Сейчас на борту: 
borzykaras,
Gerry,
gomunya,
Вальчук Игорь,
Мамай,
Маринист,
Скучный Ёж
   [Подробнее...]

#576 10.11.2019 14:24:06

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12411




Re: Пушечная альтернатива

Константин написал:

#1393906
ограниченность материальных и кадровых ресурсов РИА не позволит ввести 6-орудийные тяжёлые батареи мирного времени

Как раз развертывание 6ти-орудиек мирного времени в две 4х-орудийки военного - это и есть мера экономии ресурсов.

Батарея мирного времени - это полуавтономное подразделение с собственной кадровой системой. В ее "штате" есть отпускники, больные, командировочные. После пополнения резервистами и расконсервации дополнительной мат.части как раз и получается две 4х-орудийки.

Вот если бы Вы организационные структуры тяжелой артиллерии вели в арт.дивизии, то "кадровая политика" лежала бы на этом организационном уровне. И тогда батареи мирного времени были бы четырехорудийками, а расширение штатов по мобилизации велось бы через расконсервацию мат.части и перевод "кадрового резерва" во второочередные батареи.

 

#577 10.11.2019 15:18:44

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Эскадренный броненосецъ Наваринъ
Сообщений: 3159




Re: Пушечная альтернатива

yuu2 написал:

#1393921
Как раз развертывание 6ти-орудиек мирного времени в две 4х-орудийки военного - это и есть мера экономии ресурсов.

Перечитайте того же Барсукова. в РИФ 6-орудийная тяжёлая батарея мирного времени по мобилизации разворачивалась в три 4-орудийных батареи.

yuu2 написал:

#1393921
Вот если бы Вы организационные структуры тяжелой артиллерии вели в арт.дивизии, то "кадровая политика" лежала бы на этом организационном уровне. И тогда батареи мирного времени были бы четырехорудийками, а расширение штатов по мобилизации велось бы через расконсервацию мат.части и перевод "кадрового резерва" во второочередные батареи.

Не понял! Разверните, пожалуйста, свою мысль!


Carthago delenda est

 

#578 10.11.2019 19:38:48

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12411




Re: Пушечная альтернатива

Константин написал:

#1393934
разворачивалась в три 4-орудийных батареи

Я ж не против. Я говорю ровно о том, что потенциал разворачивания ВСЕХ структур мирного времени в более крупные упирается не в количество произведенных винтовок, число складированных пушек, или количество мобилизованных голов (в т.ч. лошадиных).
Хоть дивизию мирного времени, хоть крепостной батальон, хоть батарею развернуть в нечто бОльшее можно только с учетом доступного кадрового резерва.

В любой самостоятельной дивизии, любой самостоятельной батарее по штатам мирного времени есть должности "сверхштатные" по меркам военного времени. "Сверхштатники" заменяют линейных командиров и специалистов в случае болезни, отпуска и т.п.

И способность разворачивания зависит как от призыва резервистов, так и от потенциала ликвидации "сверхштатных". Правильная тема для удержания квалификации и численности "сверхштатников" мирного времени - создание "швах-академий" - местных курсов повышения квалификации с отрывом от несения регулярной службы.

Соответственно, единичная батарея может удержать в штабе 3-6 офицеров и на подменных должностях 3-6 унтеров. Отчего развертывание 1*6 в 3*4 явно приводит к дефициту кадров. Второй батареей военного времени явно будет командовать врио командира мирного времени; а третьей кто? Вчерашний выпускник училища без знания мат.части и опыта командования?

Артиллерийская дивизия в составе пары арт.полков и транспортного батальона имеет ощутимо больший потенциал создания "виртуальных должностей" и ведения деятельности "швах-академии" по сравнению с отдельной арт.батареей.

 

#579 12.11.2019 00:09:17

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Эскадренный броненосецъ Наваринъ
Сообщений: 3159




Re: Пушечная альтернатива

yuu2 написал:

#1394005
Я ж не против. Я говорю ровно о том, что потенциал разворачивания ВСЕХ структур мирного времени в более крупные упирается не в количество произведенных винтовок, число складированных пушек, или количество мобилизованных голов (в т.ч. лошадиных).
Хоть дивизию мирного времени, хоть крепостной батальон, хоть батарею развернуть в нечто бОльшее можно только с учетом доступного кадрового резерва.

В любой самостоятельной дивизии, любой самостоятельной батарее по штатам мирного времени есть должности "сверхштатные" по меркам военного времени. "Сверхштатники" заменяют линейных командиров и специалистов в случае болезни, отпуска и т.п.

И способность разворачивания зависит как от призыва резервистов, так и от потенциала ликвидации "сверхштатных". Правильная тема для удержания квалификации и численности "сверхштатников" мирного времени - создание "швах-академий" - местных курсов повышения квалификации с отрывом от несения регулярной службы.

Соответственно, единичная батарея может удержать в штабе 3-6 офицеров и на подменных должностях 3-6 унтеров. Отчего развертывание 1*6 в 3*4 явно приводит к дефициту кадров. Второй батареей военного времени явно будет командовать врио командира мирного времени; а третьей кто? Вчерашний выпускник училища без знания мат.части и опыта командования?

Артиллерийская дивизия в составе пары арт.полков и транспортного батальона имеет ощутимо больший потенциал создания "виртуальных должностей" и ведения деятельности "швах-академии" по сравнению с отдельной арт.батареей.

Ах, вот о чём Вы беспокоитесь!
Ваше беспокойство напрасно. Все части РИА в реальности и, соответственно, в альтернативе имели кадры для формирования частей военного времени. После сухомлиновской реформы 1910 года это скрытые кадры первоочередных частей для частей второй очереди, а так же кадры для формирования запасных, не путать с резервными, частей. В альтернативе сохраняется милютинский принцип резервных частей. Но и штат офицеров в резервной части мирного времени больше чем в линейной.
Кстати, опять проявилась недостаточность Ваших знаний.
В РИА в мирное время было очень мало отдельных, или как Вы выразились единичных, полевых батарей. Но это или запасные, или нештатные батареи. Первые имели почти удвоенный офицерский состав, вторые формировались на определённое время. Из вторых более-менее долго просуществовала только Зайсанская батарея, однако её офицеры числились в Западно-Сибирском дивизионе и, соответственно батарея пользовалась ресурсом всего дивизиона на отпускников, откомандированных и больных.
Опять же, рассматриваемые выше реальные тяжелые 6-орудийные батареи не существовали сами по себе, а входили в состав тяжёлых артиллерийских дивизионов. Штат управления тяжёлого дивизиона 1910 года надо искать в архивах, но наверняка ни был не меньше штата управления тяжелого дивизиона военного времени, то есть 4 офицера. Штат управления легкого дивизиона - 2 офицера. То есть опять же на отпускников, откомандированных и больных используется ресурс всего дивизиона.
"врио" командира мирного времени называется "старший офицер батареи". И в 6-орудийной тяжелой батареи мирного времени старших офицеров было минимум два.


Carthago delenda est

 

#580 12.11.2019 00:13:05

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Эскадренный броненосецъ Наваринъ
Сообщений: 3159




Re: Пушечная альтернатива

Коллега good что-то молчит. Но не будем его ждать и пойдём дальше.
Сразу скажу, что не все мероприятия этой программы были осуществлены до начала войны.

