Сейчас на борту: 
anton,
Kapral,
Mitry,
savera,
Strannik4465,
UncleSasha,
Андрей КР
   [Подробнее...]

#26 13.02.2019 07:23:59

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 14254




Re: Кампании войны на Индийском океане, Красном море и Персидском заливе.

helblitter написал:

#1338999
Для

Молчи Криська!(с)


Но если бы мы проиграли войну или даже не объявили ее, то никогда не имели бы уже возможности определить, во что же мы, собственно, верим. Как ты думаешь, чем станет Англия, если ею будут управлять нацисты?
— Здесь было бы больше порядка…с) Жестокое море.
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#27 13.02.2019 07:28:13

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 14254




Re: Кампании войны на Индийском океане, Красном море и Персидском заливе.

CPXIII

These guns were first tried on HMS Mackay in a clumsy CPXIII mounting which allowed +60 degrees elevation. This particular mounting was removed and then fitted to HMS Bulldog. This mounting was not adopted for British service, but it appears to have been used on ships built for Argentina, Chile and China. This mounting had a 68 inch (173 cm) trunnion height making it difficult to load at low angles. 55 inches (140 cm) is considered the maximum desirable trunnion height for a 50 - 55 lbs. (22.7 - 24.9 kg) projectile. In this and all subsequent single mountings, ammunition was supplied by hand from the magazines and shell rooms or from ready-ammunition lockers located close to the mountings.

Блин, конечно заряжать на уровне макушки обычного заряжающего бритам не улыбнулось :)
Но это не все, мне попадалась инфа, что на виккерсовской А стояли две виккерсовские установки на втором и третьем орудии. Но изза их деффекттов их позже поменяли на обычные, а виккерс баловался переставными установками. Надо короче еще искать.
Пы. Сы. Но главное, инфа, что в предлагаемом СССР проекте эсминца виккерса было одно орудие гк приспособленное для зенитной стрельбы и что на таких же чилийцах оно тоже было, подтвердилось!

Отредактированно РыбаКит (13.02.2019 07:43:24)


Но если бы мы проиграли войну или даже не объявили ее, то никогда не имели бы уже возможности определить, во что же мы, собственно, верим. Как ты думаешь, чем станет Англия, если ею будут управлять нацисты?
— Здесь было бы больше порядка…с) Жестокое море.
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#28 13.02.2019 07:40:17

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 14254




Re: Кампании войны на Индийском океане, Красном море и Персидском заливе.

Cobra написал:

#1338940
Так пожалуй

Процитирую себя любимого.

но больше всего нам нужно много эсминцев с универсальными орудиями Г.К.
_Да будут у вас универсалки!-выкрикнули с места производители артиллерии.
-Когда?
-Это второй сложный вопрос- смутились артпроизводители.
И надо сказать это действительно был сложный вопрос. казалось бы что такого- заряди в обычную пушку зенитный снаряд, подключи соответствующий прицел и пали по самолетам, благо к этому периоду основные орудия стреляли уже весьма скоростными снарядами да и скорострельность была на уровне, но есть но. Если ствол обычного орудия задрать в зенит, казенник соответственно опустится вниз, и даже если при выстреле и не ударится о палубу, то пхать в почти вертикально стоящий ствол почти двухпудовые снаряды на уровне колен заряжающим будет несколько затруднительно, если же поднять повыше ось вращения ствола, что бы было удобно палить по самолетам, то при стрельбе по надводным целям , особенно на коротке, придется пихать снаряд в ствол где то на уровне ушей... Что бы такого не было, надо ось вращения ствола смещать ближе к казеннику, а это гидравлические компенсаторы да еще и работающие в большом диапазоне углов, желательно и досылатели, и переменные тормозы отката, да и полик качающийся тоже желательно. Да что бы все это быстро крутилось, а значит силовые привода, да что бы вся эта тряхомудия работала и при качке и от тропиков до Арктики с будь ее неладной Антарктикой. Все это было по плечу промышленности Британии, но во время не кинулись пытаясь обойтись дешевыми решениями- умеренными углами подъема, ровиками вокруг артсистемы, а усилия приложили к тяжелым универсалкам, потом увлеклись межпалубными установками. В сухом остатке вышло, что к описываемому периоду универсалок пригодных к установке на дестроры не было и не понятно было когда будут


Но если бы мы проиграли войну или даже не объявили ее, то никогда не имели бы уже возможности определить, во что же мы, собственно, верим. Как ты думаешь, чем станет Англия, если ею будут управлять нацисты?
— Здесь было бы больше порядка…с) Жестокое море.
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#29 13.02.2019 07:45:38

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 14254




Re: Кампании войны на Индийском океане, Красном море и Персидском заливе.

