Сейчас на борту: 
Andrey152,
CAM,
charlie,
han-solo,
Агриппа,
Алекс,
Вперёдсмотрящий,
Ольгерд
   [Подробнее...]

#1 19.03.2019 19:14:57

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20011




Мирослав Морозов об атаке подлодки "К-21" линкора "Тирпиц"

https://www.youtube.com/watch?v=I6uZLwVkSJA&t=6s

Давайте попробуем просто ссылкой


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#2 19.03.2019 19:29:22

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 671




Re: Мирослав Морозов об атаке подлодки "К-21" линкора "Тирпиц"

что не открывается...


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#3 19.03.2019 19:33:25

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5265




Вебсайт

Re: Мирослав Морозов об атаке подлодки "К-21" линкора "Тирпиц"

Как написали в соседней ветке, "ссылки не работают".

 

#4 19.03.2019 19:34:52

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20011




Re: Мирослав Морозов об атаке подлодки "К-21" линкора "Тирпиц"

Интересное кино....
Будем лечить


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#5 19.03.2019 19:38:24

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20011




Re: Мирослав Морозов об атаке подлодки "К-21" линкора "Тирпиц"

Похоже глюки движка форума.
Оставил просто ссылку...


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#6 19.03.2019 20:28:41

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 671




Re: Мирослав Морозов об атаке подлодки "К-21" линкора "Тирпиц"

да оно и в Ю тубе не хотит открыватся....


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#7 19.03.2019 20:31:16

Yosikava
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Ковров
линейный корабль пустыни "БухарЪ Эмiрский"
Сообщений: 1518




Вебсайт

Re: Мирослав Морозов об атаке подлодки "К-21" линкора "Тирпиц"


Я - капитан Такео Ёсикава....   私は - キャプテン吉川武男...

 

#8 19.03.2019 20:31:44

Yosikava
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Ковров
линейный корабль пустыни "БухарЪ Эмiрский"
Сообщений: 1518




Вебсайт

Re: Мирослав Морозов об атаке подлодки "К-21" линкора "Тирпиц"

Всё открывается и работает!


Я - капитан Такео Ёсикава....   私は - キャプテン吉川武男...

 

#9 19.03.2019 21:23:35

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12188




Вебсайт

Re: Мирослав Морозов об атаке подлодки "К-21" линкора "Тирпиц"

Yosikava написал:

#1347934
Всё открывается и работает!

Нет чтобы расшифровать и текстом выложить... а то на слушать час 40 минут и без ссылок - хреново воспримимается... :D

Отредактированно Georg G-L (19.03.2019 21:29:23)


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#10 19.03.2019 22:10:11

VitaGree
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Нижний Новгород
HMNZS Tui
Сообщений: 739




Re: Мирослав Морозов об атаке подлодки "К-21" линкора "Тирпиц"

Отличное видео. Спасибо, Мирослав Эдуардович!


Tohea te Tohe

 

#11 19.03.2019 22:38:10

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 12296




Re: Мирослав Морозов об атаке подлодки "К-21" линкора "Тирпиц"

Yosikava написал:

#1347934
Всё открывается и работает!

да,все работает.с интересом внимательно послушал...
книга думаю стоящая будет.
один вопрос который так и непонял...в интервью указывается или нет, что все таки было два взрыва ?
послышлось одному человеку или всему экипажу ?
Уважаемый Мирослав утверждает что подлодка выполнила свою задачу ?
какую ? если немцы ее даже не заметили и не услышали.
Сам Лунин  никогда и не утверждал что попал в линкор.
/но думаю сама книга по содержанию и обьему материала,будет интересной.

Отредактированно Анатолий (19.03.2019 22:40:24)


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

 

#12 19.03.2019 22:49:07

Yosikava
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Ковров
линейный корабль пустыни "БухарЪ Эмiрский"
Сообщений: 1518




Вебсайт

Re: Мирослав Морозов об атаке подлодки "К-21" линкора "Тирпиц"

Georg G-L написал:

#1347946
Нет чтобы расшифровать и текстом выложить... а то на слушать час 40 минут и без ссылок - хреново воспримимается...

По сути там подробнейшее изложение событий уже описанных Мирославом Эдуардовичем в соавторстве с К.Кулагиным в давней монографии «КАТЮШИ» в бою. Подводные лодки типа «К» в Великой Отечественной войне.

ВотЪ тут я искомый фрагмент постил  https://yosikava.livejournal.com/165475.html

Анатолий написал:

#1347975
Уважаемый Мирослав утверждает что подлодка выполнила свою задачу ?
какую ? если немцы ее даже не заметили и не услышали.