2. Изменения в Сухопутных силах по Военной программе на 1912-1915 годы.
2.1. В Варшавском военном округе.
    Сформировать управление I-го Кавалерийского корпуса. В корпус свести 6-ю и 13-ю Кавалерийские дивизии.
    Сформировать управление II-го Кавалерийского корпуса. В корпус свести 14-ю Кавалерийскую дивизию и 1-ю Донскую Казачью дивизию.
    Сформировать 65-ю Пехотную Резервную бригаду в составе: 257-й Пехотный Резервный Потийский полк, 258-й Пехотный Резервный Сухумский полк, 259-й Пехотный Резервный Горийский полк и 260-й Пехотный Резервный Ардаганский полк.
2.2. В Киевском военном округе.
    Переведённую из состава Кавказского военного округа 63-ю Пехотную Резервную бригаду включить в состав IX-го Армейского корпуса.
    Сформировать 4-ю Отдельную Кавалерийскую бригаду из 18-го Уланского Сибирского и 19-го Уланского Днепровского полков. Бригаду включить в состав XXI-го Армейского корпуса.
    Сформировать 8-ю Стрелковую бригаду в составе: 29-й – 32-й Стрелковый полк. Бригаду включить в состав XI-го Армейского корпуса.
2.3. В Казанском военном округе.
    Сформировать управления XXIV-го и XXV-го Армейских корпусов.
    Развернуть 54-ю Пехотную Резервную бригаду в 46-ю Пехотную дивизию первой очереди. 46-я Пехотная дивизия в составе: 181-й Пехотный Оровайский полк, 182-й Пехотный Мокшанский полк, 183-й Пехотный Бузулукский полк и 184-й Пехотный Инсарский полк. Соответственно 46-ю Пехотную Резервную бригаду Санкт-Петербургского военного округа переименовать в 54-ю Пехотную Резервную бригаду в составе: 213-й Пехотный Резервный Остроленский полк, 214-й Пехотный Резервный Гроховский полк, 215-й Пехотный Резервный Пултуский полк и 216-й Пехотный Резервный Варшавский полк.
    Развернуть 57-ю Пехотную Резервную бригаду в 47-ю Пехотную дивизию первой очереди. 47-я Пехотная дивизия в составе: 185-й Пехотный Лесной полк, 186-й Пехотный Бобруйский полк, 187-й Пехотный Балашовский полк и 188-й Пехотный Хвалынский полк. Соответственно 47-ю Пехотную Резервную бригаду Киевского военного округа переименовать в 57-ю Пехотную Резервную бригаду в составе: 225-й Пехотный Резервный Седлецкий полк, 226-й Пехотный Резервный Луковский полк, 227-й Пехотный Резервный Холмский полк и 228-й Пехотный Резервный Красноставский полк.
    Развернуть 58-ю Пехотную Резервную бригаду в 48-ю Пехотную дивизию первой очереди. 48-я Пехотная дивизия в составе: 189-й Пехотный Свияжский полк, 190-й Пехотный Ветлужский полк, 191-й Пехотный Котельничский полк и 192-й Пехотный Ирбитский полк. Соответственно 48-ю Пехотную Резервную бригаду Киевского военного округа переименовать в 58-ю Пехотную Резервную бригаду в составе: 229-й Пехотный Резервный Белгорайский полк, 230-й Пехотный Резервный Венгровский полк, 231-й Пехотный Резервный Дрогичинский полк и 232-й Пехотный Резервный Ваврский полк.
    Развернуть 61-ю Пехотную Резервную бригаду в 49-ю Пехотную дивизию первой очереди. 49-я Пехотная дивизия в составе: 193-й Пехотный Орский полк, 194-й Пехотный Белебеевский полк, 195-й Пехотный Златоустовский полк и 196-й Пехотный Борисовский полк. Соответственно 49-ю Пехотную Резервную бригаду Московского военного округа переименовать в 61-ю Пехотную Резервную бригаду в составе: 241-й Пехотный Резервный Ковельский полк, 242-й Пехотный Резервный Мстиславский полк, 243-й Пехотный Резервный Дубненский полк и 244-й Пехотный Резервный Заславский полк.
    Сформировать 66-ю Пехотную Резервную бригаду в составе: 261-й Пехотный Резервный Шемахинский полк, 262-й Пехотный Резервный Сальянский полк, 263-й Пехотный Резервный Новобаязетский полк и 264-й Пехотный Резервный Лорийский полк.
    В первую очередь развернуть 46-ю и 47-ю Пехотные дивизии и свести их во вновь сформированный XXIV-й Армейский корпус. Во вновь сформированный XXV-й Армейский корпус свести 58-ю, 59-ю и 61-ю Пехотные Резервные бригады. После развёртывания 48-й и 49-й Пехотных дивизий и формирования 66-й Пехотной Резервной бригады корпуса округа свести в следующий состав: XXIV-й Армейский корпус – 46-я и 47-я Пехотные дивизии и 59-я Пехотная Резервная бригада, XXV-й Армейский корпус – 48-я и 49-я Пехотные дивизии и 66-я Пехотная Резервная бригада.
2.4. В Кавказском военном округе.
    Осетинский Конный полк развернуть в 6-сотенный состав.
    63-ю Пехотную Резервную бригаду перевести в Киевский военный округ.
2.5. В Туркестанской военном округе:
    Сформировать 2-батальонные 23-й и 24-й Туркестанские Стрелковые полки. Полки включить в состав 5-й и 6-й Туркестанских Стрелковых бригад соответственно.
    4-й и 5-й Оренбургские,1-й Семиреченский казачьи полки и Туркменский Конный полк развернуть в 6-сотенный состав.
2.6. В Омском и Иркутском военных округах:
    Отдельную Сибирскую Стрелковую бригаду развернуть в 12-й Сибирскую Стрелковую дивизию. Сформировать в составе дивизии 47-й и 48-й Сибирские Стрелковые полки 3-батальонного состава.
    Сформировать в Омском военном округе управление V-го Сибирского Армейского корпуса. Включить в состав вновь сформированный корпус 12-ю Сибирскую Стрелковую дивизию, 2-ю и 3-ю Сибирские Пехотные Резервные бригады.
    Переименовать 1-й – 12-й Пехотные Сибирские Резервные полки. Полки 1-й Сибирской Пехотной Резервной бригады в 1-й Егерский Резервный Стретенский полк, 2-й Егерский Резервный Читинский полк, 3-й Егерский Резервный Нерчинский полк и 4-й Егерский Резервный Верхнеудинский полк. 2-й Сибирской Пехотной Резервной бригады в 5-й Егерский Резервный Иркутский полк, 6-й Егерский Резервный Енисейский полк, 7-й Егерский Резервный Красноярский полк и 8-й Егерский Резервный Томский полк. 3-й Сибирской Пехотной Резервной бригады в 9-й Егерский Резервный Тобольский полк, 10-й Егерский Резервный Омский полк, 11-й Егерский Резервный Семипалатинский полк и 12-й Егерский Резервный Барнаульский полк.
    По мобилизации Егерские Резервные полки формируют по два Егерских полка 4-батальонного состава. 1-я Сибирская Пехотная Резервная бригада формирует 1-ю Сибирскую Пехотную дивизию и 4-ю Сибирскую Пехотную дивизию в составе: 13-й Егерский Владивостокский полк, 14-й Егерский Хабаровский полк, 15-й Егерский Уссурийский полк и 16-й Егерский Благовещенский полк. 2-я Сибирская Пехотная Резервная бригада – 2-ю Сибирскую Пехотную дивизию и 5-ю Сибирскую Пехотную дивизию в составе: 17-й Егерский Нижнеудинский полк, 18-й Егерский Ачинский полк, 19-й Егерский Канский полк и 20-й Егерский Минусинский полк. 3-я Сибирская Пехотная Резервная бригада – 3-ю Сибирскую Пехотную дивизию и 6-ю Сибирскую Пехотную дивизию в составе: 21-й Егерский Тюменский полк, 22-й Егерский Петропавловский полк, 23-й Егерский Курганский полк и 24-й Егерский Бийский полк.
2.7. Во всех военных округах.
    При управлениях военных округов сформировать скрытые управления Армейских корпусов. В Московском военном округе – XXX-го Армейского корпуса, в Виленском – XXVI-го, в Варшавском – XXVII-го, в Киевском – XXVIII-го, в Казанском – XXIX-го, в Кавказском – IV-го Кавказского, в Иркутском – V-го Сибирского, Омском – VI-го Сибирского. После формирования в Омском военном округе управления V-го Сибирского Армейского корпуса, скрытое управление корпуса в Иркутском военном округе переименовать в VI-е, а в Омском в VII-е.
2.8. В европейских военных округах:
    На основе Пограничных бригад европейских округов Отдельного корпуса Пограничной стражи сформировать двадцать четыре Конно-Егерских полка 6-эскадронного состава. Полкам присвоить наименования: 1-й Санкт-Петербургский Императора Александра III, 2-й Ревельский, 3-й Аренсбургский, 4-й Рижский, 5-й Горждинский, 6-й Таурогенский, 7-й Вержболовский, 8-й Граевский, 9-й Ломжинский, 10-й Рыпинский, 11-й Александровский, 12-й Калишский, 13-й Велюнский, 14-й Ченстоховский, 15-й Новобржеский, 16-й Сандомирский, 17-й Томашовский, 18-й Волынский, 19-й Волочиский, 20-й Хотинский, 21-й Скулянский, 22-й Измаильский, 23-й Одесский, 24-й Крымский.
    Сформировать Управления 5-й – 13-й Отдельных Кавалерийских бригад. После сформирования Конно-Егерских полков, часть из них включить в состав Кавалерийских дивизий, а остальные, вместе с кавалерийскими и казачьими полками из Кавалерийских дивизий, свести в Отдельные Кавалерийские бригады. По особому расписанию Отдельные кавалерийские бригады включить в состав Армейских корпусов.

