Сейчас на борту: 
Elektrik,
Wolf,
Боярин
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5

#76 06.04.2019 08:50:59

Elektrik
Мичманъ
michman
эскадренный утюг 1 ранга Бронетемкин Поносец
Сообщений: 1517




Re: Форсировать Керченский Пролив

РыбаКит написал:

#1352188
Костя, почитай немного о статуса проливов и о правилах их проходов.

Там насколько я понял есть маленькая проблема, гидротехническое сооружение типа мост - а вот правила прохода через него регулируются только Россией.


Опять пустые разговоры,
С концами не свести концы...
Нас учат честной жизни воры
И — благородству — подлецы..

#77 06.04.2019 10:18:32

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6378




Re: Форсировать Керченский Пролив

РыбаКит написал:

#1352189
Не имеют право. При наличии украинского приглашения, проход уведомительный.

С заявкой в установленные сроки, оплатой лоцманских услуг и т.п. Это уже техническая сторона. Она обязательна к исполнению. 25.11.2018 тому примером...
А так да, право мирного прохода никто не отменял. Но с соблюдением всех его требований.
Правда статус Азовского моря с 01.04. сего года как понял подвис в воздухе.

#78 06.04.2019 11:10:32

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Форсировать Керченский Пролив

veter написал:

#1352212
. Она обязательна к исполнению. 25.11.2018 тому примером...
А так да, право мирного прохода никто не отменял. Но с соблюдением всех его требований.

Если бы был просто пролив, это одно. Но это судоходный канал+сложное гидротехническое сооружения. Потому это все не действует.

Elektrik написал:

#1352202
я понял есть маленькая проблема, гидротехническое сооружение типа мост - а вот правила прохода через него регулируются только Россией.

Начнем с того что судоходство сейчас разрешено только по каналу и должно было обеспечиваться лоцманской проводкой. И такое было предусмотрено еще в Украинские времена было. Правда для малотонажников было предусмотрено внебровочное плавание, нынче запрещенное. В 2016 году приказ о правилах прохождения канала скорректировали в сторону упрощения. И ПРИКАЗ этот обязателен для исполнения всеми..  Особо по организации лоцманской проводки. Для иностранцев она обязательна. Потому идея мы возьмем и заявимся к Керчи и попремся через пролив есть банальная провокация и дурость...

Впрочем то что это было тупая провокация Украинских властей свидетельствует Поход Великой Армады №1. Когда ВМСУ строго придерживалось правил прохода, и без проблем завершили поход в Мариуполе..

С другой стороны действия сил БОХР по прикрытию мягко говоря неадекватны. Надо было действовать как ПОЛОЖЕНО. То есть сразу, как только обозначилось игнорирование правил - предупредить по УКВ, затем выполнить предупредительную стрельбу, потом на поражение - и дело с концом.

Отредактированно Cobra (07.04.2019 10:04:00)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#79 06.04.2019 11:28:29

han-solo
Гость




Re: Форсировать Керченский Пролив

РыбаКит написал:

#1352188
Костя, почитай немного о статуса проливов и о правилах их проходов.

Слушаюсь и повинуюсь!(с):)
Читаем;

Статья 2

1. Торговые суда и военные корабли, а также другие государственные суда под флагом Российской Федерации или Украины, эксплуатируемые в некоммерческих целях, пользуются в Азовском море и Керченском проливе свободой судоходства.

2. Торговые суда под флагами третьих государств могут заходить в Азовское море и проходить через Керченский пролив, если они направляются в российский или украинский порт или возвращаются из него.

3. Военные корабли и другие государственные суда третьих государств, эксплуатируемые в некоммерческих целях, могут заходить в Азовское море и проходить через Керченский пролив, если они направляются с визитом или деловым заходом в порт одной из Сторон по ее приглашению или разрешению, согласованному с другой Стороной.http://kremlin.ru/supplement/1795

Таким образом согласование требуется.

