Сейчас на борту: 
Алекс,
Заинька,
Пешеход,
Программист-любитель
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 25 26 27 28 29 … 87

#651 03.01.2020 21:19:53

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3457




Re: Пушечная альтернатива

yuu2 написал:

#1407096
Если кав.дивизия мирного времени - "оседлая" в гарнизоне = 6000 "сабель" + 1000 тыловиков (включая складские запасы пушек, снарядов, сбруи, фургонов...) + учебная пулеметная рота + учебная арт.батарея;

Мама дорогая! Выясните состав кавалерийской дивизии, прежде чем давать глубокомысленные коментарии! Выясните сколько дивизия принимала запасных по мобилизации! Выясните состав обоза кавалерийской дивизии! Узнайте какие учебные части были в РИА!


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

#652 03.01.2020 21:58:02

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Пушечная альтернатива

А вчитаться? Я сказал "если" и дальше вел речь о порядке развертывания из штатов мирного времени, а не о том реальном состоянии, в котором блуждали умы российских коноводов.

#653 03.01.2020 22:50:56

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3457




Re: Пушечная альтернатива

yuu2 написал:

#1407154
А вчитаться? Я сказал "если" и дальше вел речь о порядке развертывания из штатов мирного времени, а не о том реальном состоянии, в котором блуждали умы российских коноводов.

Прежде чем блуждать в идеях, укажите штат реальной кавалерийской дивизии. И на сколько штат мирного времени дивизии отличался от штата военного времени.


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

#654 03.01.2020 23:06:40

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Пушечная альтернатива

Чем наезжать за высказывание о "сфероконе", приведите-ка сравнительный расчет потребности в гужевых обозах для пехотной и кавалерийской дивизии на плече подвоза 60 и 80 км. Ситуация "на подножном корму" для масштабов Мировой не применима - даже сено/солому придется завозить из тыла.

#655 03.01.2020 23:11:36

mohanes
Гость




Re: Пушечная альтернатива

yuu2 написал:

#1406970
Истории про полки без винтовок на германском фронте и склады берданок в Финляндии напомнить?

Разве эти истории относились к 1914 г.?

yuu2 написал:

#1406970
Так вот я и спрашиваю: а как там с логистикой?

На 1914 г. у русских войск с логистикой всё было нормально

yuu2 написал:

#1406970
А вопросы размещения складов, укомплектования частей тыловыми подразделениями, учебных маршей длительностью в 3-5 суток подряд - это все вопросы как раз-таки мирного времени.

И эти вопросы отрабатывались. И в 1914 г. проблем с логистикой не наблюдалось. Насколько мне известно.
Хорошо, коллега. Я задал Вам конкретный вопрос, Вы на него ответить не сочли нужным. Давайте на этом и закончим. Вы правы, я а нет.

Коллеги, я в артиллерии не так что бы очень, поэтому дальнейшее - в плане темы для обсуждения.
1. Не было ли более оптимальным продолжать выпускать горную пушку обр. 1904 г. и далее? Как я понимаю, для горной войны она подходила лучше, чем "горная" пушка 1909 г. А большая дальность стрельбы в горной местности вроде и не очень нужна...
2. Если п.1 верен - не было бы лучше пушку 1909 г. изначально разрабатывать как полковую ("короткую" обр. 1913)?
3. С учётом того, что для горных пушек всё равно разрабатывался специальный боезапас, не было ли более предпочтительным вместо "короткой" пушки разрабатывать для полкового звена гаубицу (мортиру? пушку-гаубицу?) калибра 87-мм и длиной ствола в 12-15 калибров?

#656 03.01.2020 23:40:22

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Пушечная альтернатива

mohanes написал:

#1407162
Разве эти истории относились к 1914 г.?

Начиная с октября. Когда на фронт стали поступать части из тыловых районов.
Просто повторное обострение темы произошло в ходе оставления Польши - когда деморализованные/дезорганизованные войска выходили без оружия.

mohanes написал:

#1407162
На 1914 г. у русских войск с логистикой всё было нормально

Про заторы на варшавских вокзалах напомнить?

Или про то, как в том же 1914м на галицийском направлении кавалерия не смогла оторваться от пехоты и провести ту самую "стратегическую разведку", ради которой она и существовала в мирное время. Отчего российские корпуса вынуждены были выворачивать фланги при встрече с противником.

Или про то, что в том же 1914м покинули предкарпатье по причине неготовности обозов к работе на зимних перевалах...