Отредактированно Константин (13.11.2019 18:48:13)


Carthago delenda est

 

#581 12.11.2019 01:42:16

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12411




Re: Пушечная альтернатива

Константин написал:

#1394292
имели кадры для формирования частей военного времени

Есть кадры и кадры...
Ровно та же история: в дивизионе максимум потолка - подменные должности. Из которых количество квалифицированных командиров для развертываемых батарей - совсем не обязательно равно плану развертывания. Равно как и "подменные" унтера "естественным образом" оседают при складах и кухнях. Где нифига не получают прогресса в квалификации.
На уровне же арт.дивизий и пехотных корпусов есть возможность поддерживать "швах-академии". В которых ведется поддержание квалификации и повышение ее.

 

#582 12.11.2019 02:21:49

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Эскадренный броненосецъ Наваринъ
Сообщений: 3159




Re: Пушечная альтернатива

yuu2 написал:

#1394300
Ровно та же история: в дивизионе максимум потолка - подменные должности. Из которых количество квалифицированных командиров для развертываемых батарей - совсем не обязательно равно плану развертывания.

Неужели?
Как известно резервная батарея РИА по мобилизации разворачивалась в четыре и в ряде случаев формировала 4-батарейную артиллерийскую бригаду военного времени.
Итак, ПСЗРИ 15290. "Штат №6 батарей резервных артиллерийских бригад и кадровой резервной батареи 48-й артиллерийской бригады мирного состава."

Командир батареи, подполковник - 1
Старших офицеров, капитанов и штабс-капитанов - 4
Младших офицеров, поручиков и подпоручиков - 6

Таким образом, даже если при развёртывании по каким-то форс-мажорным причинам резервная батарея не получает из запаса квалифицированных командира бригады и командиров батарей, а получает только выпущенных из училищ поручиков и из запаса прапорщиков, то это не мешает бригаде начать боевые действия. Командир батареи становится командиром бригады, а старшие офицеры командирами батарей.
Или Вы считаете, что прослужившие на офицерских должностях не менее 6 лет штабс-капитаны и капитаны не способны командовать батареей?


Carthago delenda est

 

#583 12.11.2019 02:49:07

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12411




Re: Пушечная альтернатива

Константин написал:

#1394303
способны командовать батареей?

Я говорю не о потенциальной способности, а о практическом опыте.

 

#584 12.11.2019 12:12:57

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Эскадренный броненосецъ Наваринъ
Сообщений: 3159




Re: Пушечная альтернатива

yuu2 написал:

#1394304
Я говорю не о потенциальной способности, а о практическом опыте.

Смешно..!
Если командир батареи в мирное или военное время выбывает по причине перевода на другую должность, увольнения в отставку или запас, гибели, то от офицера, выдвигаемого на командира батареи, тоже будут требовать "практический опыт" командования батареей?


Carthago delenda est

 

#585 12.11.2019 14:47:49

Роджер
Участник форума
Откуда: Балашиха.
10 гвтд
Сообщений: 180




Re: Пушечная альтернатива

yuu2 написал:

#1394304
Я говорю не о потенциальной способности, а о практическом опыте

Через год службы про правильной службе батареей может командовать любой командир взвода.
И практически не каз уже откомандовал на стрельбах и учениях.

 

#586 13.11.2019 08:06:36

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12411




Re: Пушечная альтернатива

Роджер написал:

#1394416
батареей может командовать любой командир взвода

Вы путаете эпохи и системы вооружения.

Когда каждый первый призывник имеет базовые понятия о тригонометрии, камандиру батареи заведомо "несколько" легче ставить задачи подчиненным, чем в ситуации, когда ему вменяется в обязанность знать все специалицации и уметь донести их до парней "от сохи".

И, тяжелая артиллерия - это совсем другой класс задач/навыков, нежели, скажем, у противотанкистов. Существенно иная логистика. Огромнейшая роль разведки, целеуказания и связи. Практически постоянная стрельба с переменными зарядами и баллистически неидентичными снарядами.

 

#587 14.11.2019 00:23:26

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Эскадренный броненосецъ Наваринъ
Сообщений: 3159




Re: Пушечная альтернатива

yuu2 написал:

#1394689
Вы путаете эпохи и системы вооружения.

Когда каждый первый призывник имеет базовые понятия о тригонометрии, камандиру батареи заведомо "несколько" легче ставить задачи подчиненным, чем в ситуации, когда ему вменяется в обязанность знать все специалицации и уметь донести их до парней "от сохи".

Вот ведь незадача... Почему-то подготовка русской артиллерии с орудийной прислугой "от сохи" в начале ПМВ оказалась лучше чем у артиллерии в поголовно грамотных странах: Британии, Франции, Германии и Австро-Венгрии.

yuu2 написал:

#1394689
Практически постоянная стрельба с переменными зарядами и баллистически неидентичными снарядами.

Вы от такой штуковине как "Таблицы стрельбы" слышали?


Carthago delenda est

 

#588 14.11.2019 00:54:17

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Эскадренный броненосецъ Наваринъ
Сообщений: 3159




Re: Пушечная альтернатива

Продолжаю! И ещё раз обращаю внимание, что далеко не все преобразования в альтернативной русской полевой артиллерии были осуществлены до начала войны.

Кстати, о дате начала войны. Раньше 1914 года Германия не вполне готова к войне.

Всего один штрих: перевооружение полевой артиллерии на современную 7.7cm FK 96 n.A (neue Art, нового образца), полученную путём заводской переделки 7.7cm FK 96 (или 7.7cm FK 96 a.A, alte Art, старого образца), началось в 1906 году. И до 1912 года ещё не все пушки были переделаны. С гаубицами ещё хуже. 10.5cm lFH 98/09, переделанные из 10.5cm lFH 98 начали поступать в войска только в 1912 году. Несколько лучше обстояли дела в пешей артиллерии. 10cm K 04 и 15cm sFH 02 были вполне современными системами. Однако ряд конструкторских просчетов, особенно у тяжёлой гаубицы, заставили разработать и принять на вооружение новые 10cm K 14 и 15cm sFH 13.

Да и насыщенность артиллерией дивизий и корпусов Германской армии до середины 1914 года не была приведена в норму. Так в резервных дивизиях вместо двух полевых артиллерийских полков был только один (за исключением 1-й гвардейской резервной дивизии), а в ландверных пехотных дивизиях или пара 2-батарейных эрзац-дивизионов (Ersatz-Abteilung) или несколько ландштурмовых батарей россыпью. Попадалась информация, что и не во всех полевых артиллерийских бригадах один из четырёх дивизионов (Abteilung) был вооружен лёгкими гаубицами. Окончательное приведение полевой артиллерии в ному планировалось закончить к 1916 году.

Так, что выстрел Гаврило Принцыпа произойдет вовремя.

