Сейчас на борту: 
Mitry,
shuricos,
Starracer,
Заинька,
Скучный Ёж
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3

#1 15.03.2009 09:10:18

ff31
Гость




улучшенный бородино

альтернатива:
"семь пудов августейшего мяса" поссорился с  "балетом" или кто там у него, по русской традиции нажрался, с утра подлечился и решил:
фиг я тебе новые бриллианты куплю, все на флот потрачу )))
и решил состряпать улучшенный бородино, а то что-то японцы новые корабли строят, войной грозят.
итак:
берем бородино, доводим бронирование как у микасы, добавляем третью башню гк, убираем та и мел. артиллерию, делаем клиперский нос. что-нибудь еще присобачим/отпилим - чтоб скорость была 18уз и дальность плавания: 3500 миль.
теперь собственно вопрос:
каких размеров, водоизмещения получится это чудо родного судостроения?
з.ы.: если кто нарисует - тому заранее большое спасибо!
з.ы.ы.: и сколько это будет стоить и строится.

#2 15.03.2009 10:58:09

Pr.Eugen
Гость




Re: улучшенный бородино

ff31 написал:

Оригинальное сообщение #43092
з.ы.: если кто нарисует - тому заранее большое спасибо!

Нарисовать, как раз не проблема...проблема в реалистичности проекта.

Если дадите больше подробностей, можно и "нарисовать".
:)

#3 15.03.2009 11:12:43

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1088




Re: улучшенный бородино

Не знаю, по моему оптимальный вариант, уменьшить количество башен ск с 6 до 3х, увеличить калибр ск до 8", желательно добавить еще 500т в проекте на перегруз, и поднять противоминный калибр 75мм на палубу вверх. Получится практически идеальный броник для ряв. Хотя и сам реальный цесарь-бородинцы неплох, проблемы только исполнения на русских верфях.

#4 15.03.2009 11:19:27

Иван Ермаков
Гость




Re: улучшенный бородино

А как вы эти 3-и башни среднего калибра разместите? Нечетное число однако.

А по поводу третьей башни ГК, то вопрас куда ее пихать вместе с погребами.

И вообще вроде же уже давно об этом было говорено, что 6-и дюймовый средний калибр адмиралами не из-за тупости был избран, очень эффективен в тех условиях.

#5 15.03.2009 11:23:53

Pr.Eugen
Гость




Re: улучшенный бородино

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #43166
И вообще вроде же уже давно об этом было говорено, что 6-и дюймовый средний калибр адмиралами не из-за тупости был избран, очень эффективен в тех условиях.

Далеко не факт...Вам напомнить комментарии адмирала Бирилева к дипломному проекту В.П.Костенко?

#6 15.03.2009 11:29:24

Иван Ермаков
Гость




Re: улучшенный бородино

Чеж не напомнить.

Только вот против броненосцев всего мира со стандартом СК 12-14 6", корабли с шестью восьмидюймовками не очень, для точного огня время еще не пришло, а скорострельность не очень.

#7 15.03.2009 11:38:53

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: улучшенный бородино

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #43174
Только вот против броненосцев всего мира со стандартом СК 12-14 6", корабли с шестью восьмидюймовками не очень, для точного огня время еще не пришло, а скорострельность не очень.

Свою эффективность 8" показали в Испано-Американской войне. Да и в РЯВ то же.


Брони и артиллерии много не бывает

#8 15.03.2009 11:42:17

Иван Ермаков
Гость




Re: улучшенный бородино

Эффективность, но не возможность стать основным СК. А в РЯВ, в чем эффективность? Как ГК японских крейсеров? Так у них 12-14 шестидюймовок было.

#9 15.03.2009 11:50:59

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: улучшенный бородино

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #43186
А в РЯВ, в чем эффективность?

Как пример подарок Ивате от Рюрика, несмотря на то , что у последнего 8" были в 35 кал.
А вообще на старом форуме было много вариантов тюнинга Бородинцев, если интересно выложу сохраненные рисунки.


Брони и артиллерии много не бывает

#10 15.03.2009 12:04:00

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: улучшенный бородино

Улучшенный Бородино выиграет РЯВ?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#11 15.03.2009 12:13:13

Иван Ермаков
Гость




Re: улучшенный бородино

Тут еще вопрос психологии. ГК неважно какой 12" или 8", он и есть ГЛАВНЫЙ, соответственно и отношение к его использованию иное, более трепетное и внимательное к каждому выстрелу. А переведи 8" в СК, сразу "заботливость" снизится, пойдет "вал", и снаряды хоть их и больше в цель попадать будут куда реже.

#12 15.03.2009 12:35:50

ВадимВМ
Гость




Re: улучшенный бородино

ff31 написал:

Оригинальное сообщение #43092
по русской традиции нажрался, с утра подлечился и решил:

Скорее отравился или захлебнулся. А пришедший ему на смену очередной Романов, с непривычки транжирить ведомственные деньги, занялся постройкой флота.

