#51 22.04.2019 21:50:17

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12886




Re: Пушечная альтернатива

Константин написал:

#1355976
Снаряд тяжелее 1,5 раза? По сравнению с 3-дм снарядом?

(3.42/3)**3=1.48
О чем я и говорил: масштабирование снаряда 3" до калибра 3,42" даст рост массы в 1,5 раза. А сверхлегкий он, или сверхтяжелый - дело десятое. Да, 3,42" старой выделки будут заметно легче новых.  Что не отрицает возможность их использования теми же горными батареями, или пехотными в разгар снарядного голода.

Константин написал:

#1355976
87 мм для полевой пушки не подходит

А я и не спорил. Я сказал, что конфликт между транспортабельностью и ростом калибра нужно решать через гаубицы.

Константин написал:

#1355976
Шрапнель главный боеприпас для пушек в 75-77 мм до 30-х годов 20 в.

И в чем конфликт? 3,42" будет не менее шрапнеленосной, чем 3".

Константин написал:

#1355976
Даже бревенчатый сруб не разрушается от одного попадания

Угу. Если 10кг снаряд для гаубицы 3,42" сделать тонкостенным, сообразно нагрузке, то масса ВВ будет вдвое выше, чем у 3"ки.

Константин написал:

#1355976
Да и с внутренней баллистикой всё на много сложнее

Я в.курсе.

Константин написал:

#1355976
более важно, дульная энергия с тяжелым снарядом была на много меньше чем с лёгким.

Это вопрос скрепления. Если исходное сткрепление оптимизировалось под легкий снаряд, то "тут уже ничего не попишешь".

Константин написал:

#1355976
Вы в своей альтернативе ввели 9"/45 со сверхтяжёлым снарядом

Да никакого "сверх". Стандартный для своего времени подход с двумя типами снарядов. Легкий (он же бронебойный) в комплекте имеется.

 

#52 22.04.2019 22:26:50

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Пушечная альтернатива

Константин написал:

#1354728
, сколько стоит содержание одного ЭБр, сколько стоить строительство одного ЭБр приводить не надо, я это и так знаю.

Простите, а ради интереса?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#53 22.04.2019 22:40:14

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Пушечная альтернатива

yuu2 написал:

#1356006
И в чем конфликт? 3,42" будет не менее шрапнеленосной, чем 3".

Трудно правильно подвесить разрывы. Тем более при беглой стрельбе по подвижной цели.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#54 23.04.2019 08:12:35

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12886




Re: Пушечная альтернатива

РыбаКит написал:

#1356016
Тем более при беглой стрельбе по подвижной цели.

Вы уж там у себя определитесь ;) подвижная цель, или окопы? Штурм морпехами капитальных батарей, или диверсионные вылазки?

 

#55 23.04.2019 13:11:07

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3396




Re: Пушечная альтернатива

РыбаКит написал:

#1356014
Простите, а ради интереса?

http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=1088582
"Читаем, наслаждаемся!" UBL (с)


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

 

#56 23.04.2019 23:11:43

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Пушечная альтернатива

yuu2 написал:

#1356056
Вы уж там у себя определитесь

Определилась лучше вы в назначении такого орудия.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#57 24.04.2019 18:26:39

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3396




Re: Пушечная альтернатива

yuu2 написал:

#1356056
Вы уж там у себя определитесь  подвижная цель, или окопы? Штурм морпехами капитальных батарей, или диверсионные вылазки?

А почему "или"?
3-дм десантная пушка с настильной траекторией, заточенная под шрапнель, подходит для решения всех Вами перечисленных задач. Диверсионные вылазки - шрапнелью по туземной пехоте, штурм капитальных батарей - обеспечение выхода своей пехоты на рубеж атаки форта, что бы не одна феска стрелка или наводчика не могла высунутся над бруствером без риска быть снесённой шрапнелью, окопы - то же самое, под шрапнелью вражеская пехота не поднимется без риска понести очень большие потери, опыт ПМВ это подтвердил, подвижная цель - полезное дополнение к штатным судовым орудиям, когда удачно повешенный разрыв шрапнели выводит из строя палубных членов экипажа миноносца. Настильная траектория позволяет нивелировать ошибки в определении дистанции и выставления таймера трубки.
Ваша слабенькая гаубица позволяет решать все эти задачи?

yuu2 написал:

#1356006
Да никакого "сверх". Стандартный для своего времени подход с двумя типами снарядов. Легкий (он же бронебойный) в комплекте имеется.