Итак

3. Изменения в артиллерии.
3.1. Приведение существующих лёгких и горных дивизионов бригад и полков в нормальный, 3-батарейный, состав.
    Закончить начатое в 1911 году формирование батарей для доведения до нормального состава лёгких и горных дивизионов и резервных артиллерийских полков.
    Третьих батарей в лёгких и горных дивизионах 1-го – 3-го Финляндских Стрелковых Артиллерийских полков и в горных дивизионах 1-го – 6-го Туркестанских Стрелковых Артиллерийских полков и Сибирского Стрелкового Артиллерийского полка. Всего три лёгких и десять горных батарей.
    Четвёртых лёгких батарей в 47-м Резервном Артиллерийском полке Киевского военного округа, в 53-м Резервном Артиллерийском полке Одесского военного округа, в 58-м, 59-м и 61-м Резервных Артиллерийских полках Казанского военного округа и в 64-м Резервном Артиллерийском полке Кавказского военного округа. Всего шесть лёгких батарей, которые по мобилизации разворачиваются в двадцать четыре батареи.
3.2. Формирование полковой артиллерии.
    Сформировать во всех Гвардейских Пехотных и Стрелковых, Гренадерских, Пехотных, Стрелковых, Финляндских Стрелковых, Кавказских Стрелковых, Туркестанских Стрелковых и Сибирских Стрелковых полках Артиллерийские команды 4-орудийного состава. А в Пехотных Резервных и Егерских Резервных полках Артиллерийские команды 2-орудийного состава.
    Артиллерийские команды Пехотных полков дивизий, в Артиллерийских бригадах которых нет горного дивизиона, вооружить короткими пушками. Равно и Артиллерийские команды Пехотных Резервных полков европейских военных округов.
    Горные дивизионы 12-й и 32-й Артиллерийских бригад Киевского военного округа обратить в 1-й и 2-й Горные Артиллерийские дивизионы в составе XII-го и XI-го Армейских корпусов, взамен а бригадах сформировать новые лёгкие дивизионы. Горный дивизион 13-й Артиллерийской бригады Одесского военного округа обратить в лёгкий.
    Горные дивизионы Артиллерийских бригад, Финляндских, Кавказских, Туркестанских Стрелковых Артиллерийских полков и Сибирского Стрелкового Артиллерийского полка и горные батареи Резервных Артиллерийских полков Кавказского военного округа обратить в лёгкие дивизионы и резервные лёгкие батареи. Горные пушки передать в Артиллерийские команды полков своих дивизий и бригад. Излишек пушек сдать в запас.
    Горные дивизионы Сибирских Стрелковых Артиллерийских бригад, кроме 3-й Сибирской Стрелковой Артиллерийской бригады, обратить в мортирные дивизионы. Горный дивизион 3-й Сибирской Стрелковой Артиллерийской бригады обратить в тяжёлый дивизион. Горные пушки передать в Артиллерийские команды Сибирских Стрелковых полков своих дивизий. Недостающие горные пушки для Артиллерийских команд полков 5-й, 7-й, 9-й и 10-й Сибирских Стрелковых дивизий взять из запаса.
3.3. Изменения в мортирной артиллерии.
    Сформировать во всех мортирных дивизионах Гвардейских Артиллерийских, Гренадерских Артиллерийских, Артиллерийских и Сибирских Стрелковых Артиллерийских бригад 3-е батареи.
    Направить 1-й – 9-й Отдельные Мортирные Артиллерийские дивизионы на формирование Конно-Мортирных Артиллерийских дивизионов.
    Финляндский, 1-й и 2-й Кавказские, 1-й и 2-й Туркестанские Отдельные Мортирные Артиллерийские дивизионы развернуть в Финляндский, 1-й и 2-й Кавказские, 1-й и 2-й Туркестанские Мортирные Артиллерийские полки. Каждый полк из 3-батарейного мортирного и 3-батарейного горно-мортирного дивизионов. Вооружить мортирные дивизионы новой конной гаубицей и горно-мортирные новой горной мортирой.
3.4. Полевая артиллерия вновь сформированных Пехотных дивизий.
    Развернуть 54-й, 57-й, 58 и 61-й Резервные Артиллерийские полки в 46-ю, 47-ю, 48-ю и 49-ю Артиллерийские бригады нормального состава первой очереди. Соответственно, 46-й и 47-й Резервные Артиллерийские полки переименовать в 54-й, 57, 58-й 61-й.
3.5. Формирование новых батарей Резервных Артиллерийских полков.
    Сформировать в 1-й – 3-й Сибирских Резервных Артиллерийских полков 4-е лёгкие батареи.
    Сформировать во всех резервных артиллерийских полках 5-е мортирные батареи. По мобилизации каждая мортирная батарея разворачивается в четыре батареи. По две батареи формируют мортирный дивизион Артиллерийской или Сибирской Артиллерийской бригад второй очереди.
    Сформировать новые 65-й и 66-й Резервные полки нормального состава, четыре лёгких и одна мортирная батарея.
    Последним этапом преобразований резервной артиллерии станет формирование в полках 6-х сводных батарей. Батарея из лёгкой и мортирной полу-батареи. По мобилизации батарея разворачивается в две лёгкие и две мортирные батареи. После чего 6-батарейный резервный артиллерийский полк по мобилизации разворачивается в две бригады нормального состава, по три 3-батарейных лёгких и одному 3-батарейному мортирному дивизиону.


Carthago delenda est

 

#589 14.11.2019 00:55:36

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Эскадренный броненосецъ Наваринъ
Сообщений: 3159




Re: Пушечная альтернатива

3.6. Изменения в Конной, Казачьей, Конно-Горной артиллерии и Конно-Мортирной артиллерии.
    Отдельной частью в армейской конной и казачьей артиллерии отныне является дивизион. Соответственно, хозяйственная часть сосредоточена в управлении дивизионом. Дивизионы 3-батарейного состава. Гвардейская конная артиллерия остаётся на прежнем положении.
    Гвардейскую Конно-Артиллерийскую бригаду переименовать в Лейб-Гвардии Конную артиллерию. Из чинов первых пяти батарей сформировать новую 6-ю Его Императорского Высочества Великого Князя Сергея Михайловича батарею. 6-ю Донскую казачью Его Величества батарею переименовать в 7-ю. Из чинов Кубанского и Терского казачьих войск сформировать 8-ю Кавказскую казачью батарею, 1-й и 2-й взводы из кубанских казаков, 3-й из терских. Из чинов Оренбургского и Забайкальского казачьих войск сформировать 9-ю Сводную казачью батарею, 1-й и 2-й взводы из оренбургских казаков, 3-й из забайкальских.
    Сформировать управление 3-го Конно-Мортирного дивизиона Лейб-Гвардии Конной артиллерии. Ввести новое расписание дивизионов Лейб-Гвардии Конной артиллерии. 1-й Конно-Артиллерийский дивизион: 1-я, 7-я и 8-я батареи. 2-й Конно-Артиллерийский дивизион: 2-я, 3-я и 9-я батареи. 3-й Конно-Мортирный дивизион: 4-я, 5-я и 6-я батареи.
    Обратить 2-ю Конно-Артиллерийскую батарею в новый 1-й Конно-Артиллерийский дивизион в составе 1-й Кавалерийской дивизии. Обратить 3-ю Конно-Артиллерийскую батарею в новый 2-й Конно-Артиллерийский дивизион в составе 2-й Кавалерийской дивизии. Обратить 5-ю Конно-Артиллерийскую батарею в новый 3-й Конно-Артиллерийский дивизион в составе 3-й Кавалерийской дивизии. Обратить 7-ю Конно-Артиллерийскую батарею в новый 4-й Конно-Артиллерийский дивизион в составе 4-й Кавалерийской дивизии. Обратить 8-ю Конно-Артиллерийскую батарею в новый 12-й Конно-Артиллерийский дивизион в составе 13-й Кавалерийской дивизии. Обратить 9-ю Конно-Артиллерийскую батарею в новый 5-й Конно-Артиллерийский дивизион в составе 5-й Кавалерийской дивизии. Обратить 11-ю Конно-Артиллерийскую батарею в новый 6-й Конно-Артиллерийский дивизион в составе 6-й Кавалерийской дивизии. Обратить 13-ю Конно-Артиллерийскую батарею в новый 7-й Конно-Артиллерийский дивизион в составе 7-й Кавалерийской дивизии. Обратить 15-ю Конно-Артиллерийскую батарею в новый 8-й Конно-Артиллерийский дивизион в составе 8-й Кавалерийской дивизии. Обратить 16-ю Конно-Артиллерийскую батарею в новый 9-й Конно-Артиллерийский дивизион в составе 9-й Кавалерийской дивизии. Обратить 18-ю Конно-Артиллерийскую батарею в новый 11-й Конно-Артиллерийский дивизион в составе 11-й Кавалерийской дивизии. Обратить 20-ю Конно-Артиллерийскую батарею в новый 10-й Конно-Артиллерийский дивизион в составе 15-й Кавалерийской дивизии. Обратить 23-ю Конно-Артиллерийскую батарею в новый 13-й Конно-Артиллерийский дивизион в составе 14-й Кавалерийской дивизии.
    Обратить 1-ю Конно-Артиллерийскую батарею в новый 9-й Конно-Мортирный дивизион в составе Гренадерского корпуса. Обратить 4-ю Конно-Артиллерийскую батарею в новый 4-й Конно-Мортирный дивизион в составе II-го Армейского корпуса. Обратить 6-ю Конно-Артиллерийскую батарею в новый 3-й Конно-Мортирный дивизион в составе III-го Армейского корпуса. Обратить 12-ю Конно-Артиллерийскую батарею в новый 1-й Конно-Мортирный дивизион в составе V-го Армейского корпуса. Обратить 14-ю Конно-Артиллерийскую батарею в новый 5-й Конно-Мортирный дивизион в составе VIII-го Армейского корпуса. Обратить 17-ю Конно-Артиллерийскую батарею в новый 6-й Конно-Мортирный дивизион в составе IX-го Армейского корпуса. Обратить 19-ю Конно-Артиллерийскую батарею в новый 7-й Конно-Мортирный дивизион в составе XI-го Армейского корпуса. Обратить 22-ю Конно-Артиллерийскую батарею в новый 2-й Конно-Мортирный дивизион в составе XV-го Армейского корпуса. Обратить 8-ю Отдельный Мортирный Артиллерийский дивизион в новый 8-й Конно-Мортирный дивизион в составе I-го Армейского корпуса.
    Развернуть 1-й и 2-й Конно-Горные Артиллерийские дивизионы в 3-батарейный состав. Сформировать 3-батарейный Кавказский Конно-горный дивизион в составе Кавказской Кавалерийской дивизии. Развернуть 1-ю Туркестанскую Конно-Горную батарею в 3-батарейный Туркестанский Конно-Горный Артиллерийский дивизион. Развернуть 2-ю Туркестанскую Конно-Горную батарею в 3-батарейный Закаспийский Конно-Горный Артиллерийский дивизион в составе Закаспийской Казачьей дивизии.
    Свести 1-ю, 6-ю и 7-ю Донские Казачьи батареи в состав нового 1-го Донского Казачьего Артиллерийского дивизиона 1-й Донской Казачьей дивизии. Свести 4-ю, 5-ю и 8-ю Донские Казачьи батареи в состав нового 2-го Донского Казачьего Артиллерийского дивизиона 12-й Кавалерийской дивизии. Свести 2-ю, 3-ю и 9-ю Донские Казачьи батареи в состав нового 3-го Донского Казачьего Артиллерийского дивизиона 10-й Кавалерийской дивизии. Расформировать управление 4-го Донского Казачьего Артиллерийского дивизиона.
    Кадры льготных 10-й, 11-й и 12-й Донских Казачьих батарей свести в льготный 4-й Донской Казачий Артиллерийский дивизион второй очереди. Кадры льготных 13-й и 14-й Донских Казачьих батарей свести в льготный 5-й Донской Казачий Артиллерийский дивизион второй очереди. Кадры льготных 15-й и 16-й Донских Казачьих батарей свести в льготный 6-й Донской Казачий Артиллерийский дивизион второй очереди.
    Кадры льготных 19-й, 20-й и 21-й Донских Казачьих батарей свести в льготный 7-й Донской Казачий Артиллерийский дивизион третей очереди. Кадры льготных 22-й и 23-й Донских Казачьих батарей свести в льготный 8-й Донской Казачий Артиллерийский дивизион 3-батарейного состава третей очереди. Кадры льготных 24-й и 25-й Донских Казачьих батарей свести в льготный 9-й Донской Казачий Артиллерийский дивизион третей очереди.
    Свести 3-ю, 4-ю и 6-ю Кубанские Казачьи батареи в состав нового 1-го Кубанского Казачьего Артиллерийского дивизиона 1-й Кавказской Казачьей дивизии. Свести 1-ю, 2-ю и 5-ю Кубанские Казачьи батареи в состав нового 2-го Кубанского Казачьего Артиллерийского дивизиона 3-й Кавказской Казачьей дивизии. Расформировать управление 4-го Кавказского Казачьего Артиллерийского дивизиона.
    Кадры льготных 7-й, 8-й и 9-й Кубанских Казачьих батарей свести в льготный 3-й Кубанский Казачий Артиллерийский дивизион второй очереди. Кадры льготных 10-й, 11-й и 12-й Кубанских Казачьих батарей свести в льготный 4-й Кубанский Казачий Артиллерийский дивизион второй очереди. Сформировать кадры льготных 5-го и 6-го Кубанских Казачьих Артиллерийских дивизионов третей очереди.
    Свести 1-ю, 2-ю и 3-ю Терские Казачьи батареи в состав нового 1-го Терского Казачьего Артиллерийского дивизиона 2-й Кавказской Казачьей дивизии. Кадры льготных 4-й, 5-й и 6-й Терских Казачьих батарей свести во льготный 2-й Терский Казачий Артиллерийский дивизион второй очереди. Сформировать кадры льготного 3-го Терского Казачьего Артиллерийского дивизиона третей очереди.
    Свести 1-ю, 2-ю и 3-ю Оренбургские Казачьи батареи в состав нового 1-го Оренбургского Казачьего Артиллерийского дивизиона 2-й Сводной Казачьей дивизии. Кадры льготных 4-й, 5-й и 6-й Оренбургских Казачьих батарей свести в льготный 2-й Оренбургский Казачий Артиллерийский дивизион второй очереди. Кадры льготных 7-й, 8-й и 9-й Оренбургских Казачьих батарей свести в льготный 3-й Оренбургский Казачий Артиллерийский дивизион третей очереди.
    1-й Забайкальский Казачий Артиллерийский дивизион 1-й Забайкальской Казачьей бригады в мирное время остаётся в 2-батарейном составе. Кадры льготных 3-й, 4-й, 5-й и 6-й Оренбургских Казачьих батарей свести в льготный 2-й Забайкальский Казачий Артиллерийский дивизион. По мобилизации 1-й Забайкальский Казачий Артиллерийский дивизион пополняется до 3-батарейного состава льготной батареей.
    Вооружить Конно-Артиллерийские и Казачьи дивизионы новой конной пушкой, Конно-Мортирные батареи и дивизионы новой конной гаубицей.