#657 03.01.2020 23:46:33

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3457




Re: Пушечная альтернатива

mohanes написал:

#1407162
1. Не было ли более оптимальным продолжать выпускать горную пушку обр. 1904 г. и далее? Как я понимаю, для горной войны она подходила лучше, чем "горная" пушка 1909 г. А большая дальность стрельбы в горной местности вроде и не очень нужна...

Не было. У горной пушки 1904 г был ряд конструктивных недостатков.

mohanes написал:

#1407162
2. Если п.1 верен - не было бы лучше пушку 1909 г. изначально разрабатывать как полковую ("короткую" обр. 1913)?

Не лучше. Армии на первую половину межвоенного периода горная пушка, с учетом опыта РЯВ, была более необходима именно горная пушка. Когда войска были более-менее насыщены горными пушками, взялись за полковые. Однако нерасторопность ГУГШ и ГАУ и загруженность промышленности не позволили произвести это орудие.

mohanes написал:

#1407162
3. С учётом того, что для горных пушек всё равно разрабатывался специальный боезапас, не было ли более предпочтительным вместо "короткой" пушки разрабатывать для полкового звена гаубицу (мортиру? пушку-гаубицу?) калибра 87-мм и длиной ствола в 12-15 калибров?

Горные пушки и 1904-го и 1909-го использовали штатный 3-дм снаряд. Разница только в гильзе и весе заряда.
Вопрос 3,4-дм гаубицы уже обсуждался в этой теме. Получилась полная хрень, а не орудие.


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

#658 03.01.2020 23:56:54

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3457




Re: Пушечная альтернатива

yuu2 написал:

#1407164
Начиная с октября. Когда на фронт стали поступать части из тыловых районов.

yuu2 написал:

#1407164
Про заторы на варшавских вокзалах напомнить?

yuu2 написал:

#1407164
Или про то, как в том же 1914м на галицийском направлении кавалерия не смогла оторваться от пехоты и провести ту самую "стратегическую разведку"

Юи! Не позорьтесь! Вы же не знаете крайне мало. Если не сказать ни чего не знаете.
Какие части стали прибывать в октябре и куда.
Какие заторы на варшавских вокзалах? Сколько этих вокзалов?
Только ничего, что снабжение 2-й Армии шло мимо Петербургского (Петроградского вокзала).
А причины того, что войсковая, не стратегическая, кавалерия не вскрыла обстановку на фронте 4-й Армии (кавалерия 5-й и 8-й Армий вскрыла) Вы знаете?


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

#659 04.01.2020 01:12:41

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3457




Re: Пушечная альтернатива

yuu2 написал:

#1407161
Чем наезжать за высказывание о "сфероконе", приведите-ка сравнительный расчет потребности в гужевых обозах для пехотной и кавалерийской дивизии на плече подвоза 60 и 80 км. Ситуация "на подножном корму" для масштабов Мировой не применима - даже сено/солому придется завозить из тыла.

Ваш сфероконь висит в воздухе, так как Ваши рассуждения не подкреплены знаниями, высшая математика без арифметики. Но я отвечу на Ваш вопрос.
Для Армейского корпуса (2 пехотных дивизии) требуется: 12 офицеров и чиновников, 650 нижних чинов, 536 парных повозок, 1209 лошадей.
Для Кавалерийского корпуса (2 кавалерийских дивизии: 9 офицеров и чиновников, 433 нижних чина, 327 парных повозок, 794 лошади.


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

#660 04.01.2020 10:12:08

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Пушечная альтернатива

Константин написал:

#1407173
требуется

Вы снова попутали штат и обоснованность потербности.

Константин написал:

#1407173
650 нижних чинов, 536 парных повозок, 1209 лошадей.

536 фур на плече подвоза 80 км - это при суточном пробеге 40 уже грузооборот 134 фуры в сутки. Уровня 120 тонн брутто-грузоподъемности. С учетом "коэффициента готовности" конского поголовья - не больше 100 брутто-тонн в сутки. За вычетом тары - 95...97.
Ладно, берем армейский корпус минимального штата - две четырехполковых дивизии. Около 20тыс.чел. = 40 тонн нетто-потребления еды и 20 тонн одних только патронов для трехлинеек (21 тонна с учетом немногочисленных пулеметов). 1200 лошадей в обозе, 300 коняг при штабе, 600 коняг при артиллерии = 2100 голов = 30 тонн сена. 24 орудия при суточном расходе 100 снарядов = 30-35 тонн.

