Константин написал:

#1447132
По нормам 1910 года для перевозки 24-эскадронной кавалерийской дивизии с конной артиллерией требовалось 24 эшелона. Для перевозки 8-батальонной стрелковой бригады с артиллерией и обозом - 23 эшелона.

Для перевозки альтернативных кавалерийской дивизии и стрелковой бригады потребуется явно больше воинских поездов, потому как их штат явно больше реального. Плюс корпусные и тыловые части кавалерийского корпуса, которых в реале не было.

Константин написал:

#1446994
Но пока, промежуточно, примем Ваш проект о замене до войны в Европе морской пехоты сибирскими стрелками.

Отличная новость!

Константин написал:

#1446994
Да, я в дербан "свободной наличности" и не лезу. Только всё равно не понимаю, как столь огромные суммы не отражались в бюджете. Отсюда появление "двух дюжен "Новиков" в строю уже в 1914 г. при "черном теле" флота вызывает как минимум удивление.

Так профицит бюджета никак в росписи и не должен отражаться. Вот здесь http://istmat.info/files/uploads/47189/ … _1-300.pdf на стр. 14 самого документа минфин дает исчерпывающее пояснение "Происхождению свободной наличности в 1909-12 годах.". Обратите внимание, ближе к концу, на стр. 16 на цифру 149.
Конечно "черное тело" - нет "новиков" на ДВ.)))

Константин написал:

#1446994
Финляндия-то, оказывается отделена от Швеции или широким проливом, или высокими горами...
Ножками пройдут 6 дивизий, от Торнео. А скорее проедут по железной дороге, в чем им помогут финские националисты.

И сколько времени им потребуется от Торнео строго по прямой даже по шоссе до Выборга пешком топать? Месяц? Финские националисты не помогут с наличием подвижного состава. Так что шведам придется перешивать нашу ЖД. При этом обратите внимание на расположение этой ветки, ведущей к Гельсингфорсу, а затем на ветку ЖД+шоссе до Каяни. Шведы потянут одновременное наступление по двум направлением разделенных сотней километров? Со стороны морского ведомства, ежели что, все будет подготовлено

для быстрого формирования Сатакундской и Сайменской озерных флотилий.

Константин написал:

#1446994
А теперь самое интересное.
Вы и Особый комитет по делам Дальнего Востока (который и в альтернативе будет втихаря распущен, так как его деятельность привела к преждевременной и затратной войне) разрабатываете наступательные планы. Вы оставляете на ДВ морскую пехоту. Ну, тогда сделайте следующий шаг. Направьте на ДВ одну дивизию дредноутов, что бы обеспечить присутствие в Желтом море.
Но тогда становится совершенно фиолетово какие 24 батальона на Квантуне, Морских полков или Сибирских стрелков. На Балтике в 1914 г. альтернативные морские силы в таком случае становятся удивительно похожими на реальные. И ни о какой морской десантной операции в Пруссии речь вообще не зайдет.

Никто Комитет не распустит, даже чисто по организационным причинам! Оставим за скобками "маленькую победоносную войну" и вспомним личные интересы семьи Романовых в безобразовских делах, тот же Безобразов и Ко явно напомнят как просили увеличения вооруженных сил на ДВ, еще покажут пальцем на Витте, которые ввел осенью 1903 протекционистские тарифы на жд перевозки в Маньчжурии, вызвав серьезное раздражение у японских торговцев и перевозчиков. Ну, и переведут стрелки на мид, который не смог разрулить за несколько лет. Достанется и военным. И поскольку виноваты все, то и наказывать никого не будут.
Для направления одной дивизии дредноутов необходимо её иметь. Кстати, балтийская эскадра по малой программе это подразумевала в том числе. Только зачем, позвольте спросить, целая дивизия дредноутов на ДВ для операции против Циндао? Я всегда стараюсь учитывать "эффект бабочки" Что же до "реальных морских сил" и десантных операций в Пруссии, то дадим слово немцу:
https://dlib.rsl.ru/viewer/01005128713#?page=21 Разумеется, здесь не идет речь о десантах в "первые недели войны". А там уже и запасники нарисуются. Кстати, а куда запасники морских полков рисоваться будут при 100 рядном Десантном корпусе, дополнительные роты-батальоны-полки?