Пы. Пы. Сы. А то что офтоп, сорь, но если меня это заинтересует, я и книгу соответствующую найду. По япам, вот к Сидоренко обращусь. Если же это провокация для того, что бы Владимир отреагировал, тогда сорь.


Но если бы мы проиграли войну или даже не объявили ее, то никогда не имели бы уже возможности определить, во что же мы, собственно, верим. Как ты думаешь, чем станет Англия, если ею будут управлять нацисты?
— Здесь было бы больше порядка…с) Жестокое море.
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#30 13.02.2019 07:55:16

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 14254




Re: Кампании войны на Индийском океане, Красном море и Персидском заливе.

http://web.archive.org/web/20130925130604/http://www.dockmuseum.org.uk/archive/browser.asp?subject=&title=&subtitle=&searchtype=1&deepcriteria=Single+Mark+IX+Chilean

Хм, виден качающийся полик, но ...


Но если бы мы проиграли войну или даже не объявили ее, то никогда не имели бы уже возможности определить, во что же мы, собственно, верим. Как ты думаешь, чем станет Англия, если ею будут управлять нацисты?
— Здесь было бы больше порядка…с) Жестокое море.
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#31 13.02.2019 08:57:04

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 14254




Re: Кампании войны на Индийском океане, Красном море и Персидском заливе.

Пы.Пы.Пы.Сы. Кстати, ксенофобские ерничания по поводу бритов конечно многим милы, но особенно мило они смотряться от людей, чьи диды на море творили такое, что даже сухое изложение смотриться ксенофобским издевательством.
МО.. в ... . ... вышел из базы. В ... . ... вернулся в базу поскольку командир забыл задание выхода. После повторного инструктажа в ... . ... МО... вышел в море.
Это вольное изложение из Хроники.


Но если бы мы проиграли войну или даже не объявили ее, то никогда не имели бы уже возможности определить, во что же мы, собственно, верим. Как ты думаешь, чем станет Англия, если ею будут управлять нацисты?
— Здесь было бы больше порядка…с) Жестокое море.
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#32 13.02.2019 11:39:37

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12558




Re: Кампании войны на Индийском океане, Красном море и Персидском заливе.

Cyr написал:

#1339102
Привод установки был механический или ручной?

http://www.geocities.ws/Pentagon/Quarte … photo4.jpg
http://storage.surfingbird.ru/l/15/1/20 … e5e3fc.jpg
  -120-мм зенитки Нельсона....


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#33 13.02.2019 11:53:16

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20078




Re: Кампании войны на Индийском океане, Красном море и Персидском заливе.

helblitter написал:

#1339152
-120-мм зенитки Нельсона....

А где на фото приводы?


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#34 13.02.2019 12:20:03

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 8239




Re: Кампании войны на Индийском океане, Красном море и Персидском заливе.

Cyr написал:

#1339102
Там же по ссылке ясно было сказано - "Линдер". Ну ладно, путает местный юродивый Орсини с Ориани, Роскилла с Роквиллом, одну статью с другой, но Вы-то куда?

Исправил, спасибо. Я куда?

Спойлер :

Cyr написал:

#1339102
Потому что оттуда было удобно защищать конвои WS, идущие в Севрную Африку.

Ясно.

РыбаКит написал:

#1339125
МО.. в ... . ... вышел из базы. В ... . ... вернулся в базу поскольку командир забыл задание выхода. После повторного инструктажа в ... . ... МО... вышел в море.
Это вольное изложение из Хроники.

Однако.:O

helblitter написал:

#1339152
Привод установки был механический или ручной?

Сайт глюканул, это я спрашивал.

РыбаКит написал:

#1339125
Кстати,

В другой ветке ты излагал, что английские моряки хотели оставит БКР для охранения конвоев, так в реальности это делал самый боевой корабль греческого флота. БКР "Авероф".