Напомните, пожалуйста, мне, в погребах какого российского корабля конца 19 в. - начала 20 в. лежали разновесные снаряды одного калибра?
Надеюсь, Вы знаете в чём разница между сверхтяжёлым и тяжелым снарядами. И во что это выливается при проектирование орудия.

yuu2 написал:

#1356006
Я сказал, что конфликт между транспортабельностью и ростом калибра нужно решать через гаубицы.

А как решать тактические задачи десантного орудия?

yuu2 написал:

#1356006
(3.42/3)**3=1.48
О чем я и говорил: масштабирование снаряда 3" до калибра 3,42" даст рост массы в 1,5 раза. А сверхлегкий он, или сверхтяжелый - дело десятое. Да, 3,42" старой выделки будут заметно легче новых.  Что не отрицает возможность их использования теми же горными батареями, или пехотными в разгар снарядного голода.

Значит дело не в сохранении снаряда, а только в сохранении калибра. Со всеми экономическими и тактическими несуразностями этого решения.
А снарядный голод, это в чистом виде послезнание.


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

 

#58 24.04.2019 19:42:03

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12886




Re: Пушечная альтернатива

Константин написал:

#1356313
3-дм десантная пушка с настильной траекторией, заточенная под шрапнель, подходит для решения всех Вами перечисленных задач

Симметрично можно сказать и про гаубицу 3,42". С той разницей, что она еще и по окопавшимся целям сможет работать, и с закрытых позиций.

Константин написал:

#1356313
Настильная траектория позволяет нивелировать ошибки в определении дистанции и выставления таймера трубки.

Издеваемся? Главная неопределенность по дальности - скорость снаряда. И для "тихоходного" гаубичного снаряда она автоматически меньше.

Константин написал:

#1356313
Напомните, пожалуйста, мне, в погребах какого российского корабля конца 19 в. - начала 20 в. лежали разновесные снаряды одного калибра?

А тут - претензии к Макарову в чистом виде.

Константин написал:

#1356313
Вы знаете в чём разница между сверхтяжёлым и тяжелым снарядами

Надеюсь, Вы понимаете разницу между полузарядом и полным? Я "у себя" изначально прописывал тяжелые снаряды для 9"/45, как "палубобойные".

Константин написал:

#1356313
А как решать тактические задачи десантного орудия?

Маневром. И доступностью снарядов. Чтобы можно было взять с любого склада.

Константин написал:

#1356313
Значит дело не в сохранении снаряда, а только в сохранении калибра

Нет. Просто переход на удлинненные снаряды - неминуемое движение для уже существующих в пехоте орудий. И на переходный период будет ситуация, когда в ходу будут и старые, и новые снаряды.

Константин написал:

#1356313
А снарядный голод, это в чистом виде послезнание

Снарядный голод - это в чистом виде бардак в логистике. Когда масса близких калибров вносила хаос в организацию заказов и перевозок.

 

#59 24.04.2019 21:01:04

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3396




Re: Пушечная альтернатива

yuu2 написал:

#1356327
Симметрично можно сказать и про гаубицу 3,42". С той разницей, что она еще и по окопавшимся целям сможет работать, и с закрытых позиций.

Нет, нельзя! Крутая траектория автоматически означает меньшее пятно поражения. Ошибка в определении дальности в сто-двести метров и/или одной-двух секунд в установке трубки означает промах. Граната, с 700-800 г пироксилина, мелинит-то запрещен ГАУ и МТК, а тротила ещё нет, а в тонкостенную, очень дорогую, гранату больше не влезет, в лучшем случае только обрушит бруствер окопа. С закрытых позиций ещё никто в мире стрелять не умеет.

yuu2 написал:

#1356327
Издеваемся? Главная неопределенность по дальности - скорость снаряда. И для "тихоходного" гаубичного снаряда она автоматически меньше.