Немцы, расшифровав радиограмму Лунина, поняли какой тип лодки отирался у их конвоя, и несмотря на то, что самой атаки они не зафиксировали, им стало ясно, что помимо неудачной атаки, "Катюша" Лунина могла выставить минное заграждение, и именно опасение нарваться на него заставило германскую эскадру повернуть назад.

Отредактированно Yosikava (19.03.2019 22:50:59)


Я - капитан Такео Ёсикава....   私は - キャプテン吉川武男...

 

#13 19.03.2019 22:52:01

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 12296




Re: Мирослав Морозов об атаке подлодки "К-21" линкора "Тирпиц"

Yosikava написал:

#1347977
Немцы, расшифровав радиограмму Лунина, поняли какой тип лодки отирался у их конвоя, и несмотря на то, что самой атак они не зафиксировали, им стало ясно, что помимо неудачной атаки, "Катюша" Лунина могла выставить минное заграждение, и именно опасение нарваться на него заставило германскую эскадру повернуть назад.

это чья версия ??
Если Мирослав сообщает,что эскадра уже уходила в свои шхеры!


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

 

#14 19.03.2019 23:00:44

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 12296




Re: Мирослав Морозов об атаке подлодки "К-21" линкора "Тирпиц"

Yosikava
понятно одно..испорченный телефон в нужное время...обстановка на фронтах требовала побед!


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

 

#15 20.03.2019 00:01:26

Мамай
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 3579




Re: Мирослав Морозов об атаке подлодки "К-21" линкора "Тирпиц"

Анатолий написал:

#1347975
Уважаемый Мирослав утверждает что подлодка выполнила свою задачу ?какую ? если немцы ее даже не заметили и не услышали.

Как минимум одну задачу - донести об обнаружении.
Но, выполнив эту задачу, она косвенно выполнила и вторую - заставила германские корабли отказаться от атаки конвоя и вернуться назад. Сообщение об обнаружении немецкой эскадры было продублировано английской радиостанцией и стало известно германскому командованию. Факт утраты скрытности эскадры повлиял (в совокупности с другими факторами) на принятие решения о её возвращении.
Речь шла об этом.

 

#16 20.03.2019 00:27:30

CAM
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6585




Re: Мирослав Морозов об атаке подлодки "К-21" линкора "Тирпиц"

Мамай написал:

#1347991
Но, выполнив эту задачу, она косвенно выполнила и вторую - заставила германские корабли отказаться от атаки конвоя и вернуться назад. Сообщение об обнаружении немецкой эскадры было продублировано английской радиостанцией и стало известно германскому командованию. Факт утраты скрытности эскадры повлиял (в совокупности с другими факторами) на принятие решения о её возвращении.

Но ведь до этого были сообщения британцев, так же перехваченные немцами? Сообщение Лунина показалось особенно страшным?


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#17 20.03.2019 00:58:39

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 671




Re: Мирослав Морозов об атаке подлодки "К-21" линкора "Тирпиц"

CAM написал:

#1347997
Но ведь до этого были сообщения британцев, так же перехваченные немцами? Сообщение Лунина показалось особенно страшным?

Так что, немцы смогли расшифровать наши и британские сообщения ?


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#18 20.03.2019 01:11:01

Мамай
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 3579




Re: Мирослав Морозов об атаке подлодки "К-21" линкора "Тирпиц"

CAM написал:

#1347997
Но ведь до этого были сообщения британцев, так же перехваченные немцами? Сообщение Лунина показалось особенно страшным?

Сообщения о чем?
Эскадра была обнаружена лодкой Лунина и нашим самолетом. Об этом и были радиограммы. Никаких английских обнаружений на этот момент еще не было.
Или у Вас другая информация?

 

#19 20.03.2019 01:15:48

Мамай
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 3579




Re: Мирослав Морозов об атаке подлодки "К-21" линкора "Тирпиц"

NIK 43 написал:

#1348004
Так что, немцы смогли расшифровать наши и британские сообщения ?

А англичане смогли расшифровать немецкие сообщения.
Это война :)
ПыСы Радиограмму Лунина, насколько я понимаю, они не перехватили. Содержание её РДО было продублировано "по флоту", откуда и стало известно немцам. По характеру РДО они сделали обоснованное предположение, что источником была русская лодка.

 

#20 20.03.2019 03:08:58

Botik Petra Velikogo
Модератор
v-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9590




Re: Мирослав Морозов об атаке подлодки "К-21" линкора "Тирпиц"

Анатолий написал:

#1347975
книга думаю стоящая будет.

