Сейчас на борту: 
Lembit,
Prinz Eugen,
shuricos,
Wolf,
ВладимирФ,
клерк,
Сергей_1,
Скучный Ёж,
Юрген
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 39 40 41 42 43 … 87

#1001 20.04.2020 15:42:45

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7174




Re: Пушечная альтернатива

Константин написал:

#1436383
Табуретками пли!

Я бы добавил хотя бы по батальону для Александровского и Корсаковского постов Сахалина. Грубо - то, что намечалось накануне РЯВ.

#1002 20.04.2020 15:58:33

Good
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2307




Re: Пушечная альтернатива

Константин написал:

#1436383
Не спорю. Хотя в приведенном Вами ПВВ сказано, что 16.05.1910 на формирование 8-го батальона пошли 3 роты 2-го Закаспийского, Кушкинская рота и вновь сформированная рота. Однако, собственно Кушкинская рота расформирована была в 1913 году, ПСЗ 40153.

Я привел выдержку из ПВВ №25 от 12.01.1913 г. “Высочайше утвержденное 30-го декабря 1912 года расписание саперных, понтонных и железнодорожных батальонов…”

О формирования 8-го железнодорожного батальона Ушаков писал следующее: “… наиболее обездоленный железнодорожными войсками Киевский в. о. в конце того же 1912 г. без особого труда получил в добавок к 7-му батальону, сформированному по „большой программе", еще второй намечавшийся ему желбат (8-й узкой колеи). Правда, ВВ и на этот раз создавало воинскую часть путем использования готовых организаций.2
Формирование 8-го желбата велось довольно быстро.3
В январе 1913 г. перевозка громоздкого имущества парка паровой полевой ж. д. из Кушки в Киев была уже закончена4 и батальон развернут.
_______________
2 „Ныне, в виду особых соображений, приказано срочно перевезти в Киев для снабжения 8-го желбата имущество Кушкинской желроты. Желбат 8 необходимо теперь же пополнить личным составом до полного его штата мирного времени, использовав для сего полностью состав Кушкинской желроты, как это было предположено положением военного состава 8/VIII 1910 г.“ – писал начальник ген. штаба в докладе военному министру. На докладе резолюция. Сухомлинова: „исполнить" 5/XII 1912  С. Докладная записка начальника моб. отдела 20/V 1914 № 197. В. И. Арх., д. № 182362, стр. 1, и д . № 302.”
(Ушаков К. Подготовка военных сообщений России к мировой войне. – М.-Л.: Госиздат, 1928. – c. 159.)

Константин написал:

#1436383
И вордовой и екселевский файл это одно и то же. Первый это много букв для тех, кому не лень читать 44 страницы десятым кеглем, второй более наглядный и содержит общую сводку на последней странице.

Файлы Word (“РИА 1911 полный”) и Exel (“РИА 1914 полный”) существенно отличаются друг от друга, как указанным в них составом частей и соединенией армии, так и, соответственно, данными общих сводок, приведенных на их последних страницах.
Так какому расписанию верить?   
Обещанное мобилизационное расписание отсутствует.

#1003 20.04.2020 16:04:48

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3457




Re: Пушечная альтернатива

Good написал:

#1436418
Файлы Word (“РИА 1911 полный”) и Exel (“РИА 1914 полный”) существенно отличаются друг от друга, как указанным в них составом частей и соединенией армии, так и, соответственно, данными общих сводок, приведенных на их последних страницах.

?


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

#1004 20.04.2020 16:28:48

Good
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2307




Re: Пушечная альтернатива

Константин написал:

#1436419
?