Главная неопределённость по дальности - ошибка в определении этой самой дальности. Стереотруб нет. Панорамных прицелов нет. В лучшем случае бинокль, не совершенный.

yuu2 написал:

#1356327
А тут - претензии к Макарову в чистом виде.

Причём тут Макаров? Лёгкие снаряды на флоте введены задолго до него.
Значит ответить на мой вопрос Вы не можете!

yuu2 написал:

#1356327
Маневром. И доступностью снарядов. Чтобы можно было взять с любого склада.

С какого склада? Турецкого?

yuu2 написал:

#1356327
Нет. Просто переход на удлинненные снаряды - неминуемое движение для уже существующих в пехоте орудий.

Правильно. Переход на удлиненные снаряды позволяет при сохранении веса снаряда перейти на меньший калибр. В теории переход на меньший калибр позволял увеличить начальную скорость снаряда при неизменном весе полевой пушки. Немцы на FK 96 этого и добились, но только на жёстком лафете. Появление противооткатных устройств вызвало увеличение веса орудий.

yuu2 написал:

#1356327
И на переходный период будет ситуация, когда в ходу будут и старые, и новые снаряды.

Если Вы поинтересуетесь алгоритмом перехода на новые орудия и снаряды в РИА, то увидите, что перевооружались сразу артиллерийские соединения со своими парками. Лёгкие поршневые пушки передавались в резервные бригады, а батарейные и клиновые лёгкие шли в лом.

yuu2 написал:

#1356327
Снарядный голод - это в чистом виде бардак в логистике. Когда масса близких калибров вносила хаос в организацию заказов и перевозок.

Правильно! Увеличим бардак ещё больше введением еще одного типа снарядов для пары сотен орудий.

yuu2 написал:

#1356327
Надеюсь, Вы понимаете разницу между полузарядом и полным? Я "у себя" изначально прописывал тяжелые снаряды для 9"/45, как "палубобойные".

Понятно! Идеалистические представления о внутренней и внешней баллистике требуют распространения Ваших идей на других. Мне лестно.


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

 

#60 24.04.2019 23:20:18

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12886




Re: Пушечная альтернатива

Константин написал:

#1356350
мелинит-то запрещен ГАУ и МТК

??? И поэтому был создан профильный отдел Охтенского завода. Который вполне загружал "крупняк" крепостей. Малому калибру и пушкам, перевозимым кораблями, вполне ко двору и пироксилин. Который (если не переувлажнен) не сильно хуже шимозы.

Константин написал:

#1356350
С закрытых позиций ещё никто в мире стрелять не умеет

Скажите это мортирным дивизионам. Кронштадт еще с 1880х-поздних переходит к кольцевым дворикам.

Константин написал:

#1356350
переход на меньший калибр позволял увеличить начальную скорость снаряда при неизменном весе полевой пушки

Именно: пушки. Посмотрите с точки зрения гаубицы - увидите другую картину.

Константин написал:

#1356350
алгоритмом перехода на новые орудия и снаряды в РИА, то увидите

Постоянный рост штатов. При котором если и было "списание", то чисто по техническим причинам.

Константин написал:

#1356350
Причём тут Макаров? Лёгкие снаряды на флоте введены задолго до него

Вы запрашивали не первоисточник легких снарядов на флоте, а исчезновение системы двух типов. К чему как раз Макаров руку и приложил.

Константин написал:

#1356350
Увеличим бардак ещё больше введением еще одного типа снарядов для пары сотен орудий

С точностью.до наоборот: снизим бардак в снабжении снарядами за счет того, что системы нового образца совместимы со снарядами старого. Чего нет в случае перехода с 3,42" на 3".

