Константин написал:

#1433988
Вообще Япония вела войну в долг.

Как и Россия.

Константин написал:

#1433988
Вообще Япония вела войну в долг. Во время войны правительство разместило займы на английском и американском рынке на 82 млн фунтов. Причем американцы увязывали предоставление кредитов с допуском после войны на маньчжурский рынок. Еще во время войны японцы пытались прокредитоватья у французов, но последние согласились предоставить кредит только в обмен на окончание войны. До конца 1905 года Японии требовалось для погашения 6% внешних займов 22 млн фунтов и 6% внутренних 200 млн иен. Несмотря на наличие на счетах 518 млн иен правительство Японии стремилось разместить 4% займ еще на 50 млн фунтов. В результате в ноябре 1905 г японцы получили 25 млн фунтов под 4% облигации, из них 12 млн выделили французы. Получение остальных необходимых 25 млн фунтов французы постоянно увязывали с Индокитаем и нормализацией отношений с Россией.

В 1904 году японцы взяли два кредита (в мае и ноябре) на общую сумму в 22 млн. фунт. ст. или 214,79 млн. иен, под таможенные пошлины. Эти средства были выручены от продажи государственных облигаций на Лондонском и Нью-Йоркском фондовых рынках при посредстве “Parr's Bank”, “Hongkong and Shanghai Banking Corporation” и “Yokohama Specie Bank”. Условия - 6% годовых, срок 7 лет, с возможностью преждевременного погашения кредита через 3,5 года.
В 1905 году, те же банки разместили на рынках Лондона, Нью-Йорка и Берлина ещё два японских государственных займа (в марте и июле) под 4,5% сроком на 20 лет на общую сумму 60 млн. фунт. ст. (585,78 млн. иен), под “табачную монополию”.
Сразу после окончания РЯВ (в ноябре 1905 года), для погашения внутренних военных займов, японцы взяли ещё кредит, размещённый на Лондонском, Парижском, Нью-Йоркском и Берлинском capital markets, на сумму в 25 млн. фунт. ст. (244,08 млн. иен) под 4% сроком на 25 лет.
В марте 1907 года Япония разместила на Лондонской и Парижской биржах свой последний займ на 11,5 млн. фунт. ст. и 300 млн. фр. (244,55 млн. иен) под 5% сроком на 40 лет. Эти деньги японцы использовали для досрочного погашения (в сентябре того же года) невыгодных 6% военных кредитов 1904 года.
Т. о., к концу 1907 года оставались ещё 4 иностранных займа – два военных 4,5% 1905 года, 4% послевоенный 1905 года и 5% 1907 года на общую сумму 1074 млн. иен. Срок погашения первых двух истекал в феврале - июле 1925 года, третьего – в январе 1931 года, четвёртого – в марте 1947 года.
Ежегодные % по этим займам составляли ~ 48 млн. иен и японцы, естественно, регулярно их платили, а само “тело кредита” они стали выплачивать только с 1911 года (в 1911-1913 гг. – в среднем по 11 млн. иен в год).
(Kobayashi Ushisaburo. War and Armament Loans of Japan – New York, Oxford University Press, 1922. – рp. 73-80, 83-85, 131.)

Константин написал:

#1433988
Полагаю, что у условиях пройгрыша войны возможности японцев кредитоваться на французском рынке будут минимальны, а на английском и американском будут значительно снижены.

Почему?
Русским же, после разгромного поражения в РЯВ, предоставляли огромные займы и под хороший процент.

Константин написал:

#1433988
Тут бы Японии сохранить финансовое бремя на армию и флот на уровне реала, а не думать об увеличении армии на четверть.

Как бы наоборот – после 1907 года японцы новые займы за границей не брали (Россия от этих кредитов отказалась только к 1910 году), экономика росла, в последнем предвоенном финансовом году доходная часть бюджета (721975 тыс. иен) превосходила расходную (573633 тыс. иен) на 148342 тыс. иен, в то время как общие расходы на армию составляли 95440 тыс. иен.

Константин написал:

#1433988
Для РЯВ был вполне конкретный казус бейли прежде всего для внутреннего потребителя Тройственного Союза. Здесь Японии ещё требуется изобрести нечто подобное и, главное, удобоваримое для внешних потребителей.

Как показали дальнейшие события, создать конфликт на пустом месте для японцев не проблема.

Константин написал:

#1433988
Берите за основу соединения Большой программы, не ошибетесь.

Я собственно хотел узнать численность дивизии и корпуса в альтернативе.
Потому как, выше Вы указали, что для перевозки армейского корпуса требуется всего лишь 106 поездов, хотя, например, согласно частному мобилизационному расписанию 1910 года на случай войны с Японией, для перевозки четырех армейских корпусов (I-го, V-го, XVI-го и XXI-го) из европейской части страны в Маньчжурию требовалось 597 поездов.