#13 15.03.2009 12:50:43

ВадимВМ
Гость




Re: улучшенный бородино

ff31 написал:

Оригинальное сообщение #43092
берем бородино

Чтобы броник успел к РЯВ (хотя бы во вторую эскадру), начинать строительство нужно раньше. И по уже имеющимся чертежам. А чтобы он в ПА попал использовать отечественные разработки (с улучшениями), а не ждать документацию по "цесарю" из Франции. К этому моменту (смена "у руля") есть "пересветы", "полтавы". Процесс их суперпоследоватей уже обсуждался.

#14 15.03.2009 13:23:39

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1088




Re: улучшенный бородино

Размещение 3й башни линейно-возвышено в корме, как на анри 4, примерно на уровне реальных кормовых башен и кормовой рубки, только по центру корпуса. Проблемы с размещением машин решаются незначительной перекомпоновкой (сдвиг вперед и ближе к бортам), так как в такой ситуации освобождаются погреба носовых 6" башен, и место в районе кормовых башен ск . Правда размер погреба под башни 8" надо будет увеличить, все таки 8" снаряды побольше чем 6", а меньше 120 8" снарядов на ствол  при 80 снарядов на 12" орудия вряд ли будет. Получится корабликкоторый в бортовом залпе будет иметь 4 12" и 4 8". Это явно предпочтительней чем 6 6" в бортовом залпе. Пусть и количество выпускаемого метала за минуту меньше раза в полтора, зато точность и эффект попадания явно лучше. По крайней мере японцам ближе 25-30 кб сближаться явно противопоказано, на этой дистанци велик шанс что бронебойный 8" снаряд пробьет 5" броню пояса, и броню казематов.

#15 15.03.2009 13:58:09

ff31
Гость




Re: улучшенный бородино

судя по пьяному бреду э-э...гениальной музы! его светлости генерал-адмирала сей корабль выглядит так:
берем бородино, ставим спереди третью башню гк, вторую башню поднимаем, создавая линейно-возвышенный силует, удлиняем корпус, если надо расширяем (здесь я не специалист).
убираем та и всю мелочь, оставляя только 152/45 - как было.
увеличиваем машины/угольные ямы - для выдачи 18уз и 3500 миль. запаса хода.
ставим самые мощные дальнометры и издаем указ о увеличении макс. дальности стрельбы.

#16 15.03.2009 20:37:42

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: улучшенный бородино

Вот несколько ранее обсуждавшихся вариантов.

http://i052.radikal.ru/0903/63/736b586057e5.jpg

http://i056.radikal.ru/0903/e8/d6a844ffefc0.jpg


Брони и артиллерии много не бывает

#17 15.03.2009 20:46:10

Vova7
Гость




Re: улучшенный бородино

Коллега ff31 давайте Вашу боковую проекцию с разрезом и если не затруднит шарповский расчет

#18 15.03.2009 21:02:40

Pr.Eugen
Гость




Re: улучшенный бородино

ff31 написал:

Оригинальное сообщение #43237
судя по пьяному бреду э-э...гениальной музы! его светлости генерал-адмирала сей корабль выглядит так:

http://s41.radikal.ru/i091/0903/e5/05bca86e753dt.jpg
Вот он "вундерваффель"...чего не дорисовал, не обессудьте...

#19 15.03.2009 21:04:59

ВадимВМ
Гость




Re: улучшенный бородино

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #43390
Вот несколько ранее обсуждавшихся вариантов.

Это всё, конечно, замечательно, только ни фига не получится поиметь их в РЯВ в 1904-05 году. Просто не успеют построить. А в ПМВ они уже будут не нужны. И вся от них польза - кораблестроительный опыт, если, конечно, у вас не запланирована ещё какая-нибудь война. ;)

#20 15.03.2009 21:05:21

Vova7
Гость




Re: улучшенный бородино

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #43422
Вот он "вундерваффель"...чего не дорисовал, не обессудьте...

мамочки мои! коллега ff31 это то что Вы хотели? оверкил обеспечен :)

#21 15.03.2009 21:27:32

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: улучшенный бородино

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #43422
Вот он "вундерваффель"...

Полубак нужно "срезать" и "опустить" обе носовые башни. А данную тему нужно переименовать в: "Хочу "дредноуты" к Цусиме!" :) Не ново это, однако...

#22 15.03.2009 21:31:42

Pr.Eugen
Гость




Re: улучшенный бородино

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #43442
Полубак нужно "срезать" и "опустить" обе носовые башни.

В ТЗ не прописано...:D

#23 15.03.2009 21:54:46

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: улучшенный бородино

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #43447
В ТЗ не прописано...

А где же ваш "полёт творческой мысли" как проектировщика? :) Она должна быть адекватной "полёту фантазии заказчика"!

#24 15.03.2009 22:04:40

Pr.Eugen
Гость




Re: улучшенный бородино

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #43466
Она должна быть адекватной "полёту фантазии заказчика"!

А нафиг 2-й эскадре второй "Наварин"???

#25 15.03.2009 22:49:29

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: улучшенный бородино

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #43474
А нафиг 2-й эскадре второй "Наварин"???

Нет, не "Наварин". В ТТЗ ясно сказано, что 2-й эскадре нужен "преддредноут", и не один! А уж высотой надводного борта в носовой части ради этой "мечты" можно и пожертвовать.

Страниц: 1 2 3


Board footer