И что в итоге? Для плеча подвоза 80 км и пристойных дорог выделенного обоза УЖЕ не хватает. С учетом подвоза по "лунному пейзажу" и раскисших грунтовок расчетные 80 км выливаются в удаление корпуса от складов километров на 30. Вот и вся история про автомномность гужевых тылов.

И кавалерия:

К 20 апреля 1915 года 3-й конный корпус имел численность 9490 шашек, обладал 38 орудиями и 26 пулемётами

И что же мы видим? Примерно те же 3000 шашек на дивизию - как и у французов. 4,5 орудия на 1000 бойцов и 3 пулемета на 1000 - СИЛЬНО пожиже, чем у французов.
И потребности: 9490 = 170 тонн в сутки жратвы, патронов и фуража; 38 = 40-50 тонн снарядов в сутки (с учетом тары можно говорит о минимум 50).
И способности: 327 фур на плече подвоза 80 - это 81 фура в сутки. Т.е. примерно закрывает потребности по снарядам. И все.

#661 04.01.2020 10:57:42

Good
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2307




Re: Пушечная альтернатива

Константин написал:

#1406950
Стыдно, но у меня нет Der Weltkrieg 1914-1918. А платить 80 евро плюс почта - жаба душит.

Этот труд можно бесплатно посмотреть здесь: https://digi.landesbibliothek.at/viewer … 1858814/0/
Запасы вооружения и боеприпасов на начало войны указаны в приложении 3 (Anlage 3) тома 9 (Band 9), а, например, боевое расписание на 18.08.1914 г. приведено в томе 1 начиная со стр. 664.

Константин написал:

#1406950
Мой вопрос был о Группе Унгерна в Пруссии летом 1914-го. Где значился "Отряд из крепости Данциг" силой в 3 балальона, 1 эскадрон и 3 полевые батареи.

Вероятно Вы имели в виду группу Унгера (Unger)?
Генерал-майор Фриц фон Унгер был в то время начальником главного резерва крепости Грауденц, который включал т. н. замещающую (Stellvertretende) 69-ю пехотную бригаду (иногда, в литературе, её называют по фамилии командира – бригадой Земмерна (Semmern)) в составе 6 запасных батальонов. Эти батальоны формировались в разных городах: два в Грауденце, по одному – в Торне, Дейч-Эйлау, Данциге и даже в Штеттине. Кроме того, Унгеру подчинялись запасный эскадрон 17-го корпуса из Данцига, две запасные батареи полевой артиллерии из Данцига и ещё одна – из Алленштейна, а также батарея 17-го резервного полка пешей артиллерии тоже из Данцига.

Константин написал:

#1406950
Русская кавалерия, приученная к зеленому корму летом, этих проблем избежала.

Каждой строевой лошади армейской кавалерии в русской армии полагалось в день по 10 фунтов 30 золотников овса, 10 фунтов сена и 4 фунта соломы в течение полных дней в году, если довольствие осуществлялось натурой из магазинов, или 330 дней в году, если довольствовались не натурой, а деньгами. Травяное довольствие разрешалось на усмотрение командиров полков не более 4 недель в году, но не пуская лошадей на подножный корм, а покупая траву.

Константин написал:

#1406972
В возражениях коллеги Юи есть зерно истины. Например меня он заставил задуматься об МТО кавалерийских корпусов. Придется "формировать" парки и обозы для этих соединений.

Интересно, что в реальности было всё наоборот. До РЯВ в составе кавалерийской дивизии имелся дивизионный обоз, в котором перевозилось такое же количество продовольствия, как и в соответствующем обозе пехотной дивизии.  После РЯВ, когда стало понятно, что времена кавалерийских рейдов прошли, были расформированы не только управления кавалерийских корпусов, но и ликвидированы дивизионные обозы в кавалерийских дивизиях. Накануне ПМВ считалось, что во время войны эти дивизии будут получать продовольствие из запасов армейских корпусов, к которым они придавались.