В апреле 1941 года немецкие войска вторглись в Грецию. Быстрый захват страны вынудил остатки флота перебазироваться на Крит, а оттуда в Александрию. При этом экипаж корабля проигнорировал приказ командования, требовавший затопить корабль. «Авероф» удачно избежал атак немецкой авиации. В августе 1941 года, поступивший под командование англичан, крейсер был направлен в Индийский океан, где до конца 1942 года нёс конвойную службу, базируясь в Бомбее. В 1943 году корабль вернулся в Египет, базируясь на Порт-Саид. После освобождения Афин, 17 октября 1944 года он доставил на родину из изгнания греческое правительство.

Отредактированно han-solo (13.02.2019 12:24:20)


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#35 13.02.2019 14:09:45

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4443




Re: Кампании войны на Индийском океане, Красном море и Персидском заливе.

Cyr

Cyr написал:

#1339102
Сидоренко Владимир написал:
#1338938
Самое главное - чертежи есть?

Нет, чертежей там нет. Это в Марче смотреть надо.

А посмотри при случае, хорошо?

Cyr написал:

#1339102
helblitter написал:
#1338971
Ага, Роквилл - это шлак...

Какой-такой Роквилл? Текст с Варспота, автор Лесин. Ссылка, кстати, на другую статью должна быть. Так какой, в сраку, Роквилл, я спрашиваю? Опписался в очередной раз? Это Роскилл, дебил ты тупой! РОСКИЛЛ!!!  
Ей богу, это становится заразным. Ибо

Дружище, не бери близко к сердцу :) Ну, тупой он, тупой ;)
Лучше выпей рюмочку портвейна, подумай о смысле жизни, вспомни незабвенное "ВПДФ!" Великого Мегатрона и гармония с окружающим миром вновь войдёт в твоё сердце :)

Cyr написал:

#1339102
han-solo написал:
#1339055
Кстати вопрос как к знатоку: почему именно Момбаса?

Потому что оттуда было удобно защищать конвои WS, идущие в Севрную Африку.

А оным конвоям кто-то угрожал? ;)

 

#36 13.02.2019 14:10:55

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4443




Re: Кампании войны на Индийском океане, Красном море и Персидском заливе.

РыбаКит

РыбаКит написал:

#1339112
Блин, конечно заряжать на уровне макушки обычного заряжающего бритам не улыбнулось

Качающаяся платформа заряжающего какбэ намекает нам, что дело было в чём-то другом.

РыбаКит написал:

#1339112
Но это не все, мне попадалась инфа, что на виккерсовской А стояли две виккерсовские установки на втором и третьем орудии.

Тогда непонятно выглядит ситуация с HMS Bulldog (H91):

Bulldog mounted four 45-calibre quick-firing (QF) 4.7-inch Mk IX guns in single mounts, designated 'A', 'B', 'X', and 'Y' from front to rear. She was briefly fitted with a C XIII mount capable of 60-degree elevation for testing purposes.[4]

Зачем? Разве опыта эксплуатации оных на "А-шках" (если таковой был, конечно) не хватило? 

РыбаКит написал:

#1339112
Но изза их деффекттов их позже поменяли на обычные

Вот-вот, с этого момента поподробнее, пожалуйста. Что за дефекты?

РыбаКит написал:

#1339112
Пы. Сы. Но главное, инфа, что в предлагаемом СССР проекте эсминца виккерса было одно орудие гк приспособленное для зенитной стрельбы

Я вам на бумаге что хочешь нарисую. Хоть "орудие гк приспособленное для зенитной стрельбы", хоть линкор-авианосец :-P

РыбаКит написал:

#1339112
и что на таких же чилийцах оно тоже было

На тебе боже, что нам негоже! Подсунуть чилийцам дефектную артустановку - этапять! :D

РыбаКит написал:

#1339112
подтвердилось!

Да? А чертежи есть?

РыбаКит написал:

#1339112
This mounting was not adopted for British service, but it appears to have been used on ships built for Argentina, Chile and China.

Интересно. И что же "Чайне" построили с этими АУ?

РыбаКит написал:

#1339113
но больше всего нам нужно много эсминцев с универсальными орудиями Г.К.
_Да будут у вас универсалки!-выкрикнули с места производители артиллерии.
-Когда?
-Это второй сложный вопрос- смутились артпроизводители.

Вы вели стенограмму? ;)

РыбаКит написал:

#1339125
Пы.Пы.Пы.Сы. Кстати, ксенофобские ерничания по поводу бритов конечно многим милы, но особенно мило они смотряться от людей, чьи диды на море творили такое, что даже сухое изложение смотриться ксенофобским издевательством.