 

#61 25.04.2019 01:10:07

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3396




Re: Пушечная альтернатива

yuu2 написал:

#1356379
??? И поэтому был создан профильный отдел Охтенского завода. Который вполне загружал "крупняк" крепостей. Малому калибру и пушкам, перевозимым кораблями, вполне ко двору и пироксилин. Который (если не переувлажнен) не сильно хуже шимозы.

Предмета Вы не знаете! Печально!
Мельнитовый отдел, да, был создан. Но продукции не производил. Именно во время испытания мелинитовой бомбы две береговые мортиры и рванули.
Про увлажнение пироксилина и пироксилин вообще, в том числе про его плотность, много говорили на нашем форуме.

yuu2 написал:

#1356379
Скажите это мортирным дивизионам.

Это каким дивизионам? Тем, что вооружены 6-дм мортирами 1883 года? Так и они стреляли с открытых позиций. Первые опыты со стрельбой с закрытых позиций в Офицерской Артиллерийской школе как раз накануне РЯВ.

yuu2 написал:

#1356379
Кронштадт еще с 1880х-поздних переходит к кольцевым дворикам.

В Кронштадте кольцевых двориков не было от слова совсем. Все дворики с траверсами.

yuu2 написал:

#1356379
Именно: пушки. Посмотрите с точки зрения гаубицы - увидите другую картину.

И что я должен увидеть?

yuu2 написал:

#1356379
Постоянный рост штатов. При котором если и было "списание", то чисто по техническим причинам.

Опять не знание предмета.
Штат батареи в РИА не менялся с 70-х годов 19 в по 1910 г. Число батарей увеличивалось вслед за формированием новых пехотных и кавалерийских соединений.

yuu2 написал:

#1356379
Вы запрашивали не первоисточник легких снарядов на флоте, а исчезновение системы двух типов. К чему как раз Макаров руку и приложил.

Ещё раз вопрос.

Константин написал:

#1356313
Напомните, пожалуйста, мне, в погребах какого российского корабля конца 19 в. - начала 20 в. лежали разновесные снаряды одного калибра?

Просто назовите корабль и год.


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

 

#62 25.04.2019 17:10:42

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12886




Re: Пушечная альтернатива

Константин написал:

#1356387
Но продукции не производил. Именно во время испытания мелинитовой бомбы две береговые мортиры и рванули.

Вас ввели в заблуждение. Продукция была. Подрыв произошел при попытке испытания новой технологии упаковки пикринки в снаряд.

Константин написал:

#1356387
Первые опыты со стрельбой с закрытых позиций в Офицерской Артиллерийской школе как раз накануне РЯВ.

Мортиры почти всегда работают по невидимым целям. Плюс, доблестное ГАУ еще в середине 1890х заказало 6дюймовую гаубицу "в 70 пудов"; получило "в 80", после чего медленно и печально испытывало станки разных типов. Тогда как могли в реале уже к РЯВ иметь несколько комплектных батарей.

 

#63 28.04.2019 13:32:20

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3396




Re: Пушечная альтернатива

yuu2 написал:

#1356513
Вас ввели в заблуждение. Продукция была. Подрыв произошел при попытке испытания новой технологии упаковки пикринки в снаряд.

Это Вы пытаетесь ввести в заблуждение. Снаряды осадной и крепостной артиллерии конца 19 в. снаряжались в основном даже не пироксилином, а порохом. И лишь часть пироксилином.
Первым снарядом с мелинитом, принятом на вооружение, стала бомба для 6-дм полевой мортиры. Но произошло это во время РЯВ. О снарядах почитайте хотя бы "толстого Широкорада" и Колчака.

yuu2 написал:

#1356513
Мортиры почти всегда работают по невидимым целям. Плюс, доблестное ГАУ еще в середине 1890х заказало 6дюймовую гаубицу "в 70 пудов"; получило "в 80", после чего медленно и печально испытывало станки разных типов. Тогда как могли в реале уже к РЯВ иметь несколько комплектных батарей.