#662 04.01.2020 13:01:58

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Пушечная альтернатива

Good написал:

#1407197
в реальности было всё наоборот

О чем и речь. Из РЯВ был сделан вывод о том, что победы можно достичь в одном-единственном генеральном сражении (что, конечно же, противоречило самой РЯВ). Соответственно, "теоретики" попытались сочинить схему, где преследование дезорганизованного противника, препятствие восстановлению его боеспособности, становятся "лишними".
Под эту теорию и стали править штаты. Отчего мобильность кавалерии по запасам стала откровенно куцей. Да и пехотный предел отрыва в 30 км от склада - это "глубина операции" от силы 15-20 км, после чего снабжение начнет коллапсировать.

Отредактированно yuu2 (04.01.2020 13:02:41)

#663 04.01.2020 14:01:21

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3457




Re: Пушечная альтернатива

Good написал:

#1407197
Этот труд можно бесплатно посмотреть здесь

Премного Вами благодарные! Буду изучать.

Good написал:

#1407197
Каждой строевой лошади армейской кавалерии в русской армии полагалось...

Приведенные Вами цифры не важны. Коллега Юи до сих пор не знает сколько ртов было в кавалерийской дивизии...

yuu2 написал:

#1407192
И что же мы видим? Примерно те же 3000 шашек на дивизию - как и у французов. 4,5 орудия на 1000 бойцов и 3 пулемета на 1000 - СИЛЬНО пожиже, чем у французов.

А все пытается сосчитать потребный обоз.
Он даже не знает численность армейского корпуса...

yuu2 написал:

#1407192
Ладно, берем армейский корпус минимального штата - две четырехполковых дивизии. Около 20тыс.чел.

Видимо он ориентируется на Вики, где на каждой странице корпуса в разделе "численность" приведен откровенный бред.

Good написал:

#1407197
Интересно, что в реальности было всё наоборот.

Это Вы знаете, я знаю. Поэтому и сказал, что в альтернативе предстоят дополнительные расходы на обоз.
А коллега Юи не знает. Он не знает даже разницы между обозом и парком.

yuu2 написал:

#1407192
327 фур на плече подвоза 80 - это 81 фура в сутки. Т.е. примерно закрывает потребности по снарядам. И все.

Коллега Юи с радостью "съел" подсунутую мной информацию о корпусных транспортах 1906 года. Его даже не насторожило, что "подсчет" сделан с точностью до человека, повозки и лошади. У него не возникло вопроса о грузоподъёмности парной повозки.

Отредактированно Константин (04.01.2020 14:04:14)


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

#664 04.01.2020 14:14:25

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3457




Re: Пушечная альтернатива

Good написал:

#1407197
После РЯВ, когда стало понятно, что времена кавалерийских рейдов прошли, были расформированы не только управления кавалерийских корпусов, но и ликвидированы дивизионные обозы в кавалерийских дивизиях. Накануне ПМВ считалось, что во время войны эти дивизии будут получать продовольствие из запасов армейских корпусов, к которым они придавались.

Считаю, что вывод о том, что времена кавалерийских рейдов прошли, носит чисто субъективный характер. Начальство решило скрыть собственную некомпетентность, в результате которой преимущество в количестве и качестве кавалерии не было реализовано, "это не мы такие, это методы ведения войны изменились".


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

#665 04.01.2020 14:17:27

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3457




Re: Пушечная альтернатива

yuu2 написал:

#1407208
Да и пехотный предел отрыва в 30 км от склада - это "глубина операции" от силы 15-20 км, после чего снабжение начнет коллапсировать.

Очень глубокомысленный вывод! Однако в реальности русские корпуса летом 14-го только до выхода на рубеж начала наступления прошли пешем порядком по 100-150 км, и никто не умер с голода.


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

#666 04.01.2020 14:55:28

Good
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2307




Re: Пушечная альтернатива

Константин написал:

#1407225
Приведенные Вами цифры не важны.

В своём сообщении я хотел обратить Ваше внимание не на собственно цифры сутодачи фуража, а на период его выдачи – практически в течение всего года.
Отсюда Ваше утверждение о том, что русская кавалерия приучена к “зеленому” корму летом, на мой взгляд является несостоятельным.

#667 04.01.2020 16:19:59

mohanes
Гость




Re: Пушечная альтернатива

Константин написал:

#1407166
Не было. У горной пушки 1904 г был ряд конструктивных недостатков.

А можно об этом поподробнее?

Константин написал:

#1407166
Армии на первую половину межвоенного периода горная пушка, с учетом опыта РЯВ, была более необходима именно горная пушка.