Константин написал:

#1433988
Вот и я об этом. Если Принцып попадет, Россия просто сольёт Сербию.

А что для России будет лучше, если она вместо Сербии “сольет” свой Дальний Восток?

Константин написал:

#1433988
Условия изменились. Проиграла Япония, а не Россия.

Тем более непонятно.
Если Россия – этот постоянный недруг Англии – фактически выиграла РЯВ, т. е. усилилась по сравнению с реалом, то стало быть англичане тем более должны помогать и поддерживать японцев.   

Константин написал:

#1433988
Причем полагаю, что Англии есть смысл позаботится о включении в "Тихоокеанский Союз" и России (парадоксально, да?). Большой Белый Флот ни кому не понравился. Так, что европейцы намекнут (или прямо скажут) Японии, что они не против если у Циндао сменится арендатор.

Но вот только в реальности Англия наоборот почему-то опасалась, что Япония может втянуть её в войну с США, о чем свидетельствует статья IV англо-японского договора 1911 года.

Отредактированно Good (12.04.2020 10:33:04)

Good написал:

#1434159
“тело кредита” они стали выплачивать только с 1911 года

Угу. Ровно после того, как была аннексирована Корея. Запасы монетарных металлов корейского ЦБ были переданы на баланс японского ЦБ. А в состав Японской империи были зачислены около 4 миллионов "податных душ" (при общем населении Кореи в ~15, а общем населении Японии в ~50).

Без аннексии Кореи, без явной победы в РЯВ у Японии было мало шансов расчитаться "звонкой монетой" за кредиты

Отредактированно yuu2 (12.04.2020 16:09:59)

yuu2 написал:

#1434263
Без аннексии Кореи, без явной победы в РЯВ у Японии было мало шансов расчитаться "звонкой монетой" за кредиты

Аннексия Кореи в альтернативе есть. А что Вы понимаете под явной победой?

Good написал:

#1434323
Вот теперь понял Вашу мысль – в 1911-1912 г.г. некие свободные стапели существовали, а в 1913 году их разломали.

Не некие, а определенные, плюс в планах строительство новых. Имеемых даже в наличии стапелей на БЗ и ГО достаточно для постройки 4 линейных и двух легких. Невский завод, до продажи частнику, имел стапеля для пары крейсеров/эсмнцев и нескольких ПЛ. Новое адмиралтейство также располагало несколькими крейсерскими стапелями. Ну, а в 1913 государству отошла Охтенская верфь.

Good написал:

#1434323
Нет. В японской армии две вьючные лошади несли столько же груза, сколько его перевозила одна повозка.

Т.е. в японской армии две вьючные лошади ели столько же сколько одна, но с повозкой?
Только вот в Японии большая проблема с наличием лошадей, так что снова кули...

Good написал:

#1434323
В ПМВ эксплуатационные батальоны комплектовались даже не запасными, а ратниками ополчения.
А в Маньчжурии, во время РЯВ, за неимением более подходящего контингента, приходилось довольствоваться слабосильными. 

Вот-вот, и никаких специально обученных железнодорожных подразделений.

Good написал:

#1434323
Корейцы.

Которых на месте меньше чем китайцев в Ю. Маньчжурии.

Good написал:

#1434323
Это Вы про тот эпизод, где вслед за солдатами, шедшими в колонне по одному, двигалась на вьюках горная батарея, а затем вьючные обозы?

В т.ч. Но есть ли подобные тропы по дороге до Нингуты в дополнение к основной дороге?...

Good написал:

#1434323
Укажите статью реального мирного договора, которая запрещала это делать.
А в альтернативе по русско-японскому соглашению 1907 года:

Константин написал:
#1389165
Япония получает всю Корею ...

Я за реал не говорил. Но извольте, Портсмутский договор : "Равным образом установлено, что, во избежание всякого повода к недоразумениям, обе высокие договаривающиеся стороны воздержатся от принятия на  русско-корейской  границе  каких-либо военных мер, могущих угрожать безопасности русской или корейской территории.".
"Япония получает всю Корею" - никак не означает, что она получает её в свой состав. И раз Россия победила, то в договоре вполне могут быть положения, аналогичные тем, что предлагались Японии до войны, как минимум никаких военных и стратегических сооружений в С-В Корее, тем более что на момент окончания войны эта территория будет под нашим контролем.

Good написал:

#1434323
Дорогу Аньдун – Мукден строили как раз исключительно с военными целями и только после РЯВ её передали акционерному обществу Ю.М.Ж.Д.
Аналогичная ситуация была с дорогой Гензан – Хориэнг, к строительству которой, в реальности, приступили в конце 1914 года.