РыбаКит написал:

#1352189
Не имеют право. При наличии украинского приглашения, проход уведомительный. Только в случае навигационных проблем в узостях или военного положения. Либо специальный статус определённый отдельным договором.

Нет, по тексту не уведомительный, а согласованный. Украина вроде не денонсировала этот договор. Поэтому например если Украина приглашает английский корабль в Бердянск, то он может пройти только при согласии РФ. Точно так же и обратный пример: допустим иранский корабль захочет пройти Волго-Донским каналом на Каспий, но для прохождения керченского пролива он должен получить согласование от Украины.

Elektrik написал:

#1352202
Там насколько я понял есть маленькая проблема, гидротехническое сооружение типа мост - а вот правила прохода через него регулируются только Россией.

По факту так.

veter написал:

#1352212
Правда статус Азовского моря с 01.04. сего года как понял подвис в воздухе.

Тут многое подвисло.

veter написал:

#1352212
С заявкой в установленные сроки, оплатой лоцманских услуг и т.п. Это уже техническая сторона. Она обязательна к исполнению. 25.11.2018 тому примером...
А так да, право мирного прохода никто не отменял. Но с соблюдением всех его требований.

Согласен.

Cobra написал:

#1352216
Начнем с того что судоходство разрешено только по каналу и должно было обеспечиваться лоцманской проводкой. И такое было предусмотрено еще Украинские времена было. Потому идея мы возьмем и заявимся к Керчи и попремся через пролив есть банальная провокация...

Ну тогда такой вариант; допустим как и планируется, судно доставит пару "Айлендов" в Одессу, там они поднимут американский флаг, пусть и не несут вооружения. Дале с соблюдением всех процедур и требований, запрашивают проход с дружественным визитом в Бердянск. Маловероятно, что им откажут, оплачивают установленную плату за лоцмана и по заявке проходят пролив. Приходят в Бердянск, на следующий день объявляется о передаче этих кораблей ВМСУ. Спускается американские флаги, поднимаюся украинские, ликующая публика празднует пивом и чебуреками, все живы и счастливы. Американские моряки надираются в хлам, ночуют и уезжают в США. Наши СМИ заявляют о перемоге. Занавес.

#80 06.04.2019 11:32:53

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Форсировать Керченский Пролив

han-solo написал:

#1352218
Ну тогда такой вариант; допустим как и планируется, судно доставит пару "Айлендов" в Одессу, там они поднимут американский флаг, пусть и не несут вооружения. Дале с соблюдением всех процедур и требований, запрашивают проход с дружественным визитом в Бердянск. Маловероятно, что им откажут, оплачивают установленную плату за лоцмана и по заявке проходят пролив. Приходят в Бердянск, на следующий день объявляется о передаче этих кораблей ВМСУ. Спускается американские флаги, поднимаюся украинские, ликующая публика празднует пивом и чебуреками, все живы и счастливы. Американские моряки надираются в хлам, ночуют и уезжают в США. Наши СМИ заявляют о перемоге. Занавес.

Да такое реально. Там более Айленд мореходен, в отличии от.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#81 06.04.2019 11:48:46

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6378




Re: Форсировать Керченский Пролив

Cobra написал:

#1352216
Если бы был просто пролив, это одно. Но это судоходный канал+сложное гидротехническое сооружения. Потому это все не действует.

Насколько я понимаю, есть международные нормы и правила: положения о тер. водах, внутренних водах, ИЭЗ, КШ, правилах мирного прохода военных кораблей, правилах для промысловых судов и т.д. И есть конкретные условия определяющиеся местными правилами, которые не должны противоречить международным.
Применительно к Керчь-Еникальскому каналу - пожалуйста, проход военных кораблей третьих стран не запрещен, но в соответствии с международными нормами мирного прохода и с соблюдением правил прохода КЕ-канала.