Так вот и я об этом. Как я понял, пушка 1909 г. даже при разборке на вьюки была очень требовательна к тягловой силе. Каждый вьюк получался слишком тяжёлый, поэтому именно в качестве горной эта пушка была "не айс". В отличие от более лёгкой обр 1904 г.

#668 04.01.2020 16:22:14

Good
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2307




Re: Пушечная альтернатива

yuu2 написал:

#1407208
Из РЯВ был сделан вывод о том, что победы можно достичь в одном-единственном генеральном сражении (что, конечно же, противоречило самой РЯВ). Соответственно, "теоретики" попытались сочинить схему, где преследование дезорганизованного противника, препятствие восстановлению его боеспособности, становятся "лишними".

Константин написал:

#1407229
Считаю, что вывод о том, что времена кавалерийских рейдов прошли, носит чисто субъективный характер. Начальство решило скрыть собственную некомпетентность, в результате которой преимущество в количестве и качестве кавалерии не было реализовано, "это не мы такие, это методы ведения войны изменились".

Реальные взгляды русского командования на использование кавалерии накануне ПМВ и во время её изложены в “Строевом кавалерийском уставе” 1912 года (часть III), который есть в сети.

#669 04.01.2020 16:46:30

Good
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2307




Re: Пушечная альтернатива

Константин
Что касается Вашего спора с уважаемым yuu2, то я пока не пойму его сути. :)
В реальности, средствами армейского корпуса (корпусным продовольственным транспортом и дивизионными обозами) можно было обеспечить подвоз снабжения при расстоянии в 2 перехода (один “нормальный” переход – это 20-25 верст) от армейских складов. При этом суточная потребность продфуража для корпуса нормального состава (2 пехотных дивизии, 2 артиллерийские бригады, 2 парковые бригады, саперный батальон, инженерный парк), который без приданной артиллерии и кавалерии включал 48 тыс. чел. и 16,5 тыс. лошадей, определялась в 10,5 тыс. пуд. (данные на 1916 год). А при подвозе на большем расстоянии от базы снабжения использовались военные транспорты, которые оснащались либо парными повозками, либо двуколками, либо (на Кавказе) четверочными фургонами. Существовали также вьючные транспорта. Наиболее распространенным был военный транспорт на парных повозках, который включал 183 повозки и 406 лошадей, перевозившие до 4500 пудов полезного груза. При недостатке военных транспортов формировались вольнонаемные транспорты, для которых повозки и лошади нанимались у населения.

#670 04.01.2020 17:32:33

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Пушечная альтернатива

Good написал:

#1407263
можно было обеспечить подвоз снабжения при расстоянии в 2 перехода (один “нормальный” переход – это 20-25 верст) от армейских складов

Ровно те 2 перехода на 40 "эффективных" километров каждый. Что с учетом кругооборота транспорта выливается в ежедневную погрузку 25% списочного состава фур. Плюс, не забываем про разбитые дороги, осенне-зимние условия, "лунный пейзаж" - из-за которых "эффективные" 40 км могут сокращаться до 15-25 "физических". А с учетом того, что прифронтовые дороги - кривые проселки, а прифронтовые склады должны размещаться за пределами зоны обстрела (т.е. километрах в 10 от передовой), получаем степень свободы маневра корпуса. Близкую по зимним условиям к нулю, а летом "разрастающаяся" до глубины операции 10-15 км. После превышения которой начинаются проблемы со снабжением.

Константин написал:

#1407230
Однако в реальности русские корпуса летом 14-го только до выхода на рубеж начала наступления прошли пешем порядком по 100-150 км, и никто не умер с голода.

Во-первых, это продвижение шло не с фронтальными боями, а лишь с фланговыми/арьергардными. Где расход тех же боеприпасов был кратно меньше.

Во-вторых, эти продвижения шли в 1914м по неразоренной местности. Когда сельские обыватели еще готовы были принимать плату казначейскими фантиками (отчего подвоз жратвы и фуража мог запаздывать на день-два). Но как только в тылу оказывался Львов, так сразу потребность снабжения возрастала, а способность к его проталкиванию падала. А опцию одновременной атаки на Львов и Краков российские штабисты спустили в унитаз.

#671 04.01.2020 18:33:50

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3457




Re: Пушечная альтернатива

Good написал:

#1407263
Что касается Вашего спора с уважаемым yuu2, то я пока не пойму его сути.