Carthago delenda est

 

#590 14.11.2019 00:56:46

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Эскадренный броненосецъ Наваринъ
Сообщений: 3159




Re: Пушечная альтернатива

3.7. Изменения в Тяжёлой артиллерии.
    Расформировать Управления 1-го – 5-го, Кавказского, 1-го и 2-го Сибирских Тяжелых Артиллерийских полков. Дивизионы включить в состав Армейских корпусов. Дивизионы 1-го Тяжёлого Артиллерийского полка в состав II-го, III-го и XVI-го Армейских корпусов. Дивизионы 2-го Тяжёлого Артиллерийского полка в состав VI-го, XIV-го и XIX-го Армейских корпусов. Дивизионы 3-го Тяжёлого Артиллерийского полка в состав IX-го, XII-го и XXI-го Армейских корпусов. Дивизионы 4-го Тяжёлого Артиллерийского полка в состав Гренадерского, I-го и XVII-го Армейских корпусов. Дивизионы 5-го Тяжёлого Артиллерийского полка в состав X-го, XI-го и XIII-го Армейских корпусов. Дивизионы Кавказского Тяжёлого Артиллерийского полка в состав I-го и II-го Кавказских, VIII-го Армейских корпусов. Дивизионы 1-го Сибирского Тяжёлого Артиллерийского полка в состав II-го Сибирского, XVIII-го и XXIV-го Армейских корпусов. Дивизионы 2-го Сибирского Тяжёлого Артиллерийского полка в состав I-го, III-го и IV-го Сибирских Армейских корпусов. Тяжелым Артиллерийским дивизионам присвоить номер корпуса.
    Из двадцати двух рот расформированных Терско-Дагестанской, Туркестанской, Термезской, Керкинской, Кушкинской крепостной артиллерии и действующих Свеаборгской, Кронштадтской и Варшавской крепостной артиллерии сформировать: В Санкт-Петербургском военном округе – 22-й Тяжёлый Артиллерийский дивизион. В Виленском военном округе – 4-й и 20-й Тяжёлые Артиллерийские дивизионы. В Варшавском военном округе – 5-й, 15-й и 23-й Тяжёлые Артиллерийские дивизионы. В Одесском военном округе – 7-й Тяжёлый Артиллерийский дивизион. В Казанском военном округе – 25-й Тяжёлый Артиллерийский дивизион. В Кавказском военном округе – 3-й Кавказский Тяжёлый Артиллерийский дивизион, В Туркестанском военном округе – 1-й и 2-й Туркестанские Тяжёлые Артиллерийские дивизионы.
    В Виленском военном округе в Ковенской крепостной артиллерии сформировать скрытые управление и кадр 26-го Тяжелого Артиллерийского дивизиона. В Варшавском военном округе в Новогеоргиевской крепостной артиллерии скрытые управление и кадр 27-го Тяжелого Артиллерийского дивизиона, в Ивангородской крепостной артиллерии скрытые управление и кадр 28-го Тяжелого Артиллерийского дивизиона, в Брест-Литовской крепостной артиллерии – 29-го Тяжелого Артиллерийского дивизиона и в Осовецкой крепостной артиллерии сформировать скрытые управление и кадр 30-го Тяжелого Артиллерийского дивизиона. В Кавказском военном округе в Карсской крепостной артиллерии сформировать скрытые управление и кадр 4-го Кавказского Тяжелого Артиллерийского дивизиона. В Приамурском военном округе во Владивостокской крепостной артиллерии сформировать скрытые управление и кадр 6-го Сибирского Тяжелого Артиллерийского дивизиона. В Квантунской области в Порт-Артурской крепостной артиллерии сформировать скрытые управление и кадр 5-го Сибирского Тяжелого Артиллерийского дивизиона.
    Сформировать в тяжёлых батареях 3-и взводы. По мобилизации осадная батарея разворачивается в 3-батарейный, по четыре орудия в батарее, Тяжёлый Артиллерийский дивизион.
3.8. Формирование осадной артиллерии.
    Из двадцати рот расформированных Либавской, Керченской, Терско-Дагестанской и действующей Варшавской крепостной артиллерии сформировать в Виленском военном округе 1-ю Осадную Артиллерийскую бригаду и в Киевском военном округе 2-ю Осадную Артиллерийскую бригаду. Каждая бригада из пяти дивизионов, три дивизиона из двух 4-орудийных батарей с 6-дм пушками в 200 пудов, один дивизион из двух 4-орудийных батарей с 8-дм пушками и один дивизион из двух 2-орудийных батарей с 11-дм мортирами. При мобилизации батареи разворачиваются в две и дивизионы становятся 4-батарейными.
    Сформировать в осадных батареях 3-и взводы. По мобилизации осадная батарея разворачивается в 3-батарейный, по четыре или два орудия в батарее, Осадный Артиллерийский дивизион.