В файле Word:

Армейских корпусов – 34
Пехотных дивизий – 52

Стрелковых дивизий – 11
Стрелковых бригад – 25 (1 пластунская)
Резервных бригад – 22 (пехотных дивизий военного времени – 41)
Кавалерийских (казачьих) дивизий – 25
Кавалерийских (казачьих) бригад – 7
Отдельных мортирных дивизионов – 14
Тяжелых дивизионов – 25 (тяжелых дивизионов военного времени – 50)
Сапёрных батальонов – 47 (сапёрных батальонов военного времени – 52)
Понтонных батальонов – 11
Искровых рот – 10
Всего батальонов – 1340 (1834), эскадронов и сотен – 720 (1306), орудий – 5930 (7684)

В файле Exel:

Армейских корпусов в мирное время – 38, в военное – 39.
Пехотных дивизий в мирное время – 56, в военное – 92.
Стрелковых бригад в мирное время – 28, в военное – 30.
Всего батальонов – 1415 (1862), эскадронов и сотен – 743 (1367), орудий – 6828 (9060).

#1005 20.04.2020 16:37:52

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3457




Re: Пушечная альтернатива

1

Good написал:

#1436422
“Армейских корпусов – 34

Бу-га-га!
Этот хвост в вордовом файле остался от старой версии и я его забыл удалить. Приношу извинения!

Исправленное здесь
https://ru.files.fm/u/ak2zd8yc


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

#1006 20.04.2020 18:51:11

Good
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2307




Re: Пушечная альтернатива

Константин написал:

#1436424
Исправленное здесь
https://ru.files.fm/u/ak2zd8yc

Спасибо!
Остаются два вопроса: по “происхождению” такого количества артиллерии и по мобрасписанию.
Реальное мобилизационное расписание №19 включало восемь отдельных расписаний –
два общих:
-    война на Западе против Германии и Австро-Венгрии,
-    война на Западе и на Кавказе;
и шесть частных:
-    №1 – война с Японией и Китаем,
-    литера “Б” – война с Китаем,
-    №2 – война в Туркестане,
-    №3 – война на Кавказе,
-    №4 – десант на Черном море,
-    №5 – ликвидация восстания в Финляндии.
Интересует содержание альтернативного частного расписания №1.

#1007 20.04.2020 22:02:01

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3457




Re: Пушечная альтернатива

Good написал:

#1436459
Остаются два вопроса: по “происхождению” такого количества артиллерии

Как и обещал, я освещу этот ворос.

Good написал:

#1436459
и по мобрасписанию

Давайте вначале закончим с мирным составом РИА.

Good написал:

#1436459
Реальное мобилизационное расписание №19 включало восемь отдельных расписаний –
два общих:
-    война на Западе против Германии и Австро-Венгрии,
-    война на Западе и на Кавказе;
и шесть частных:
-    №1 – война с Японией и Китаем,
-    литера “Б” – война с Китаем,
-    №2 – война в Туркестане,
-    №3 – война на Кавказе,
-    №4 – десант на Черном море,
-    №5 – ликвидация восстания в Финляндии.

Будет представлен только Вариант "А".

Good написал:

#1436459
Интересует содержание альтернативного частного расписания №1.

И не подумаю... За ненадобностью.
Японии после 1909 года "не светит". России придется частично согласится на "Проект Нокса". Как раз под угрозой японского реванша.


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

#1008 20.04.2020 22:16:43

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7174




Re: Пушечная альтернатива

Константин написал:

#1436518
России придется частично согласится на "Проект Нокса"

С чего это? Скорее наши с японцами заключат соглашения подобные реальным 1910 и 1912 года. Реванш Японии светит только в случае ведения Россией войны на два фронта. Т.е. проблема в отношении Японии вполне решается дипломатическим путем.