Всё просто. Уважаемый коллега Юи берётся обсуждать темы, пользуясь только своими умозрительными заключениями. При этом выдавая их, заключения, за истину в последней инстанции. Иногда эти заключения представляют определённый интерес. Но при выработке своих заключения коллега Юи не пользуется историческими материалами. Что выглядит как не полное знание темы. А при ведении дискуссии, уважаемый Юи "закусывает удила" и вообще перестаёт воспринимать критику своих идей, попытки указать на несуразность его мыслей и подтолкнуть к изучению темы воспринимаются в штыки.
Но я не оставляю попыток подтолкнуть коллегу Юи и изучению исторических материалов.

Good написал:

#1407263
который без приданной артиллерии и кавалерии включал 48 тыс. чел. и 16,5 тыс. лошадей, определялась в 10,5 тыс. пуд. (данные на 1916 год)

Что-то расход в сутки в 1916 году уменьшился. На 1906 года на корпус в 40 тыс. человек и 8 тыс лошадей расход определялся в 2200 пудов продовольствия и 5000 пудов фуража.

ПыСы Не могу вспомнить где, в каком документе, я видел штаты и табели всех видов обозов РИА. Не поможете?

Отредактированно Константин (04.01.2020 18:55:31)


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

#672 04.01.2020 18:35:16

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3457




Re: Пушечная альтернатива

yuu2 написал:

#1407270
Во-первых, это продвижение шло не с фронтальными боями, а лишь с фланговыми/арьергардными. Где расход тех же боеприпасов был кратно меньше.

Выясните, наконец разницу между обозом и артиллерийским парком.


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

#673 04.01.2020 18:49:04

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3457




Re: Пушечная альтернатива

mohanes написал:

#1407256
А можно об этом поподробнее?

Слишком легкий ствол, слишком не надежный накатник, слишком слабый лафет, слишком низкая ось ствола. Устранение этих недостатков выводит орудие на вес больший чем у обр. 1909 года.

mohanes написал:

#1407256
Так вот и я об этом. Как я понял, пушка 1909 г. даже при разборке на вьюки была очень требовательна к тягловой силе. Каждый вьюк получался слишком тяжёлый, поэтому именно в качестве горной эта пушка была "не айс". В отличие от более лёгкой обр 1904 г.

Не стоит доверять "бумажным" характеристикам. Пушка обр. 1904 года возилась пятью вьюками, пушка обр. 1909 г. - шестью. Вес вьюков и первой, и второй лежал в пределах 120-150 кг. Так, что при вьючной перевозке лошадьми они обе тяжелы.


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

#674 04.01.2020 18:53:32

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Пушечная альтернатива

Константин написал:

#1407287
включал 48 тыс. чел. и 16,5 тыс. лошадей, определялась в 10,5 тыс. пуд. (данные на 1916 год)

Константин написал:

#1407287
На 1906 года на корпус в 40 тыс. человек и 8 тыс лошадей расход определялся в 2200 пудов продовольствия и 5000 пудов фуража

Это не только расход в сутки уменьшился, но и довоенные "сфероконяжные" цифры по транспортным мощностям были заменены приближенными к реальности. Т.е. для выхода на довоенные нормы снабжения/боеспособности нужно кратно наращивать число коняг и коноводов/обозников.

Отредактированно yuu2 (04.01.2020 19:13:50)

#675 04.01.2020 18:54:27

Good
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2307




Re: Пушечная альтернатива

yuu2 написал:

#1407270
Что с учетом кругооборота транспорта выливается в ежедневную погрузку 25% списочного состава фур.

И что? Назначение обозов в этом (т. е. в беспрерывном подвозе снабжения) и состоит.

yuu2 написал:

#1407270
Плюс, не забываем про разбитые дороги, осенне-зимние условия, "лунный пейзаж" - из-за которых "эффективные" 40 км могут сокращаться до 15-25 "физических".

Так разброс в 20-25 верст расстояния одного перехода как раз и учитывает разные погодные условия. Но разумеется, в разгар осенней или весенней распутицы продолжительность перехода может существенно уменьшиться.

yuu2 написал:

#1407270
А с учетом того, что прифронтовые дороги - кривые проселки, а прифронтовые склады должны размещаться за пределами зоны обстрела (т.е. километрах в 10 от передовой), получаем степень свободы маневра корпуса.

По тогдашним наставлениям (уставам) и соответственно в реальности дивизионные склады находились на расстоянии в 3-5 верст от боевой линии.

Страниц: 1 … 25 26 27 28 29 … 87


Board footer