Отредактированно Константин (14.11.2019 01:00:40)


Carthago delenda est

 

#591 14.11.2019 02:42:56

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Эскадренный броненосецъ Наваринъ
Сообщений: 3159




Re: Пушечная альтернатива

Морские части, уже традиционно, я рассматриваю в отдельном посте.

В 1912 году бригады, сформированные из Морских полков, получили сквозную нумерацию. Расквартированные в Крыму бригады Морской дивизии стали 1-й и 2-й Морскими бригадами, а расквартированная во Владивостоке Отдельная Морская бригада стала 3-й Морской бригадой. 1-й и 2-й Морские Артиллерийские полки были подчинены командирам Морских бригад. В Кубанской области был сформирован кадр льготного 3-го Азовского Морского батальона Кубанского казачьего войска.
    В том же году все морские части были переведены из Военного в Морское ведомство. Правда на этот раз перевод был формальным, для сокрытия истинного назначения морских частей по Плану мобилизационного расписания №19.
    В 1913 году Управление Морской дивизии, 1-я Морская бригада с 1-м Морским Артиллерийским полком и 1-й Азовский Морской батальон были переведены в Морскую крепость Петра Великого. Туда же морем была перевезена из Владивостока 3-я Морская бригада с 3-м Морским Артиллерийским полком и 1-м Морским Инженерным батальоном.
    Инженерные морские части были переформированы. Гребные роты были обращены в сапёрные. На пополнение частей из Военного ведомства были переданы две сапёрные роты из 1-го и 2-го Резервных Сапёрных батальонов, телеграфная рота из 8-го Сапёрного батальона и 5-я Искровая рота. Был вновь сформирован 3-й Морской Инженерный батальон. В каждый инженерный батальон свели по две сапёрные и одной телеграфной роте с искровыми отделениями. Инженерные батальоны были подчинены командирам Морских бригад того же номера.
    В том же 1913 году в Морских полках было сформированы по второй пулемётной команде и по две 4-орудийные артиллерийские команды. В артиллерийские команды поступили 3-дм короткие пушки обр. 1912 года. Первые дивизионы Морских Артиллерийских полков были переформированы в тяжёлые, по три 4-орудийные батареи. Сдав свои 3-дм десантные пушки в запас, они получили 6-дм гаубицы обр. 1910 года.
    В морских полках и бригадах парки были приведены в нормальный состав и был сформирован нормальный обоз.
    Начальник Морской дивизии получил права командующего не отдельным корпусом, командир Морской бригады права начальника дивизии, а управление Морской Артиллерийской бригады было переформировано по штату управления начальника артиллерии корпуса.
    По расписанию №19 каждая бригада становилась самостоятельным соединением. По мобилизации части доукомплектовывались запасными до штатов военного времени. 1-й Азовский Морской батальон поступал в подчинение командира 1-й Морской бригады, а льготные 2-й и 3-й Азовские Морские батальоны в подчинение командирам 2-й и 3-й Морских бригад.
    По мобилизации морские части имели следующий состав:
В Ревеле.
    Морская дивизия
        1-я Морская бригада
            1-й Морской полк – 4 батальона, 16 пулемётов, 8 3-дм пушек
            2-й Морской полк – 4 батальона, 16 пулемётов, 8 3-дм пушек
            1-й Азовский Морской батальон ККВ 1-й Кубанский морской батальон
            1-й Морской Артиллерийский полк – 12 6-дм гаубиц, 18 3-дм пушек
            1-й Морской Инженерный батальон – 2 сапёрные, 1 телеграфная роты
        3-я Морская бригада
            5-й Морской полк – 4 батальона, 16 пулемётов, 8 3-дм пушек
            6-й Морской полк – 4 батальона, 16 пулемётов, 8 3-дм пушек
            3-й Азовский Морской батальон ККВ 2-й Кубанский морской батальон
            3-й Морской Артиллерийский полк – 12 6-дм гаубиц, 18 3-дм пушек
            3-й Морской Инженерный батальон – 2 сапёрные, 1 телеграфная роты
В Севастополе
        2-я Морская бригада
            3-й Морской полк – 4 батальона, 16 пулемётов, 8 3-дм пушек
            4-й Морской полк – 4 батальона, 16 пулемётов, 8 3-дм пушек
            2-й Азовский Морской батальон ККВ 3-й Кубанский морской батальон
            2-й Морской Артиллерийский полк – 12 6-дм гаубиц, 18 3-дм пушек
            2-й Морской Инженерный батальон – 2 сапёрные, 1 телеграфная роты

Отредактированно Константин (30.12.2019 12:39:19)


Carthago delenda est

 

#592 30.12.2019 13:10:13

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Эскадренный броненосецъ Наваринъ
Сообщений: 3159




Re: Пушечная альтернатива

В предвоенном планировании я допустил несколько неточностей.

Во первых с наименованием казачьих частей морской пехоты. По сложившейся практике в Кубанском казачьем войске имя собственное получал конный полк, например, "1-й Кубанский казачий полк Кубанского казачьего войска". Пешие и артиллерийские же части получали сквозную нумерацию, например, "1-й Кубанский пластунский батальон", "1-я Кубанская казачья батарея". Поэтому и наименование морских батальонов ККВ, несмотря на то, что они правопреемники Азовского казачьего войска, будет выглядеть так: "1-й Кубанский морской батальон", "2-й Кубанский морской батальон", "3-й Кубанский морской батальон".

Во вторых я смело "переформировал" с саперные гребные роты. Это не правильно. Гребные роты в составе Морских Саперных батальонов сохранятся. Только теперь они станут фактически понтонными, получив полупарк системы Томиловского. Телеграфные роты в Морских Саперных батальонах формироваться не будут, ограничатся шестовыми отделениями в составе саперных рот. Кроме того, 5-я Искровая рота не будет включена в состав морской пехоты. Будет сформирована вновь Морская Искровая рота. В окончательном виде Морской саперный батальон будет состоять из двух саперных рот и гребной роты. Пусть насыщенность инженерными подразделениями Морских бригад вас не удивляет. Несмотря на то, что в 1913 году 2-я Морская бригада будет переведена с Черного моря в Либаву и вся морская пехота будут сосредоточена в одном компактном соединении, получившем наименование "Десантный корпус", возможность собственно десантной операции отходит на вторые роли, главным назначением Десантного корпуса становится штурм крепостей в Пруссии.


Carthago delenda est

 

#593 30.12.2019 13:39:47

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Эскадренный броненосецъ Наваринъ
Сообщений: 3159




Re: Пушечная альтернатива

Константин написал:

#1395008
3.2. Формирование полковой артиллерии.
    Сформировать во всех Гвардейских Пехотных и Стрелковых, Гренадерских, Пехотных, Стрелковых, Финляндских Стрелковых, Кавказских Стрелковых, Туркестанских Стрелковых и Сибирских Стрелковых полках Артиллерийские команды 4-орудийного состава. А в Пехотных Резервных и Егерских Резервных полках Артиллерийские команды 2-орудийного состава.
    Артиллерийские команды Пехотных полков дивизий, в Артиллерийских бригадах которых нет горного дивизиона, вооружить короткими пушками. Равно и Артиллерийские команды Пехотных Резервных полков европейских военных округов.
    Горные дивизионы 12-й и 32-й Артиллерийских бригад Киевского военного округа обратить в 1-й и 2-й Горные Артиллерийские дивизионы в составе XII-го и XI-го Армейских корпусов, взамен а бригадах сформировать новые лёгкие дивизионы. Горный дивизион 13-й Артиллерийской бригады Одесского военного округа обратить в лёгкий.
    Горные дивизионы Артиллерийских бригад, Финляндских, Кавказских, Туркестанских Стрелковых Артиллерийских полков и Сибирского Стрелкового Артиллерийского полка и горные батареи Резервных Артиллерийских полков Кавказского военного округа обратить в лёгкие дивизионы и резервные лёгкие батареи. Горные пушки передать в Артиллерийские команды полков своих дивизий и бригад. Излишек пушек сдать в запас.
    Горные дивизионы Сибирских Стрелковых Артиллерийских бригад, кроме 3-й Сибирской Стрелковой Артиллерийской бригады, обратить в мортирные дивизионы. Горный дивизион 3-й Сибирской Стрелковой Артиллерийской бригады обратить в тяжёлый дивизион. Горные пушки передать в Артиллерийские команды Сибирских Стрелковых полков своих дивизий. Недостающие горные пушки для Артиллерийских команд полков 5-й, 7-й, 9-й и 10-й Сибирских Стрелковых дивизий взять из запаса.