#82 06.04.2019 11:53:22

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6378




Re: Форсировать Керченский Пролив

han-solo написал:

#1352218
Читаем;

1 апреля ряд договоров и соглашений между Украиной и Россией прекратили действовать по инициативе Украины. Как на практике это коснулось азовского моря - пока не знаю. Может и никак по факту.

han-solo написал:

#1352218
Американские моряки надираются в хлам

и разносят бердянские пивнушки и рюмочные :D

#83 06.04.2019 12:09:54

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Форсировать Керченский Пролив

veter написал:

#1352222
Применительно к Керчь-Еникальскому каналу - пожалуйста, проход военных кораблей третьих стран не запрещен, но в соответствии с международными нормами мирного прохода и с соблюдением правил прохода КЕ-канала.

Именно так впрочем Берк я ради интереса пустил бы плыть куда хочет. Ну кроме канала разумеется.*hysterical*

Отредактированно Cobra (06.04.2019 12:18:03)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#84 06.04.2019 12:13:30

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6378




Re: Форсировать Керченский Пролив

Cobra написал:

#1352216
С другой стороны действия сил БОХР по прикрытию мягко говоря неадекватны. Надо было действовать как ПОЛОЖЕНО. То есть сразу, как только обозначилось игнорирование правил - предупредить по УКВ, затем выполнить предупредительную стрельбу, потом на поражение - и дело с концом.

Мне то же это не понятно с самого начала.
Зачем были эти танцы с бубном попытки навалами выдавить ВМСУ из тервод России. Видимо либо местное командование БОХР не рискнуло взять на себя ответственность и ждало разрешения из Москвы на стрельбу. Либо решили заманить по дальше в тер. воды, особенно в те, что были российскими до 2014г, а затем уже преградить путь на выход. Что бы было убедительнее, что ли...

Cobra написал:

#1352216
Впрочем  в этом всем как в зеркале характер Медведева.

Глава правительства тут причем?

#85 06.04.2019 12:20:50

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Форсировать Керченский Пролив

veter написал:

#1352228
Глава правительства тут причем?

Здрасте, Ты что о Медведеве не слышал. Он же у нас служил как то на Камчатке...  Потом в адмиралы выбился... ПО злобным слухам распространяемым хохлами он командовал парадом - начмор как никак. Или как это сейчас называеться....

veter написал:

#1352228
Видимо либо местное командование БОХР не рискнуло взять на себя ответственность и ждало разрешения из Москвы на стрельбу.

Примерно так и было я считаю...
Хотя и не совсем. Видимо руководитель морской охраны ФСБ переадрессовал вопрос на самый верх. В то время как задача пресечения украинской вооруженной провокации была целиком и полностью в компетенции начальника погрануправления по Крыму

Отредактированно Cobra (06.04.2019 14:45:44)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#86 06.04.2019 13:11:29

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6378




Re: Форсировать Керченский Пролив

Cobra написал:

#1352229
Здрасте, Ты что о Медведеве не слышал. Он же у нас служил как то на Камчатке..

Медведевых развелось.....
Даже лично общался :) В середине 1990-х. Спокойный, рассудительный, глотку не драл....
Возможно первый момент был уже упущен когда информация до него дошла. В такой ситуации доложил выше и получил "парней с особенными навыками физ. подготовки" в помощь. Пока их подвезли - еще время.
Я не думаю, что он отдавал приказы на навал. Скорее местные. А там вообще стык 2 управлений Крымского и Краснодарского... Единое командование сразу хоть было?

Cobra написал:

#1352229
в компетенции начальника погрануправления по Крыму

Краснодар не причем точно? Там и его воды были затронуты.
Только плавтанкист Ромашкин рулил? Я его по Камчатке хорошо помню.... :)

Отредактированно veter (06.04.2019 13:13:16)

#87 06.04.2019 13:58:43

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Форсировать Керченский Пролив

veter написал:

#1352238
Краснодар не причем точно? Там и его воды были затронуты.

veter написал:

#1352238
А там вообще стык 2 управлений Крымского и Краснодарского... Единое командование сразу хоть было?