Тогда о каких деньгах Вы ведете речь? О расходах на постройку полевой узкоколейки в ходе войны, которые и в АИ будут потрачены, или всеже о послевоенных расходах по расширению и превращению её в коммерческую?

Good написал:

#1434323
И куда же она делась? Или в альтернативе японцы русских в плен не брали?

Её просто не платили, поскольку подобный пункт в мирном договоре отсутствовал.

Good написал:

#1434323
Зато здесь русские разрешили японцам доступ ко всему остальному Китаю.

А в реале этого доступа не было разве? И именно "на свой страх и риск". Проигравшая Япония уже не сможет заключать с тем же Китаем договора на условиях аки победитель России. И противодействие прочих стран будет выше.

Good написал:

#1434323
А почему тогда эти некие “амеры” позволили японцам аннексировать Корею в реальности?

Право сильного оказалось у Японии.

Good написал:

#1434323
А Вы полагаете, что если начнется “заваруха в Европе”, а в это время Россия будет вести войну с Японией, то она (Россия) ввяжется в ещё одну войну?

Так это Вы ввели вводную про второй фронт, не так ли?

Good написал:

#1434323
А чего Китай не “вынудился” по такому же поводу в 1904 году?

В 1904 на территорий Китая уже находились русские войска.

Good написал:

#1434323
Не было такого соглашения, да и не могло быть, поскольку эта дорога должна была строиться в японской сфере влияния и России никаким боком не касалась.

Было, читал.
Дорога бы соединялась в Хориенге - районе русско-корейской границы. Кроме того действует русско-китайский договор, согласно которому постройка ЖД в Маньчжурии только по согласию России. Сфера влияния не означает суверенитета.

Good написал:

#1434323
Ну тогда и японский внешний займ 1907 года можно считать “пролонгацией” займов 1904 года и объявить, что Япония последний внешний займ взяла ещё в 1905 году.

Т.е. у Вас есть данные о структуре внешнего долга Японии на 1913 год?

Good написал:

#1434323
В каких это “подписанных договорах”?

Англо-японский договор 1911 года и возможные генеральные договора об арбитраже. Согласно договора 1911 года, ст. 2, вторая сторона должна выступить на помощь своему союзнику тотчас. А это вступает в противоречием с договором об арбитраже, суть которого  - третейские переговоры с целью мирного урегулирования разногласий.

Аскольд написал:

#1434580
согласно воззрениям верхов САСШ

Это не было единодушным мнением.
Реально американцев волновали лишь две вещи:
- невмешательство иностранцев в их дела на Филиппинах (что победа России в РЯВ обеспечивает автоматически);
- "открытые двери" во всей прочей Азии (что со стороны России вполне разменивается: "исключительные права" России в Манчжурии в обмен на исключительные права Штатов на Филиппинах).

yuu2 написал:

#1434619
Реально американцев волновали лишь две вещи:
- невмешательство иностранцев в их дела на Филиппинах (что победа России в РЯВ обеспечивает автоматически);
- "открытые двери" во всей прочей Азии (что со стороны России вполне разменивается: "исключительные права" России в Манчжурии в обмен на исключительные права Штатов на Филиппинах).

Реально, политика “открытых дверей” именно в Китае (а где ещё в Азии?) последовательно проводилась американцами начиная с 1899 года.
Что касается исключительных прав США на Филиппины, то они и так их имели с 1898 года, и эти права никем не оспаривались, за исключением самих филиппинцев.

Good написал:

#1434645
Что касается исключительных прав США на Филиппины, то они и так их имели с 1898 года, и эти права никем не оспаривались, за исключением самих филиппинцев

Угу. Смотрим послевоенный меморандум: Япония не лезет в американскую песочницу на Филлипинах, американцы не мешают японскому "благоустройству" Кореи.

Т.е. у первой военно-морской силы Тихого океана были сомнения в том, что страна-победительница в РЯВ (и вторая военно-морская сила региона) умерит свои амбиции.

yuu2 написал:

#1434658
Тогда либо с началом сезона тайфунов, либо в предзимье ТОЭ1 основными своими силами (из числа уцелевших в минной войне) передислоцируется во Владивосток без боя. В январе соединяются ТОЭ1 и ТОЭ2.

С этим, пожалуйста, к Автору альтернативы.

yuu2 написал:

#1434674
Угу. Смотрим послевоенный меморандум: Япония не лезет в американскую песочницу на Филлипинах, американцы не мешают японскому "благоустройству" Кореи.

Т.е. у первой военно-морской силы Тихого океана были сомнения в том, что страна-победительница в РЯВ (и вторая военно-морская сила региона) умерит свои амбиции.