#1009 20.04.2020 23:17:25

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3457




Re: Пушечная альтернатива

1

Продолжаю резать осетра.
Я отказываюсь от полковой артиллерии. Прежде всего из-за финансов. А так же, по идеологическим соображениям. Вводить в состав пехотного полка артиллерийскую батарею (роту, команду) явное послезнание. Хотя принятие на вооружение 3-дм короткой пушки говорит о том, что такая мысль посетила артиллерийское начальство.
Теперь попытаюсь посчитать горную артиллерию альтернативы.
Прежде всего укажу, что в альтернативе Военное ведомство перед и во время РЯВ заказало ровно 400 горных пушек обр 1900 г. До войны 114 в войска для перевооружения батарей с 2,5-дм пушки обр. 1883 и 17 в запас. Во время войны еще 234 в войска и 35 в запас. Для сравнения в реальности заказали 294 3-дм пушки обр. 1904 г. Разницу в 100 слишком пушек отнесу на расходы времен войны. Еще 80 десантных пушек заказало Морское ведомство. Какое-то количество пушек было потеряно во время войны, но я принимаю, что после войны осталось годных 440 пушек.
В 1908 году на вооружение принята горная пушка Шнейдера. По Табелю вооружения на лето 1914 г. в альтернативе полагается 666 горных пушек (только сейчас заметил, что у Барсукова число горных пушек по Большой программе то же 666) и 100 в запас. Для сравнения в реальности в войсках состояло 388 пушек. Разница в 278 пушек. Однако одновременно было изготовлено или заказано 326 противоштурмовых пушек, очень близких по конструктиву и затратам на изготовление горных. Так, что считаю, что с выпуском горных пушек обр. 1908 (1909 г. в реальности) (именно пушек, без вьюков, передков, упряжки и тд) русская промышленность справится и без альтернативных усилий. Остается бриблуда к пушке, включая б/к. Вьюки, передки, зарядные ящики, упряжные лошади я среднепотолочно оцениваю в 3 – 4 тыс руб. Плюс боекомплект, но здесь все сложнее. Не известно какой б/к полагался к 3-дм противоштурмовой пушке. Цифры б/к у Барсукова не полные, кроме того, большинство выстрелов к этой пушке находился могло находится не в крепостях, а в тыловых магазинах, как наследство от реальной горной пушки обр. 1904 г. (у них один выстрел). Для горной же пушки была принята норма в 1300 выстрелов, или, если принимать стоимость выстрела в 20 руб (10 снаряд, 10 гильза и заряд), 26 тыс руб. Получается, что по максимуму для дополнительных 378 пушек (278 разницы и 100 в запас) потребуется 10 440 тыс. руб.
К началу войны примерно 370 горных пушек обр. 1900 будут переделаны в противоштурмовые (на это пойдет разница в вычисленных 10 440 тыс. руб. и реальными расходами на б/к для 3-дм противоштурмовых пушек) и переданы в крепости. Вся горная артиллерия будет перевооружена на 3-дм горные пушки обр. 1908 г. (1909 г. реальности). Исключение составят 6-е батареи Сибирских резервных бригад. Происхождение этих сверх нормальных, дополнительных батарей идет от «сдачи» после переформирования в 1913 г. четырех «казанских» резервных бригад в четыре пехотные дивизии. Ресурсы для ещё четырех, не подлежащих теперь формированию по мобилизации, пехотных дивизий пошли для создания «второго комплекта» дивизий для трёх Сибирских резервных бригад. Тем более, что сибирские соединения получали значительную часть запасных именно в Казанском округе. С этим и связана задержка с прибытием Сибирских корпусов на фронт, а совсем не с недостатком подвижного состава. Таким образом с 1913 г. три Сибирские резервные бригады по мобилизации формируют шесть 16-батальонных пехотных дивизий. При этом 6-батарейные Сибирские резервные артиллерийские полки формируют по две артиллерийские бригады. Бригада в два 3-батарейных и один 2-батарейный легкие дивизионы, один 2-батарейный мортирный и один 2-батарейный горный дивизионы (как раз с горными пушками обр. 1900 г.)
Морские артиллерийские полки получат не горные, а 3-дм короткие пушки. Конно-горные батареи Заамурского округа в подсчетах не учитываются. Но даже увеличение альтернативной пограничной артиллерии с 4 4-орудийных конно-горных и 1 запасной (?) 4-орудийной батарей (по Барсукову) в реальности до 6 6-орудийных и 1 запасной 4-орудийной батарей не приведет к значительным расходам МинФина и ими можно пренебречь.
Итог:
Для вооружения тяжелой полевой артиллерии потребуется в альтернативе сверх реальных расходов 33 800 тыс. руб.
Для вооружения мортирой артиллерии сверх реальных расходов – 44 300 тыс. руб.
Для вооружения конной артиллерии на пушки Шнейдера – 9 800 тыс. руб.
Для перевооружения горной артиллерии сверх реальных – 10 440, пусть будет 10 500 тыс. руб.
Всего 98 400 тыс. руб.
Высчитанный ранее «доход» от переноса начала строительства Амурской дороги составляет ~132 900 тыс. руб. Разница в 34 500 руб. Но расходы на производство артиллерии не единственные сверх реальные расходы ГАУ.