У Вас смутное представление о способах стрельбы. Существует стрельба по невидимой цели, стрельба с закрытых позиций, стрельба с открытых позиций. Первую в конце 19 в. могла себе позволить только осадная артиллерия. Зная координаты стационарной цели и свои, осадные батареи могли стрелять по площадям. И то, с околонулевым результатом. Полевая и крепостная артиллерия такой роскоши себе позволить не могли. Батареи в конце 19 в. всегда располагались в прямой видимости. Цель наблюдали и управляющий огнём офицер и наводчик. Это стрельба с открытых позиций. Красноречивый пример - расположение в конце 19 в. береговых батарей крепостей, они все прекрасно видны с моря. Стрельба с закрытой позиции предполагает, что наводчик цели не видит, цель видит управляющий огнём офицер, который находится не на батарее, а на расстоянии от неё, иногда весьма значительном. Именно метод стрельбы с закрытых позиций стали разрабатывать в Артиллерийской Офицерской школе накануне РЯВ. К сожалению не могу найти книгу "Полевая артиллерия русской армии в Русско-японской войне", где об этом довольно обстоятельно рассказывается. Одним из апологетов стрельбы с закрытых позиций был ВК Сергей Михайлович.


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

 

#64 28.04.2019 18:13:53

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 6290




Re: Пушечная альтернатива

1

Константин написал:

#1357042
Это Вы пытаетесь ввести в заблуждение. Снаряды осадной и крепостной артиллерии конца 19 в. снаряжались в основном даже не пироксилином, а порохом. И лишь часть пироксилином.
Первым снарядом с мелинитом, принятом на вооружение, стала бомба для 6-дм полевой мортиры. Но произошло это во время РЯВ. О снарядах почитайте хотя бы "толстого Широкорада" и Колчака.

Вас всёже ввели в заблуждение. Мелинитовые снаряды были у 6" осадных мортир и пушек 120 пуд. уже к РЯВ. Что до Широкорада, то он сам пишет:

Спойлер :

 

#65 28.04.2019 18:19:14

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12886




Re: Пушечная альтернатива

Аскольд написал:

#1357106
Что до Широкорада, то он сам пишет:

Вот и я о чем: в лаборатории освоили одну технологию; под нее построили специальный отдел Охтенского завода (какие-никакие, но капиталовложения, которые на пустом месте никто бы не делал); начали валовый выпуск; попытались испытать альтернативную технологию; подорвались; вернулись к исходной технологии.

 

#66 28.04.2019 19:32:24

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 6290




Re: Пушечная альтернатива

yuu2 написал:

#1357109
вернулись к исходной технологии.

Тут нужно больше знать об условиях испытания. Странно, что при "исходной технологии" так и не стали снаряжать снаряды мелинитом для 9" и 11" мортир, в то время как весьма оперативно создали мелинитовый фугас для 3" и 3,42" полевых пушек, а позже для 48-лн. гаубицы.

 

#67 28.04.2019 20:08:35

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12886




Re: Пушечная альтернатива

Аскольд написал:

#1357136
Странно, что при "исходной технологии" так и не стали снаряжать снаряды мелинитом для 9" и 11" мортир

В "улучшенной" попытались создать производство прессованных шашек из пикринки. Чтобы шашки укладывать в футляр, снаряжать стаканом взрывателя и упаковывать в снаряд. Тогда в дальние гарнизоны можно было бы отдельно везти корпуса снарядов, а отдельно их начинку. Также подобная технология обещала упростить хранение боекомплекта (тонкие латунные футляры проще охлаждать/термостабилизировать, чем толстостенные чугуняки, и чем больше калибо, тем сильнее проблема).
Из минусов "улучшенной" - чувствительность к качеству изготовления футляров. Следы свинца/олова, оставшиеся после пайки - прямой путь к образованию пикратов.

В "исходной" технологии было литье расплава пикринки под давлением в гальванически обработанные полости снарядов. Что считалось более трудоемким и энергоемким.

По большому счету, это даже не вопрос выбора технологий, а вопрос различных подходов в деле накопления/хранения мобилизационных запасов.