Так это соглашение Рута – Такахира, которое было заключено в 1908 году, в период, когда противоречия между США и Японией резко обострились (см. т. н. “Калифорнийский конфликт”). США и Япония решили уменьшить напряженность отношений между ними и этим соглашением хотели показать, что не имею друг к другу претензий и соблюдают сложившийся статус-кво, а именно – протекторат Японии над Кореей, захват Японией Квантуна, специальные привилегии Японии в Маньчжурии и других районах Китая, захват американцами Филиппин и политику “открытых дверей” в Китае.
А в 1905 году американцы без всяких условий санкционировали установление японцами протектората над Кореей (см. соглашение Кацура – Тафта).

Аскольд написал:

#1433005
Возможно, что в данной АИ сохранится Кушкинская полевая железнодорожная рота.

Сохранится. В 1913 г. будет переведена в Штаб Фельдмаршала Гурко (Яблонна) Варшавского округа и развернута в 9-й Железнодорожный батальон. Узкой колеи, для 2-й армии.

Отредактированно Константин (16.04.2020 15:47:15)

Good написал:

#1435493
А 8-й батальон тогда из чего формировать будете?

Из 2-го Закаспийского Железнодорожного батальона.
Железнодорожные войска на июль 1914 г.
1-й Железнодорожный полк, широкой колеи, 2 батальона, Гатчина, по мобилизации формирует 10-й и 11 батальоны
1-я Железнодорожная бригада, Барановичи
   2-й Железнодорожный батальон, широкой колеи, по мобилизации формирует 12-й батальон
   3-й Железнодорожный батальон, узкой колеи, по мобилизации формирует 13-й батальон
   6-й Железнодорожный батальон, узкой колеи (у Вас, коллега Good, ошибка), сформирован из Барановической полевой Железнодорожной роты в 1910 г.
2-я Железнодорожная бригада, Киев
   7-й Железнодорожный батальон, узкой колеи, сформирован из Киевской полевой Железноорожной роты в 1910 г.
   8-й Железнодорожный батальон, узкой колеи, переименован из 2-го Закаспийского Железнодорожного батальона в 1910 г.
3-я Железнодорожная бригада, Яблонна
   4-й Железнодорожный батальон, широкой колеи, по мобилизации формирует 14-й батальон
   9-й Железнодорожный батальон, узкой колеи, сформирован из Кушкинской полевой Железнодорожной роты в 1913 году (вместо расформирования в том же году в реальности)
5-й Железнодорожный батальон, узкой колеи, Полоцк, сформирован из Полоцкой полевой Железнодорожной роты в 1910 г.
1-Й Кавказский Железнодорожный батальон, широкой колеи, Тифлис
2-й Кавказский Железнодорожный батальон, узкой колеи, Карс, переименован из 1-й Закаспийского железнодорожного батальона
1-й Сибирский Железнодорожный батальон, узкой колеи, Верхнеудинск, по мобилизации формирует 3-й и 4-й Сибирские батальоны
2-й Сибирский Железнодорожный батальон, узкой колеи, Хабаровск, по мобилизации формирует 5-й Сибирский батальон

ПыСы Расписание Сухопутных войск на июль 1914 г. и Мобилизационный план №20 готовы. Выкладывать текстом? Очень много букв.

Good написал:

#1435676
Парк паровой полевой ж. д. Кушкинской роты был передан в 8-й батальон и перевезен в Киев. 

Не спорю. Хотя в приведенном Вами ПВВ сказано, что 16.05.1910 на формирование 8-го батальона пошли 3 роты 2-го Закаспийского, Кушкинская рота и вновь сформированная рота. Однако, собственно Кушкинская рота расформирована была в 1913 году, ПСЗ 40153.

Good написал:

#1435676
В чём ошибка?

Виноват! Ошибка была у меня, не правильно перенес в свою таблицу.

Good написал:

#1435676
Как хотите. Можно в виде файла выложить на файлообменнике.

Табуретками пли!
Расписание на июль 1914 года
https://ru.files.fm/u/hmja9rmd#sign_up

Расписание не лишено недостатков. Так, состав крепостной артиллерии основан на Хронике рот Вакара по состоянию на 1909 год и в альтернативе не поменялся. Кроме того у меня нет данных по реальным табелям вооружения крепостей, включая пулемёты. Я не знаю когда был расформирован Одесский Крепостной Артиллерийский батальон. У меня нет реальных данных по гарнизону МКПВ. Знаю только, что к началу войны артиллерия Приморского фронта уже была сформирована, поэтому, довольно огульно, я ввел 4 батальона МКПВ.

И вордовой и екселевский файл это одно и то же. Первый это много букв для тех, кому не лень читать 44 страницы десятым кеглем, второй более наглядный и содержит общую сводку на последней странице.

Отредактированно Константин (20.04.2020 12:52:50)