Да. И эти люди ещё хорохорятся, что смогли бы построить авианосец :D
Но я, однако, предпочитаю читать ксенофобское ёрничанье англичан по поводу японцев ДО войны и сравнивать это с теми эпичными пи*дюлями, что англичане отгребли от японцев после её начала ;)

 

#37 13.02.2019 14:11:22

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4443




Re: Кампании войны на Индийском океане, Красном море и Персидском заливе.

helblitter написал:

#1338971
Сидоренко Владимир написал:
#1338939
Мастер-копипастер в своём репертуаре - цитирует очередной шлак.

Ага, Роквилл - это шлак...

Да, Роквилл - это шлак :D

 

#38 13.02.2019 22:17:43

CAM
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6596




Re: Кампании войны на Индийском океане, Красном море и Персидском заливе.

helblitter написал:

#1338779
Если бы итальянские корабли избежали повреждений, — случай совершенно невероятный, один шанс из миллиона, — они должны были попытаться пересечь Красное море и затопиться у аравийского берега. https://history.wikireading.ru/178026

Тут
https://warspot.ru/14055-obrechyonnye-e … la-bonetti
можно прочитать подробности.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#39 14.02.2019 01:16:37

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 14254




Re: Кампании войны на Индийском океане, Красном море и Персидском заливе.

Сидоренко Владимир написал:

#1339210
Но я, однако, предпочитаю читать ксенофобское ёрничанье англичан по поводу японцев ДО войны и сравнивать это с теми эпичными пи*дюлями, что англичане отгребли от японцев после её начала

Ксенофобия обычно пи...дюлями и черевата...


Но если бы мы проиграли войну или даже не объявили ее, то никогда не имели бы уже возможности определить, во что же мы, собственно, верим. Как ты думаешь, чем станет Англия, если ею будут управлять нацисты?
— Здесь было бы больше порядка…с) Жестокое море.
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#40 14.02.2019 01:27:03

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 14254




Re: Кампании войны на Индийском океане, Красном море и Персидском заливе.

Сидоренко Владимир написал:

#1339210
Зачем? Разве опыта эксплуатации оных на "А-шках" (если таковой был, конечно) не хватило? 

Хороший вопрос, будем искать, пока ясно, что нихрена не ясно.
На ранних фото Бульдога достаточно хорошо видно, что второе орудие выше остальных, но никаких платформ не просматривается. С 1937 года уже все одинаково.
На фото, стоящих в музее установок с Серано и сестричек есть ощущение, что орудия стоят выше чем на бритах, но опять таки никаких платформ. Платформы есть только на фото из виккерсовского архива. Короче надо копать, но похоже или платформа не задалась или все ещё хуже было, например с откатом-накатом на больших углах, короче хрен его знает, Предположений пока слишком много. Точек для корректной версии мало.


Но если бы мы проиграли войну или даже не объявили ее, то никогда не имели бы уже возможности определить, во что же мы, собственно, верим. Как ты думаешь, чем станет Англия, если ею будут управлять нацисты?
— Здесь было бы больше порядка…с) Жестокое море.
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#41 14.02.2019 01:29:04

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 14254




Re: Кампании войны на Индийском океане, Красном море и Персидском заливе.

Сидоренко Владимир написал:

#1339210
Зачем? Разве опыта эксплуатации оных на "А-шках" (если таковой был, конечно) не хватило?

На Макон то точно по эксплуатировали. Могли типа устранить дефекты, вот и поставили на повторные испытания.


Но если бы мы проиграли войну или даже не объявили ее, то никогда не имели бы уже возможности определить, во что же мы, собственно, верим. Как ты думаешь, чем станет Англия, если ею будут управлять нацисты?
— Здесь было бы больше порядка…с) Жестокое море.
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#42 14.02.2019 01:31:57

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 14254




Re: Кампании войны на Индийском океане, Красном море и Персидском заливе.

Сидоренко Владимир написал:

#1339210
Вы вели стенограмму?

Это есть юмор. Так сказать собирательная суть длительных дискуссий и переписок по поводу универсалок для эсминцев.
Кстати, с ними я вот только недавно понял, что нихрена не понимаю, когда увидел 4.7 Марк 9 наложенную на универсальную установку от 4.5"...

Отредактированно РыбаКит (14.02.2019 01:36:31)


Но если бы мы проиграли войну или даже не объявили ее, то никогда не имели бы уже возможности определить, во что же мы, собственно, верим. Как ты думаешь, чем станет Англия, если ею будут управлять нацисты?
— Здесь было бы больше порядка…с) Жестокое море.
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#43 14.02.2019 19:00:26

sargw23
Участник форума
Сообщений: 212




Re: Кампании войны на Индийском океане, Красном море и Персидском заливе.