Отредактированно yuu2 (28.04.2019 20:21:05)

 

#68 28.04.2019 23:09:09

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3396




Re: Пушечная альтернатива

Аскольд написал:

#1357106
Вас всёже ввели в заблуждение.

Убедили, были на вооружении мелинитовые снаряды. Только это ни как не влияет на выбор трех дюймов для полевой, горной и десантной пушек. На конец 19 - начало 20 вв. пушка с настильной траекторией и шрапнелью - основное орудий поля боя. Гаубица - вспомогательное.

Отредактированно Константин (28.04.2019 23:09:49)


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

 

#69 29.04.2019 00:16:12

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12886




Re: Пушечная альтернатива

Константин написал:

#1357188
Гаубица - вспомогательное

И поэтому именно в 1895м заказывается 6"ая гаубица "в 70 пудов".

 

#70 29.04.2019 00:39:47

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 6290




Re: Пушечная альтернатива

yuu2 написал:

#1357194
И поэтому именно в 1895м заказывается 6"ая гаубица "в 70 пудов".

Разве для полевой артиллерии?

 

#71 29.04.2019 01:46:48

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12886




Re: Пушечная альтернатива

Что 6" - калибр не противопехотный - не вопрос.

Но исходные требования "в 70 пудов" и стрельбы "с колес" (без сборки ствола и лафета прямо на позиции - что доступно батарейной 3,42" и недоступно 6"кам) говорят о желании заполнить разрыв между полевой и осадной.

 

#72 29.04.2019 10:31:06

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3396




Re: Пушечная альтернатива

yuu2 написал:

#1357194
И поэтому именно в 1895м заказывается 6"ая гаубица "в 70 пудов".

6-дм гаубица в 80 пудов предназначалась для крепостной артиллерии в дополнение к 6-дм пушке в 200 пудов. Примерно та же ситуация, что предлагаете Вы с 4-фунтовой гаубицей. Есть массовый 6-дм снаряд для крепостной и осадной артиллерии, хотим лёгкое орудие под эти снаряды, более маневренное и более дешевое. Спроектировали, испытали, получилось не очень. Похожая история повторилась в реальной истории накануне ПМВ. Хотим лёгкое орудие под существующий снаряд. В этой альтернативе это ещё найдет отражение. Но позже, пока сохраню интригу.


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

 

#73 29.04.2019 11:52:04

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12886




Re: Пушечная альтернатива

Константин написал:

#1357225
Спроектировали, испытали, получилось не очень.

Спроектировали, испытали. Ствол получился пристойным, откровенно налажали с лафетом. Пока "медленно и печально" доводили до ума станок единственного (!!!) тестового экземпляра, понабежали рекламные агенты "косы смерти". Словно снаряды 6", или 3,42" чем-то несовместимы со шрапнелью.
Так что вопрос не в гаубицах, а в организации работ в ГАУ.

Константин написал:

#1357225
хотим лёгкое орудие под эти снаряды, более маневренное и более дешевое

Дык, то-то и оно, что осознание "маневра колесами" уже пришло. Если 6"ка "200 пудов" в собранном состоянии не может съехать с грунтовки, то число мест ее размещения на поле боя автоматически ограничено.

 

#74 29.04.2019 12:29:51

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Пушечная альтернатива

yuu2 написал:

#1357241
Словно снаряды 6", или 3,42" чем-то несовместимы со шрапнелью.

Почитайте Барсукова плиз. Там доходчиво обьяснено почему из гаубиці шрапнелью стрелять плохо.

Отредактированно РыбаКит (29.04.2019 12:30:19)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#75 29.04.2019 12:57:26

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 6290




Re: Пушечная альтернатива

yuu2 написал:

#1357200
Но исходные требования "в 70 пудов" и стрельбы "с колес" (без сборки ствола и лафета прямо на позиции - что доступно батарейной 3,42" и недоступно 6"кам) говорят о желании заполнить разрыв между полевой и осадной.

А где говорится про "стрельбу с колес"?

 

Board footer