Отредактированно Константин (24.04.2020 16:57:20)


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

#1010 20.04.2020 23:21:18

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3457




Re: Пушечная альтернатива

Аскольд написал:

#1436525
С чего это? Скорее наши с японцами заключат соглашения подобные реальным 1910 и 1912 года. Реванш Японии светит только в случае ведения Россией войны на два фронта. Т.е. проблема в отношении Японии вполне решается дипломатическим путем.

Нокс, это козырь в рукаве. На случай если обиженные японцы, руками коллеги Good'а, собираются опять попытать счастья в Квантуне и Маньчжурии.


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

#1011 21.04.2020 08:54:33

Good
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2307




Re: Пушечная альтернатива

Константин написал:

#1436518
Будет представлен только Вариант "А".

В реальности, в мобилизационном расписании № 20 был только один вариант развертывания в случае войны на Западе (разделения на варианты “А” и “Г” не было).

Константин написал:

#1436518
И не подумаю... За ненадобностью.

Т. е. в Вашей не будет плана войны с Японией – “за ненадобностью”? :O

Константин написал:

#1436518
Японии после 1909 года "не светит". России придется частично согласится на "Проект Нокса". Как раз под угрозой японского реванша.

Осуществление “Проекта Нокса” в условиях данной альтернативы выгодно как раз Японии, поскольку в случае новой русско-японской войны русские не смогут перевозить подкрепления по ставшими теперь китайскими (да ещё под международным управлением) К.В.Ж.Д. и Ю.М.Ж.Д. в Квантун и Приамурский округ, и эти территории (Квантун полностью, а Приморье – по крайней мере до Хабаровска) обречены на быстрый их захват японцами.

#1012 21.04.2020 10:01:23

Good
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2307




Re: Пушечная альтернатива

Константин написал:

#1436536
Не известно какой б/к полагался к 3-дм противоштурмовой пушке. Цифры б/к у Барсукова не полные, кроме того, большинство выстрелов к этой пушке находился могло находится не в крепостях, а в тыловых магазинах, как наследство от реальной горной пушки обр. 1904 г. (у них один выстрел).

В реальности различали выстрелы к горным пушкам обр. 1904 г. и обр. 1909 г., т. к. выстрелами обр. 1909 г. можно было стрелять из пушек обр. 1904 г., но не наоборот.

Константин написал:

#1436536
Тем более, что сибирские соединения получали значительную часть запасных именно в Казанском округе. С этим и связана задержка с прибытием Сибирских корпусов на фронт, а совсем не с недостатком подвижного состава.

Вот это вот – “а совсем не с недостатком подвижного состава” – является Вашим личным умозаключением или Вы можете привести ссылку на объективный источник?

Константин написал:

#1436536
Но даже увеличение альтернативной пограничной артиллерии с 4 4-орудийных конно-горных и 1 запасной (?) 4-орудийной батарей (по Барсукову) в реальности до 6 6-орудийных и 1 запасной 4-орудийной батарей не приведет к значительным расходам МинФина и ими можно пренебречь.

В Заамурском округе пограничной стражи состояла не запасная батарея (запасных частей в ОКПС вообще не было), а учебная артиллерийская команда.

Константин написал:

#1436536
Для вооружения тяжелой полевой артиллерии потребуется в альтернативе сверх реальных расходов 33 800 тыс. руб.
Для вооружения мортирой артиллерии сверх реальных расходов – 44 300 тыс. руб.
Для вооружения конной артиллерии на пушки Шнейдера – 9 800 тыс. руб.
Для перевооружения горной артиллерии сверх реальных – 10 440, пусть будет 10 500 тыс. руб.
Всего 98 400 тыс. руб.
Высчитанный ранее «доход» от переноса начала строительства Амурской дороги составляет ~132 900 тыс. руб.