Сидоренко Владимир написал:

#1339210
Что за дефекты

Дефект, видимо, не понравилось так высоко поднимать снаряды)).

Сидоренко Владимир написал:

#1339210
Подсунуть чилийцам дефектную артустановку

А чилийцам и аргам исправили. Установленные на их ЭМ АУ только на 45 градусов.

 

#44 15.02.2019 14:21:56

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4443




Re: Кампании войны на Индийском океане, Красном море и Персидском заливе.

РыбаКит

РыбаКит написал:

#1339514
Сидоренко Владимир написал:
#1339210
Зачем? Разве опыта эксплуатации оных на "А-шках" (если таковой был, конечно) не хватило? 

Хороший вопрос, будем искать, пока ясно, что нихрена не ясно.
На ранних фото Бульдога достаточно хорошо видно, что второе орудие выше остальных, но никаких платформ не просматривается. С 1937 года уже все одинаково.
На фото, стоящих в музее установок с Серано и сестричек есть ощущение, что орудия стоят выше чем на бритах, но опять таки никаких платформ. Платформы есть только на фото из виккерсовского архива. Короче надо копать, но похоже или платформа не задалась или все ещё хуже было, например с откатом-накатом на больших углах, короче хрен его знает, Предположений пока слишком много. Точек для корректной версии мало.

РыбаКит написал:

#1339516
Сидоренко Владимир написал:
#1339210
Зачем? Разве опыта эксплуатации оных на "А-шках" (если таковой был, конечно) не хватило?

На Макон то точно по эксплуатировали. Могли типа устранить дефекты, вот и поставили на повторные испытания.

Т.е. поэксплуатировали на "Маконе" - отправили на доработку. Вполне возможно.
Потом поэксплуатировали на "А-шках" (если поэксплуатировали, конечно) - снова отправили на доработку?
Потом поэксплуатировали на "Бульдоге" - и наконец поняли, что доработать изначальное УГ невозможно никак и отказались совсем.


sargw23

sargw23 написал:

#1339710
Сидоренко Владимир написал:
#1339210
Что за дефекты

Дефект, видимо, не понравилось так высоко поднимать снаряды)).

Т.е. качающаяся платформа заряжающего у нас была только на рекламном образце фирмы? :)

sargw23 написал:

#1339710
Сидоренко Владимир написал:
#1339210
Подсунуть чилийцам дефектную артустановку

А чилийцам и аргам исправили. Установленные на их ЭМ АУ только на 45 градусов.

Ага. Значит сиё утверждение:

РыбаКит написал:

#1339112
This mounting was not adopted for British service, but it appears to have been used on ships built for Argentina, Chile and China.

суть фантазия или, в лучшем случае, неосуществлённый проект?

 

#45 04.03.2019 09:40:57

БМВадимка
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2105




Re: Кампании войны на Индийском океане, Красном море и Персидском заливе.

Cyr написал:

#1339102
Да уж. Пришлось поубирать все маты из поста. Роквилл меня добил.

(И выше). Однако, с возрастом у Вас совершенно испортился характер. Нельзя так.

 

#46 04.03.2019 10:10:54

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 14254




Re: Кампании войны на Индийском океане, Красном море и Персидском заливе.

sargw23 написал:

#1339710
А чилийцам и аргам исправили. Установленные на их ЭМ АУ только на 45 градусов.

Чертежей так пока и нет, но похоже им действительно уменьшили угол, а установку поставили ниже уровня палубы :) Т.е. опора на которую крепиться установка стоит в палубном углублении, и высота оси цапф уменьшилась... Воистину, и так сойдет, не выбрасывать же хорошую вещь.
А у бритов последнее упоминание на эсминцах минзагах типа И- должны были стоять на второй и третьей, то есть на не демонтируемых при приеме мин позициях. Но там же сказано, так как установки не прог=шли испытания и не были приняты на вооружение, то ничего и не случилось.


Но если бы мы проиграли войну или даже не объявили ее, то никогда не имели бы уже возможности определить, во что же мы, собственно, верим. Как ты думаешь, чем станет Англия, если ею будут управлять нацисты?
— Здесь было бы больше порядка…с) Жестокое море.
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

Board footer