Константин написал:

#1446994
Вот именно по тому, что вопрос выяснения "намерений японцев" будет одной из главнейших задач русской дипломатии, она, дипломатия, приложит все усилия для достижения некоего союза. Как посредством экономических уступок, так и вовлечения британской дипломатии в установление действительного мира на ДВ. Впрочем, Форин Офис и сам будет понимать расклад сил.
Тем не менее, пока японцы не атакуют Циндао, снимать все силы с ДВ нельзя.
Но ценою согласия с японцами на ДВ, будет явное отсутствие русских наступательных планов. И, следовательно, уменьшение сил на ТВД. И морских, и десантных.

Япония проиграла - её политика будет идти в канве русско-английских отношений. И численность наших войск на ДВ будет больше увязана с китайской революцией. Определенный минимум войск все равно будет. В Циндао 5000 человек, экспедиционный корпус потребовал около 33 000 человек. Так что вполне сами справляемся. Наступательные планы будут. Тем более, что захват Циндао высвобождает и наши морские силы, которые могут быть переброшены в Европу.

Константин написал:

#1446994
Более западное расположение МАП может быть получено только построением по линии Аланды-Даго-Церель-Домеснес. Про Аланды я уже сказал. Кроме того, эта линия на много более затратная. Линия Гангут-Вормси особого выигрыша в глубине не дает, не более 50 миль. И опять же она затратнее линии Мякилотто-Нарген. И только последняя обеспечивает взаимное перекрытие огнём.
Кроме того, отодвигать в мирное время МАП западнее, пока не будет закончены постройкой все батареи Макилотто-Нарген смысла не имеет. А закончить постройку до 1914 г., даже в условиях неограниченного кредита, не реально.

Забыли про перешеек Цзиньчжоу с несколькими линиями обороны и что это дало? Да, для центральной/передовой линии потребуется больше мин, но в реале на это пошли в итоге, а не стали уплотнять Мякилотто-Нарген. https://runivers.ru/upload/iblock/a0e/127793.png
В 1909 может и не имеет, а в 1914 уже будет иметь. Отчего в реале закончить постройку за пять лет в 1913-17 можно, а за 1909-14 нельзя, тем более при нормальном финансировании? Реал постройки Красной Горки и Ино вам говорит об обратном.

Константин написал:

#1446994
А как же десантная операция? Или её прикрытие, или МАП.

Так я об этом и написал, что или-или. Прикрытие МАП будет означать что немецкий флот может пойти на прорыв, а значит  и армейцы будут куда осторожнее выдергивать части с обороны побережья.

Константин написал:

#1446994
Штиле простреливает пространство до Фишхаузен. То есть всю северную часть Фрише Нерунг.
Но, главное, на всем побережье Земландского полуострова, от Куршской, до Балтийской косы, высаживаться не где. Везде пляжи десять-тридцать метров, везде десяти метровая изобата в одном-двух километрах от уреза.

А точно простреливает, тип системы и углы возвышения позволяют? Большая глубина только в плюс - могут ближе подойти наши тяжелые корабли и немцам придется выбирать по кому вести огонь. А чем Вас пляжи пугают? Гаубицы завянут?)))

Константин написал:

#1446997
Я не рассматривал уменьшение финансовых потерь из-за революции. Эти расходы вообще не поддаются учёту.

Легко, достаточно посмотреть статистику произведенной продукции. Для альтернативы уж точно легко - считается как реал.