В третьих. Включение артиллерии непосредственно в состав пехотных полков нахожу несколько преждевременным. Не созрели пока пехотные начальники. Поэтому пехотная артиллерия будет формироваться в виде дивизионов и административно останется в управлении командиров артиллерийских бригад и полков. Во время боевых действий дивизион по-батарейно будет придаваться пехотным или стрелковым полкам.
Поэтому этот пункт программы будет выглядеть так:

3.2. Формирование полковой артиллерии.
    Сформировать 4-батарейные пехотные артиллерийские дивизионы, по 4 орудия в батарее. Включить дивизионы как пятые в состав Гвардейских Артиллерийских и Артиллерийских бригад, как четвертые в состав Сибирских Стрелковых бригад и как третьи в состав Стрелковых, Финляндских Стрелковых, Кавказских Стрелковых и Туркестанских Стрелковых Артиллерийских полков. В резервной артиллерии сформировать по две пехотные 4-орудийные батареи в составе Резервных Артиллерийских полков. По мобилизации резервные пехотные батареи разворачиваются в четыре.
    Пехотные артиллерийские дивизионы Артиллерийских бригад, в которых нет горного дивизиона, вооружить короткими пушками. Равно и пехотные батареи Резервных Артиллерийских полков европейских военных округов.
    Горные дивизионы 12-й и 32-й Артиллерийских бригад Киевского военного округа обратить в 1-й и 2-й Горные Артиллерийские дивизионы в составе XII-го и XI-го Армейских корпусов, взамен а бригадах сформировать новые лёгкие дивизионы. Горный дивизион 13-й Артиллерийской бригады Одесского военного округа обратить в лёгкий.
    Горные дивизионы Артиллерийских бригад, Финляндских, Кавказских, Туркестанских Стрелковых Артиллерийских полков и Сибирского Стрелкового Артиллерийского полка и горные батареи Резервных Артиллерийских полков Кавказского военного округа обратить в лёгкие дивизионы и резервные лёгкие батареи. Горные пушки передать в пехотные артиллерийские дивизионы дивизий и бригад. Излишек пушек сдать в запас.
    Горные дивизионы Сибирских Стрелковых Артиллерийских бригад, кроме 3-й Сибирской Стрелковой Артиллерийской бригады, обратить в мортирные дивизионы. Горный дивизион 3-й Сибирской Стрелковой Артиллерийской бригады обратить в тяжёлый дивизион. Горные пушки передать в Артиллерийские команды Сибирских Стрелковых полков своих дивизий. Недостающие горные пушки для Артиллерийских команд полков 5-й, 7-й, 9-й и 10-й Сибирских Стрелковых дивизий взять из запаса.

Отредактированно Константин (30.12.2019 13:40:09)


Carthago delenda est

 

#594 30.12.2019 13:39:54

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12411




Re: Пушечная альтернатива

Константин написал:

#1406019
возможность собственно десантной операции отходит на вторые роли, главным назначением Десантного корпуса становится штурм крепостей в Пруссии.

А Проливы???
Мобильные понтонные парки нужны и для форсирования десантом местных речек, но еще и для организации временных пирсов. Равно как "телеграфисты" по большей части будут ответственны за постановку оборонительных минных заграждений и поддержание навигационных знаков при них.

 

#595 30.12.2019 14:12:47

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Эскадренный броненосецъ Наваринъ
Сообщений: 3159




Re: Пушечная альтернатива

yuu2 написал:

#1406026
Мобильные понтонные парки нужны и для форсирования десантом местных речек, но еще и для организации временных пирсов.

Не уверен, что понтонный парк Томиловского годится в качестве морского пирса. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 … 0%B3%D0%BE

yuu2 написал:

#1406026
А Проливы???

А Проливы после РЯВ уплыли в даль светлую. Нам бы от австро-германцев отмахаться.
После, пусть не такой катастрофичной, войны, Россия окончательно завязла в Антанте. Без благосклонности "партнеров", на Босфор у нас нет ресурсов, а такой благосклонности мы без большой войны не дождемся. Австро-Венгрия так и так аннексирует Боснию. И максимум что может Россия, так это не допустить преждевременного выступления Балканского союза и добиться от Сербии, Черногории, Болгарии и Греции разграничения территориальных хотелок ещё "на берегу", до дербана Туретчины.
Десантный корпус на Балтике это "флит ин бин", вдруг русские задумали высадится в Померании. Пущай Мольтке-юниор понервничает, авось усилит НордеАрмее несколькими, хотя бы ландверными, дивизиями.


Carthago delenda est

 

#596 30.12.2019 17:13:35

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12411




Re: Пушечная альтернатива

Константин написал:

#1406034
А Проливы после РЯВ уплыли в даль светлую

Кто сказал? Вмешательство России в Балканскую могло многое изменить...

Константин написал:

#1406034
добиться от Сербии, Черногории, Болгарии и Греции разграничения территориальных хотелок ещё "на берегу", до дербана Туретчины.

Не прокатит. "Права качать" будут не по географической карте, а "по заслугам". Т.е. помимо территориальных разграничений еще и союзный генеральный штаб учреждать придется. От которого один шаг и до прямого вмешательства. Хотя бы по причине перекрытия Османистаном Проливов для зерновозов.

 

#597 30.12.2019 17:38:30

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Эскадренный броненосецъ Наваринъ
Сообщений: 3159




Re: Пушечная альтернатива

Прежде чем перейти к материальной части артиллерии и Плану войны нашего ГУГШ, а они на мой взгляд весьма интересны, расскажу что успели сформировать, а что нет, до лета 1914 года.