Так дело не только в деньгах, но и в производительности существующих орудийных и снарядных заводов и, как следствие, во времени, необходимом для изготовления всего этого вооружения.

#1013 21.04.2020 12:06:22

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7174




Re: Пушечная альтернатива

1

Константин написал:

#1436536
Так, что считаю, что с выпуском горных пушек обр. 1908 (1909 г. в реальности) (именно пушек, без вьюков, передков, упряжки и тд) русская промышленность справится и без альтернативных усилий.

Типа отказываемся от противоштурмовых?

Константин написал:

#1436536
К началу войны примерно 370 горных пушек обр. 1900 будут переделаны в противоштурмовые

В реале, году в 1912, встал вопрос что помимо изготовления новых пушек в рамках программы, требуется и изготовление новых орудий взамен расстрелянных (война, послевоенные учения) 3" обр 1900. Т.е. точно 370 орудий по износу ствола можно будет использовать?

Константин написал:

#1436536
Не известно какой б/к полагался к 3-дм противоштурмовой пушке.

Думаю смело можно оперировать с 500 снарядов на орудие - 100 фугасных и по 200 шрапнелей и картечей.
Здесь https://gwar.mil.ru/documents/view/5801 … z=58723547 ведомости (со стр. 263) по наличию снарядов (пушек) в основных западных крепостях к 1 июля 1914.
Дополнительно: https://gwar.mil.ru/documents/view/5800 … z=58097734 - табели (всех?) крепостей (со стр. 380). Правда многие "свежие", на 1913-23 год, а по утвержденным в 1910-12 не уверен что фактическое состояние к началу войны соответствовало плановому. Но многие табели (руки оторвать копировальщикам) не читаемы.

Good написал:

#1436593
но и в производительности существующих орудийных и снарядных заводов и, как следствие, во времени, необходимом для изготовления всего этого вооружения.

Добавлю, что значительную долю в заказах перетянет флот, куда значительнее чем в реале. Но тут главное требуется знать мощности имеемых заводов и насколько они были загружены в реале.

#1014 21.04.2020 14:44:25

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3457




Re: Пушечная альтернатива

Good написал:

#1436593
В реальности различали выстрелы к горным пушкам обр. 1904 г. и обр. 1909 г., т. к. выстрелами обр. 1909 г. можно было стрелять из пушек обр. 1904 г., но не наоборот.

Наоборот! У выстрела к горной 1904 г. меньше заряд и слабее гильза, именно он был на снабжении к противоштурмовой 1910 г. и им можно было стрелять из пушки 1909 г. А наоборот нет, у горной 1909 г. и короткой 1913 г. заряд больше, усиленная гильза с маркировкой IX.


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

#1015 21.04.2020 15:01:02

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Пушечная альтернатива

Константин написал:

#1436536
норма в 1300 выстрелов, или, если принимать стоимость выстрела в 20 руб (10 снаряд, 10 гильза и заряд), 26 000 тыс руб.

Или "тыс." удалить, или три нолика сократить.

Отредактированно yuu2 (21.04.2020 15:01:55)

#1016 21.04.2020 17:29:48

Good
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2307




Re: Пушечная альтернатива

Константин написал:

#1436654
Наоборот! У выстрела к горной 1904 г. меньше заряд и слабее гильза, именно он был на снабжении к противоштурмовой 1910 г. и им можно было стрелять из пушки 1909 г. А наоборот нет, у горной 1909 г. и короткой 1913 г. заряд больше, усиленная гильза с маркировкой IX.