Константин написал:

#1446997
Считаю, что контрибуция возможна только в результате полного разгрома Японии. Но ценой этого станет потеря Артура. А результат потери Артура - не полный разгром, затягивание войны, новые людские, материальные и финансовые потери. И даже, такое милое сердцу шиплавера, событие как Мега-Цусима. Однако, с неявным результатом. Вот не верю я в способность РИФ разгромить Ренго Кантай.

Так Вы создали такое соотношение сил, что разгром Японии лишь вопрос времени и экстренное заключение мира Японией может быть обусловлено лишь обойтись малой суммой, а не по принципу "горе побежденным". Пока переговоры идут, происходит наращивание наших сил и любое их прерывание бьет по японцам еще сильнее. Ломая голову на Вашим "победа России по очкам" и истратив кучу коней, натягивая их на сферу для получения годного варианта для оного, пришел к выводу, что через сдачу Порт-Артура никак не пройти, тем более учитывая запасы крепости и уход флота.)
А у Вас Ренго Кантай образца июля 1904 или мая 1905? Русский флот из шести вменяемых эбров с 11 узлами скорости после полукругосветки или из девяти с 14 узлами? Плюс отряд из 3 бркр с 19 узлами и куда большем числе бронепалубников. При этом часть легких японских сил будет в Дальнем поскольку кл и эсминцы в Порт-Артуре наличествуют. Отдельно вопрос погоды и нахождения в море малых японских миноносцев. И такой важный момент - как скоро Того узнает что наш флот вышел из Владивостока?

Константин написал:

#1446997
Однако ваши "хотелки" пока не подкреплены расчетами.

Почитав по профицит бюджета РИ Вы наверное уже поняли, что это не так.)))

Константин написал:

#1446997
О! Угрозы!? Прекрасно!
Тогда, Вам вводная. Я увеличил в альтернативе послевоенные расходы на Военное министерство на 200 млн. руб. Не будем мелочиться, пусть на 300 млн. Тогда, если расходы на Военном министерство относились к расходам на Морское Министерство как 3,5 к 1, то у Вас есть 85 млн. руб. на строительство флота сверх реальных 1026 млн. рублей потраченных с 1908 по 1914 годы.

Ну какие угрозы - доброе предупреждение.)
За 85 млн. честно скажу спасибо - такой груз раздумий сняли! Теперь всё проще, не то что, а как потратить 525 млн. в 1906-12.

Аскольд написал:

#1447177
https://runivers.ru/upload/iblock/a0e/127793.png

Кстати, с Мемеля на Тильзит идет нормальная дорога. Так что тема обоснованности десанта и тема места выгрузки кавалерии сходятся в одну точку.

yuu2 написал:

#1447185
Кстати, с Мемеля на Тильзит идет нормальная дорога. Так что тема обоснованности десанта и тема места выгрузки кавалерии сходятся в одну точку.

Порт Дальний и японцев со специально закупленными паровозами под нашу колею вспомнили?

Аскольд написал:

#1447190
Порт Дальний и японцев со специально закупленными паровозами под нашу колею вспомнили?

Нет. Просто Константин в качестве отмазки для перевозки морем указывал на проблемы дорог. Из-за которых разгрузка в Либаве и разгрузка в Риге выходили соизмеримым плечом доставки до фронта.

Тут же ДОРОГА ЕСТЬ. Даже без подвижного состава для конницы это автобан. Тылы и артиллерия пойдут по местным грунтовкам - уж вокруг ж/д они явно имеются.

Да и взять десяток подменных гужевых лошадок на эскадрон в случае перевозки морем - нет особых препятствий. Это ж не вагоны. Тем более, что "гвардейская кавалерия" и так живет по другим штатным расписаниям, нежели заурядная.

В совсем уж крайнем случае, катерами и миноносцами по Неману можно к Тильзиту и понтоны подогнать. Чтобы не возникал вопрос "а мост где?".

Отредактированно yuu2 (03.06.2020 18:55:31)