В Варшавском ВО сформировали управления I-го и II-го Кавалерийских корпусов. Вообще, по Планам на Европейском ТВД должно быть 9-10 кавалерийских корпусов. Причём корпусов, включающих в свой состав все виды оружия. Взаимодействие кавалерийских дивизий и стрелковой бригады впервые было проверено на Царскосельских манёврах в 1910 году, когда 1-я и 2-я Гвардейские Кавалерийские дивизии и Гвардейская Стрелковая бригада последовательно переиграли 1-ю и 2-ю Гвардейские Пехотные дивизии. Толчком для плана этих учений послужил опыт РЯВ, когда перед набегом на Инкоу генерал Мищенко заменил не благонадёжную Кавказскую Конную бригаду 1-м и 2-м Кубанскими Морскими батальонами. Именно выучка кубанцев позволила выбить из Инкоу японский гарнизон, окончательно разгромленный в поле русской конницей.
Царскосельские маневры 1910 года и последующие в других округах учения, с отработкой взаимодействия кавалерии и стрелков, позволили сформулировать задачи конницы в современной войне. Прорыв в конном строю боевых порядков пехоты, благодаря возросшей огневой мощью последней стал практически невозможен. Полевой бой может вести только пехота или спешенная кавалерия при активной огневой поддержке артиллерии. Поэтому роль кавалерии сводится к решению четырёх задач: Связь (посыльная служба), Разведка (включая боевое охранение), Завеса (в том числе "заманивание" при тактическом отступлении), Преследование (охват флангов, развитие прорыва). Для решения этих задач конные соединения должны включать в себя многочисленную пехоту и артиллерию.
Пехоту, желательно, подвижную, на самокатах (велосипедах) моторизованную или, хотя бы на подводах. В российских условиях использование самокатов себя не оправдало (см. опыт ещё 90-х годов 19 в.), автомобилей было ещё мало и они были очень дороги, пока оставались только подводы. Для роли пехоты конных соединений как нельзя лучше соответствовали Стрелковые бригады. Если применение стрелковых бригад в горно-лесистой местности Финляндии, Кавказа и Туркестана было вполне оправданном, то роль стрелковых бригад на основном театре свелась к половине пехотной дивизии. Включение же номерных стрелковых бригад в состав конных соединений вдохнуло в них новую жизнь. Существующие летом 1914 года на основном театре восемь стрелковых бригад новым расписанием были включены в состав разворачивающихся по мобилизации кавалерийских корпусов.
Артиллерия конного соединения так же требовала усиления. Требовал увеличения штатный конно-артиллерийский дивизион кавалерийской или казачьей дивизии до трёх 6-орудийных батарей. Идея свести существующие 12-орудийные конно-артиллерийские дивизионы в три 4-орудийные батареи была отвергнута. Для конной и казачьей артиллерии была принята на вооружение более легкая конная пушка. Для конного соединения требовалась мортирная артиллерия. Поэтому номерные Отдельные Мортирные дивизионы к лету 1914 года были перевооружены конными гаубицами и обращены в Конно-Мортирные Артиллерийские дивизионы.
К концу 1915 года все дивизионы полевой артиллерии РИА должны были стать 3-батарейными. Реформирование армейской конной артиллерии происходило в следующем порядке. Новый конно-артиллерийский дивизион получал старшинство и знаки отличия только одной своей батареи, хотя и оставался по прежнему в 2-батарейном составе. Третью батарею предполагалась сформировать по мере поступления от промышленности новых конных орудий и выпуска офицеров из училищ. Старшинство и знаки отличия второй батареи в большинстве случаев передавались в отдельный мортирный дивизион, который становился конно-мортирным. И в этом случае конно-мортирный дивизион до лета 1914 года оставался 2-батарейным. В результате для армейской конной артиллерии до лета 1914 года было сформировано только три конных батарей в составе конно-артиллерийских дивизионов, всего в дивизионах 26 батарей. Конно-мортирных дивизионов к лету 1914 года было 9, всего 18 батарей.
К лету 1914 года в выигрыше оказалась казачья артиллерия. В силу специфики комплектования первоочередных и льготных батарей в них не стали играть с передачей старшинства, а просто всели по три батареи в новый казачий артиллерийский дивизион, в переводом третей батареи к новому месту дислокации. При этом в нескольких кавалерийских соединениях оголилась артиллерийская компонента. Пробел был восполнен формированием регулярных конных дивизионов в 8-й и 14-й Кавалерийских дивизиях и конно-горных дивизионов в Кавказской Кавалерийской и Туркестанской и Закаспийской казачьих дивизий. Причем конно-горные дивизионы к лету 1914 года были в 3-батарейном составе.
Особняком стояла Лейб-Гвардии Конная артиллерия. В ней по прежнему частью являлась батарея, а не дивизион. Поэтому были сформированы три новых батареи, одна регулярная и две казачьих. По три батареи были сведены в два конно-артиллерийских и один конно-мортирный дивизионы.


Carthago delenda est

 

#598 30.12.2019 18:11:12

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Эскадренный броненосецъ Наваринъ
Сообщений: 3159




Re: Пушечная альтернатива

yuu2 написал:

#1406059
Кто сказал? Вмешательство России в Балканскую могло многое изменить...

Изменить могло... Не в лучшую для России сторону.
"Не путайте свою шерсть с государственной" (с). Это в Варяге в 1912 году Россия могла и должна захватить Проливы. Как и использовать Синьхайскую революцию для приручения маньчжуров с Пу И на восьми знаменах. Только Борисыч упирается, мрия о супер-мега-Ютланде.
В реальности вмешательство России на Балканах только бы спровоцировало войну Центральных держав против нас. Только Британии в нашем лагере не было бы точно, да и Франция под вопросом. Уж очень она, Франция было против этой войны. В лучшем случае в реальности и этой альтернативе России прежде чем стимулировать Балканский союз, Певченскому мосту следовало бы убедить набережную д'Орсе в необходимости Балканского союза прежде всего для самой Франции. В потенциальной войне Сербия, Черногория, Болгария и Греция не только раскатают Турцию, но оттянут не меньше половины k.u.k. Армии от Галиции. Влияния и России, и Франции на Балканах хватило бы для такого расклада.


Carthago delenda est

 

#599 30.12.2019 19:05:55

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Эскадренный броненосецъ Наваринъ
Сообщений: 3159




Re: Пушечная альтернатива

Кроме стратегической конницы, в виде кавалерийских корпусов и, в перспективе, конных армий, РИА требовалась войсковая конница. Причем, если стратегическая конница частично могла быть составлена из льготных казачьих дивизий, то для войсковой крайне желательно, что бы полки, её составлявшие, были первоочередными. Для каждого Армейского корпуса требуется не менее одной конной, кавалерийской или казачьей, бригады. Что больше насыщенности войсковой кавалерии в Германской армии, одни 4-х или 3-эскадронный полк на пехотную дивизию, и много больше чем в Автро-Венгерской армии, два эскадрона на пехотную дивизию плюс два эскадрона на корпус. Для усиления кавалерии по Военной программе на 1912-1915 годы запланировали формирование 26 6-эскадронных полков. Как и в реальности.

В своё время я на параллельном форуме задал вопрос о реальных 26 кавалерийских полках Большой программы.

Цитата из книги "Стратегический очерк войны 1914-1918 г.г. Часть 1" М. 1922
«2) По кавалерии.
Кавалерию предполагалось увеличить на 26 полков, т.-е. на 39%.
...
Хотелось бы подробностей осуществления Большой военной программы.

Многоуважаемый коллега Good ответил:

Да, речь шла, разумеется, о полках регулярной кавалерии. В свое время К. Ф. Шацилло писал о них: “В европейских округах создавалось 22 новых шестиэскадронных полка, а в Приамурском округе – 4 тоже шестиэскадронного состава. …кавалерийские полки в первую очередь планировалось создать в округах близких к западной границе в Варшавском (два), Виленском (два), Одесском (два), Московском (четыре) и Петербургском (один).”
...
“Всего по «Большой программе» русская кавалерия должна была состоять из 22 дивизий и 2-х отдельных бригад (93 регулярных кавалерийских полка и 19 казачьих, насчитывавших в общем 658 эскадронов и сотен).” (Это тоже цитата из работы К. Ф. Шацилло).

Правда, если посчитать по "головам" то по Корнелию Фёдоровичу количество не сходится. Но это для этой альтернативы по-большому счёту не важно, важен сам посыл. Поэтому отталкиваясь на ответ Тимофея Шевякова:

Речь шла, в частности, о переводе кавалерии ОКПС из Минфина в Военное ведомство, в частности, путем формирования на базе бригад западной границы конно-егерских полков и включении их в дивизии четвертыми полками взамен казачьих. Частично это было осуществлено во время войны.
Плюс планировалось сформировать 18-й уланский Сибирский и 19-й гусарский Днепровский полки.

Про конные погранполки и их конверсию в конных егерей я встречал в эмигрантской прессе. Подозреваю, что это было в Часовом - но это было ооооооочень давно, я даже не уверен, что найду записи. В архивных делах подобного мне не попадалось, но логика, в принципе, прослеживается - установленная для ОКПС в 1909 году форма была себе вполне "конно-егерской" по расцветке. Плюс включение замена казачьих полков на погранполки в ходе войны имела место...

Я планирую формирование 26-и кавалерийских полков, 18-го и 19-го Уланских, их свожу в условную 4-ю Отдельную Кавалерийскую бригаду, почему условную, об этом скажу ниже, и двадцать четыре Конно-Егерских полка с номерами и наименованиями Пограничных бригад европейских округов, которых то же 24. Тем более, что появление (восстановление) в РИА егерей я мыслил и применительно к Сибирским и Туркестанским резервным частям, чтобы не путать их нумерацию с перво- и второочередными пехотными полками европейских ВО.
До лета 1914 в альтернативе сформируют 18-й и 19-й Уланские, а вот все Конно-Егерские не успеют.

Отредактированно Константин (30.12.2019 19:12:36)


Carthago delenda est

 

#600 30.12.2019 19:18:58

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12411




Re: Пушечная альтернатива

Константин написал:

#1406094
Всего по «Большой программе» русская кавалерия должна была состоять из 22 дивизий и 2-х отдельных бригад (93 регулярных кавалерийских полка и 19 казачьих, насчитывавших в общем 658 эскадронов и сотен

Угу. А уже в реал-1916м штабисты стали требовать отзыаа конных частей с фронта, т.к. не хватало фуража даже для обозных лошадей пехоты и артиллерии. Овес до фронта просто не доходил, сено часто заменяли соломой.

 

Board footer