату можно уточнить по документам ( когда пришло сообщение о событии,скорее всего в немецких документах это должно быть зафиксировано ),а вот тоннаж судна надо уточнять по финскому регистру.

ОК. В немецких КТВ это событие появляется 13 января с указанием, что оно произошло 10-го. За траление района отвечали немецкие самолеты-тральщики, которые до того пролетели там якобы 30 раз.
Кстати, неверная информация о тоннаже судна взята с финского сайта.
Помимо этих уточнений внес уточнения по обстоятельствам гибели ТР "Карлсруэ", который оказался потоплен не 1 гмтап, а 51 мтап - ст. л-т Башаевым, сбитым в ходе той атаки.

golod написал:

#1431258
Если возможно хотелось бы узнать сколько самолетов из 20 приспособили под наши торпеды.

Таких данных нет.

golod написал:

#1431258
В январе когда погиб экипаж Баштыркова, в апреле когда погиб экипаж Кисилева, 4 июля когда была полностью разгромлена группа Костькина-Шепилова.

В оперсводках ВВС СФ в отличие от балтийских расход боезапаса не указывается. Нужно проводить доп. исследование в архиве.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#188 25.05.2020 12:12:53

Serp
Участник форума
Сообщений: 2




Re: Успехи советской минно-торпедной авиации

Друзья, а что можно почитать про действия МТА КБФ 22 сентября 1944 года?

 

#189 26.05.2020 05:15:27

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5546




Вебсайт

Re: Успехи советской минно-торпедной авиации

https://www.labirint.ru/books/267664/
Еще в 110 Гангуте была статья Латкина про Пудова, а он как раз 22.9.44 погиб

 

#190 26.05.2020 11:01:26

Serp
Участник форума
Сообщений: 2




Re: Успехи советской минно-торпедной авиации

Спасибо!

 

#191 26.05.2020 15:58:07

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10073




Re: Успехи советской минно-торпедной авиации

Стесняюсь сказать, что тут тоже об этом есть, причем не только о Пудове: https://www.labirint.ru/books/267664/


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#192 27.05.2020 05:03:45

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5546




Вебсайт

Re: Успехи советской минно-торпедной авиации

Ну дык а я о чем?

Латкин уже прицепом, ибо там только частности, а не день вообще.

Отредактированно igor (27.05.2020 05:04:20)

 

#193 27.05.2020 05:50:41

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Успехи советской минно-торпедной авиации

Кстати, попадался британский документ, что британских пилотов Хэмпденов очень заинтересовала советская высотная торпеда, что они видели её применение и их впечатлили, было предложение закупить у СССР образец для изучения. Так вот вопрос, где они её могли увидеть, особенно применение?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#194 27.05.2020 12:11:49

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10073




Re: Успехи советской минно-торпедной авиации

igor написал:

#1445547
Ну дык а я о чем?

Не проверил ссылку - думал она на статью Латкина.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#195 27.05.2020 12:14:46

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10073




Re: Успехи советской минно-торпедной авиации

РыбаКит написал:

#1445554
Кстати, попадался британский документ, что британских пилотов Хэмпденов очень заинтересовала советская высотная торпеда, что они видели её применение и их впечатлили, было предложение закупить у СССР образец для изучения. Так вот вопрос, где они её могли увидеть, особенно применение?

А где Вам попадался такой документ?
Нигде они не могли видеть ее применения. В 1942 г. во время командировки на Север пилоты 144 и 455-й эскадрилий могли слышать о том, что у русских есть высотная торпеда, но непосредственно в то время, когда они были у нас она не применялась. Скорее это уже британская миссия в 1944 г. обратила внимание на регулярное применение АВА против конвоев.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#196 27.05.2020 12:25:24

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Успехи советской минно-торпедной авиации

Botik Petra Velikogo написал:

#1445618
В 1942 г. во время командировки на Север пилоты 144 и 455-й эскадрилий могли слышать о том, что у русских есть высотная торпеда, но непосредственно в то время, когда они были у нас она не применялась.

Учебных сбросов не могло быть?

Botik Petra Velikogo написал:

#1445618
А где Вам попадался такой документ?

Пытаюсь вспомнить... Там еще приписка была, что то вроде- эффективность со слов русских.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#197 28.05.2020 04:52:57

MEDVED76
Участник форума
Сообщений: 29




Re: Успехи советской минно-торпедной авиации

Статью написать что-ли про 22 сентября 1944 года?
День был результативный и материалов по нему  в архиве много...
Но архив пока закрыт...

 

#198 08.08.2020 11:58:56

lupodimare89
Участник форума
Сообщений: 325




Re: Успехи советской минно-торпедной авиации

Concerning the loss of (MFK)2263 on 19 June 1942 in Black Sea, you've reported this loss both as air-dropped mine (Il-4) and field laid by SKA.
We can consider it a shared loss?

On the same year in Black Sea, i've also  (there could be mistakes):

MAS-571, damaged in harbor on 27 May

Some discrepancies for the raid on 9 September 1942: you wrote F-134 total loss and F-125 damaged, but i also read of F-125 sunk (later raised?)

SF-119, sunk on 25 September by naval aviation on Taman peninsula.

Some discrepancies for raid on 10 October 1942: you wrote "RF-02 sunk".  I found "FR-01" sunk and "FR-02" damaged.

Отредактированно lupodimare89 (08.08.2020 12:15:36)

 

#199 19.10.2020 20:15:28

Фёдор 1979
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 170




Re: Успехи советской минно-торпедной авиации

После прочтения статьи А.Д.Латкина "Три боевых вылета младшего лейтенанта Пудова." в ГАНГУТЕ № 110 из текста и приведённой схемы сложилось устойчивое впечатление, что вместе с миноносцем "Т-18" Пудов утопил и безимянный эстонский катер.
https://d.radikal.ru/d10/2010/dc/9024349c0b5d.jpg
"без оглядки на катер"
https://b.radikal.ru/b21/2010/5d/2439204a11fd.jpg
https://d.radikal.ru/d23/2010/5f/212537a2c05d.jpg
"подобрали четырёх эстонцев".
Непонятна большая разница в координатах гибели миноносца по немецкому КТВ и по рапорту Пудова:
https://a.radikal.ru/a21/2010/55/678be32c1e12.jpg
Хотелось бы узнать мнение уважаемых форумчан по этому поводу.

С уважением, Фёдор.

Отредактированно Фёдор 1979 (19.10.2020 20:16:06)

 

#200 20.10.2020 05:05:51

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5546




Вебсайт

Re: Успехи советской минно-торпедной авиации

2

Судьба эстонского катера в документах никак не прослеживается. Весьма вероятно, что он тоже ушел на дно.
Координаты места точнее даны у Пудова. Немцы с перепугу перепутали цифры: сначала дается, что корабль был атакован в кв. АО0281 (координаты центра 59.21 - 22.48), а потом корабль тонет в 59.23 - 23.50. Скорее всего правильно должны были писать 59.23 - 22.50.

 

Board footer