Почему будет? Она уже несколько месяцев как вышла.
https://www.bookvoed.ru/book?id=9312700

Анатолий написал:

#1347975
послышлось одному человеку или всему экипажу ?

То, что было в пределах времени движения торпеды послышалось одному человеку, но когда он начал кричать "Ура" экипаж подхватил. Продолжительные взрывы, который слышал весь экипаж были позже и когда именно не понятно, поскольку в оригинале ВЖ все подчищено и вписано поверх. По рапорту Лунина это было через 30 минут после атаки.

Анатолий написал:

#1347975
Уважаемый Мирослав утверждает что подлодка выполнила свою задачу ?
какую ? если немцы ее даже не заметили и не услышали.

Обнаружила и донесла. Потеря скрытности стала основанием для отмены немецкой операции. В лекции я об этом говорю несколько раз.

Анатолий написал:

#1347975
Сам Лунин  никогда и не утверждал что попал в линкор.

Почитайте его боевое донесение, хотя бы в версии К.М. Сергеева "Лунин атакует "Тирпиц".

Анатолий написал:

#1347978
Если Мирослав сообщает,что эскадра уже уходила в свои шхеры!

Нет, она шла на восток.

CAM написал:

#1347997
Но ведь до этого были сообщения британцев, так же перехваченные немцами? Сообщение Лунина показалось особенно страшным?

Это какие сообщения?

Мамай написал:

#1348007
Радиограмму Лунина, насколько я понимаю, они не перехватили. Содержание её РДО было продублировано "по флоту", откуда и стало известно немцам. По характеру РДО они сделали обоснованное предположение, что источником была русская лодка.

Спасибо Михаил.
Никак не возьму в толк, почему из одного и того же рассказа одним слушателям все понятно, а другим - совершенно нет.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#21 20.03.2019 04:35:39

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5265




Вебсайт

Re: Мирослав Морозов об атаке подлодки "К-21" линкора "Тирпиц"

Такое впечатление, что люди либо слушали вполуха, либо выключили уже в начале и задают вопросы, на которые ответы уже были даны. Как так?

 

#22 20.03.2019 08:22:12

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20011




Re: Мирослав Морозов об атаке подлодки "К-21" линкора "Тирпиц"

igor написал:

#1348010
Такое впечатление, что люди либо слушали вполуха, либо выключили уже в начале и задают вопросы, на которые ответы уже были даны. Как так?

Самое интересное, что на форуме есть тема - Операция "Ход конем" в документах ТИРПИЦА
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=3377

Можно же почитать первоисточник.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#23 20.03.2019 10:33:37

Botik Petra Velikogo
Модератор
v-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9590




Re: Мирослав Морозов об атаке подлодки "К-21" линкора "Тирпиц"

Именно.
Материалы, выложенные в той ветке и переведенные ув. Игорем, и вошли в книгу на правах приложений.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#24 22.03.2019 20:34:04

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 671




Re: Мирослав Морозов об атаке подлодки "К-21" линкора "Тирпиц"

Botik Petra Velikogo написал:

#1348009
поскольку в оригинале ВЖ все подчищено и вписано поверх

Это удивляет и настораживает !!!? разве такое допустимо ? Можно этот момент уточнить ?


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#25 23.03.2019 20:37:46

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1771




Вебсайт

Re: Мирослав Морозов об атаке подлодки "К-21" линкора "Тирпиц"

Отличная видеолекция получилась, посмотрел с большим удовольствием. Тимин молодец, сделал отличный формат.
Что интересно - Мирослав Эдуардович упомянул, что против конвоя проводились целых три операции - две морского командования и одна люфтваффе. В связи с этим не могу отказать себе в удовольствии привести слова Ханса-Юргена Рейнеке по поводу взаимодействия с люфтами, как он это изложил американцам:
По памяти могу добавить следующее:
В июле 1942 норвежское соединение вышло из базы для атаки конвоя PQ-17 (конвой в Мурманск). Люфтваффе должны были атаковать тяжёлый эскорт примерно в 200 милях к западу (позади) конвоя. Вместо этого все самолёты были направлены против конвоя, с хорошими, но не решительными результатами. Надводные силы и подводные лодки пришлось отозвать из-за:
а) угрозы тяжёлого эскорта
б) потому, что у конвоя было достаточно времени (между воздушными атаками) рассеяться и искать укрытия в паковом льду на севере.

То есть капитан цур зее считает, что люфты у них украли решительную победу)))). Удивительное непонимание, учитывая, что выход надводного соединения как раз и привёл к потрясающему результату люфтваффе и подводников, когда конвой рассеялся.


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

 

Board footer