“Для орудiй образца 1909 г., выдерживающихъ большее давленiе пороховыхъ газовъ, чѣмъ орудiя образца 1904 года, приняты гильзы соотвѣтственныхъ качествъ, при чемъ для отличiя, на днѣ гильзъ съ лѣвой стороны, ставится римская цифра IX. Эти гильзы могутъ быть назначаемы и для пушекъ образца 1904 года , но не обратно, т. е. гильзы для пушекъ образца 1904 года не пригодны для стрѣльбы изъ пушекъ 1909 года 4).”
(Руководство службы полевой артиллерии. Отдел V. Боевые припасы. – С.-П.: 1913. – с. 33)
“Снаряды и гильзы для противоштурмовой пушки обр. 1910 г. были взяты у 76-мм горной пушки обр. 1909 г., однако заряд был существенно уменьшен. Это было сделано умышленно, чтобы уменьшить вес лафета.”
(Широкорад А. Б. Энциклопедия отечественной артиллерии. – Минск: ХАРВЕСТ, 2003. – с. 559)

#1017 21.04.2020 17:45:44

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Пушечная альтернатива

Good написал:

#1436694
т. е. гильзы для пушекъ образца 1904 года не пригодны для стрѣльбы изъ пушекъ 1909 года

Т.е. снаряжание гильз по нормам 1909 года не пригодно для гильз, выпущенных по нормам 1904 года. А выстрелить из гильзы 1904 года зарядом 1904 года же - нет проблем.

#1018 21.04.2020 18:24:51

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3457




Re: Пушечная альтернатива

Good написал:

#1436593
В реальности различали выстрелы к горным пушкам обр. 1904 г. и обр. 1909 г., т. к. выстрелами обр. 1909 г. можно было стрелять из пушек обр. 1904 г., но не наоборот.

Good написал:

#1436694
“Для орудiй образца 1909 г., выдерживающихъ большее давленiе пороховыхъ газовъ, чѣмъ орудiя образца 1904 года, приняты гильзы соотвѣтственныхъ качествъ, при чемъ для отличiя, на днѣ гильзъ съ лѣвой стороны, ставится римская цифра IX. Эти гильзы могутъ быть назначаемы и для пушекъ образца 1904 года , но не обратно, т. е. гильзы
для пушекъ образца 1904 года не пригодны для стрѣльбы изъ пушекъ 1909 года 4).”

Теперь видите разницу?

yuu2 написал:

#1436702
Т.е. снаряжание гильз по нормам 1909 года не пригодно для гильз, выпущенных по нормам 1904 года. А выстрелить из гильзы 1904 года зарядом 1904 года же - нет проблем

Совершенно верно. Гильзы для обеих систем миеют одинаковую длину 191 мм. Однако для пушки 1909 года заряд больше. Именно поэтому снарядить гильзу IX зарядом для пушки 1904 г и ввстрелить из нее можно. А вот срарядить гильзу без маркировки IX зарядом для пушки 1909 и стрелять из любого орудия нельзя, гильзу разорвет.


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

#1019 21.04.2020 18:25:58

Good
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2307




Re: Пушечная альтернатива

yuu2 написал:

#1436702
Т.е. снаряжание гильз по нормам 1909 года не пригодно для гильз, выпущенных по нормам 1904 года. А выстрелить из гильзы 1904 года зарядом 1904 года же - нет проблем.

Нет. Здесь речь идет о гильзах как таковых. А закладка в них пороховых зарядов осуществлялась в процессе операции “Снаряжание патронов”, которая описывается в другом разделе “Руководства”.

#1020 21.04.2020 18:28:32

Good
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2307




Re: Пушечная альтернатива

Константин написал:

#1436710
Теперь видите разницу?

См. мой предыдущий пост.

#1021 21.04.2020 18:43:23

Good
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2307




Re: Пушечная альтернатива

Константин написал:

#1436710
Гильзы для обеих систем миеют одинаковую длину 191 мм.

...но разную прочность. Именно по этому свойству и различали гильзы обр. 1904 и 1909 г.г.

Константин написал:

#1436710
А вот срарядить гильзу без маркировки IX зарядом для пушки 1909 и стрелять из любого орудия нельзя, гильзу разорвет.

Это очевидно. :)
И тогда вопрос - как Вы назовете выстрел для противоштурмовой пушки?
Обр. 1909 г., т. е. по образцу гильзы, которая в нем использовалась, или как нибудь ещё?

Отредактированно Good (21.04.2020 18:57:59)

#1022 21.04.2020 19:05:13

Good
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2307




Re: Пушечная альтернатива

Константин написал:

#1436654
А наоборот нет, у горной 1909 г. и короткой 1913 г. заряд больше, усиленная гильза с маркировкой IX.

Если у горной пушки обр. 1909 г. усиленная гильза, то почему - "наоборот нет"?

#1023 21.04.2020 19:48:34

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3457




Re: Пушечная альтернатива

Good написал:

#1436711
Нет. Здесь речь идет о гильзах как таковых. А закладка в них пороховых зарядов осуществлялась в процессе операции “Снаряжание патронов”, которая описывается в другом разделе “Руководства”.

Good написал:

#1436714
См. мой предыдущий пост.

В Руководстве все правильно написано, нельзя использовать гильзу без IX для снаряжения патрона с навеской заряда к пушке 1909 г. именно потому, что

Good написал:

#1436721
..но разную прочность. Именно по этому свойству и различали гильзы обр. 1904 и 1909 г.г.

Good написал:

#1436721
И тогда вопрос - как Вы назовете выстрел для противоштурмовой пушки?
Обр. 1909 г., т. е. по образцу гильзы, которая в нем использовалась, или как нибудь ещё?

Для противоштурмовой пушки поименялся выстрел от горной 1904 г. И дело не в гильзе, гильза может быть и та и та,  а в навеске заряда.

Good написал:

#1436734
Если у горной пушки обр. 1909 г. усиленная гильза, то почему - "наоборот нет"?

Применение выстрела для пушки 1909 г.,  при стрельбе из пушки 1904 г. приведет в лкчшем случае к поломке противооткатного устройства.


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

#1024 21.04.2020 21:34:48

Good
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2307




Re: Пушечная альтернатива

Константин написал:

#1436742
Для противоштурмовой пушки поименялся выстрел от горной 1904 г.

Откуда Вы это взяли? У Широкорада, как я указывал выше, другое мнение.

Константин написал:

#1436742
И дело не в гильзе, гильза может быть и та и та,  а в навеске заряда.

Допустим, но снаряды у противоштурмовой пушки обр. 1910 года такие же как у горных орудий, гильза обр. 1909 г., вес порохового заряда больше, чем у горной пушки обр. 1904 г.
Так как же по Вашему правильно называть такой выстрел?   

Константин написал:

#1436742
Применение выстрела для пушки 1909 г.,  при стрельбе из пушки 1904 г. приведет в лкчшем случае к поломке противооткатного устройства.

Спасибо за квалифицированное объяснение.

#1025 22.04.2020 10:02:23

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3457




Re: Пушечная альтернатива

Good написал:

#1436758
Откуда Вы это взяли? У Широкорада, как я указывал выше, другое мнение.

Широкорад талантливый компилятор, но ни как не специалист.

Good написал:

#1436758
Допустим, но снаряды у противоштурмовой пушки обр. 1910 года такие же как у горных орудий, гильза обр. 1909 г., вес порохового заряда больше, чем у горной пушки обр. 1904 г.
Так как же по Вашему правильно называть такой выстрел?   

Снаряды у всех 3-дм пушек одинаковые.
Но с чего Вы взяли, что навеска заряда у выстрела пушки 1910 г. больше чем у пушки 1904 г.? Посмотрите у того же Широкорада начальные скорости снаряда для обеих пушек.

Good написал:

#1436758
Спасибо за квалифицированное объяснение

Пожалуйста! Надеюсь это был не сарказм.
В альтернативе, именно для избежания путаницы, я ввел третий типоразмер гильзы для горной 1908 г. (1909 г.) и короткой пушек - 270 мм, как у штатной гильзы для 75 мм Шнейдера - Данглиза.


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

Страниц: 1 … 39 40 41 42 43 … 87


Board footer