Там вся ответственность за зону пролива возложена на Крымское

veter написал:

#1352238
Только плавтанкист Ромашкин рулил?

"Академик"? Фамилие помню. Но не более того как...

veter написал:

#1352238
Медведевых развелось.....
Даже лично общался  В середине 1990-х. Спокойный, рассудительный, глотку не драл....

Именно. Такие впечатления и у меня остались.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#88 06.04.2019 15:35:53

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6378




Re: Форсировать Керченский Пролив

Cobra написал:

#1352247
"Академик"

Который почти год без определенной должности тынялся по части.... При этом ничего дельного в отличии от к примеру Медведева сказать не мог. Страдал всякой ерундой, но при этом старался свои амбиции выказать... Потом его в штаб кем-то далеко второстепенным приткнули.... на него по прежнему никто не обращал внимания, а его это видно злило....
Насколько знаю - большая часть службы до академии у него прошла на Амуре. Отчего и плавтанкист.

#89 06.04.2019 17:20:36

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Форсировать Керченский Пролив

veter написал:

#1352272
Который почти год без определенной должности тынялся по части.... При этом ничего дельного в отличии от к примеру Медведева сказать не мог. Страдал всякой ерундой, но при этом старался свои амбиции выказать... Потом его в штаб кем-то далеко второстепенным приткнули.... на него по прежнему никто не обращал внимания, а его это видно злило....
Насколько знаю - большая часть службы до академии у него прошла на Амуре. Отчего и плавтанкист.

Все вспомнил этого персонажа.. А кем он в Краснодарском ПУ подрабатывает?
Под краснодаром находится 3 морских  части - Темрюкский  дивизион, Новороссийская бригада и дивизион в Сочи... У них нет сектора ответственности в проливе. Имхо это правильно

Отредактированно Cobra (06.04.2019 17:22:55)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#90 06.04.2019 17:46:50

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6378




Re: Форсировать Керченский Пролив

Cobra написал:

#1352292
А кем он в Краснодарском ПУ подрабатывает?

По украинским данным в Крымском. Как бы не начмором ))))
В ветке про ВМСУ когда инцидент разбирали вроде выкладывал укр. информацию о возбуждении Украиной уголовных дел против должностных лиц росс. БОХР. Фамилия Ромашкина взята оттуда.

Cobra написал:

#1352292
Под краснодаром находится 3 морских  части - Темрюкский  дивизион, Новороссийская бригада и дивизион в Сочи...

Темрюк насколько знаю - под Азовское море заточен, в основном катера. Новоросс. - Черное море, с кораблями. Дон не оттуда? Сочи - там царская яхта с конвоем его величества :D
Получается у Краснодара 2 зоны ответственности не связанные между собой: Азовское море - Темрюк. и черноморское побережье - Новороссийск. Между ними в районе Керч. пролива вклинивается зона ответственности ПУ по Крыму?

Отредактированно veter (06.04.2019 17:49:41)

#91 06.04.2019 18:09:12

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Форсировать Керченский Пролив

veter написал:

#1352297
Получается у Краснодара 2 зоны ответственности не связанные между собой: Азовское море - Темрюк. и черноморское побережье - Новороссийск. Между ними в районе Керч. пролива вклинивается зона ответственности ПУ по Крыму?

Да именно так это все выглядит видимо. Дон не из новороссийска. Дон переведен в Крым из Каспия.

veter написал:

#1352297
Как бы не начмором ))))

Старательный....

Отредактированно Cobra (06.04.2019 18:10:10)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#92 20.04.2019 19:23:22

han-solo
Гость




Re: Форсировать Керченский Пролив

veter написал:

#1352011
Я недавно в бардачке авто 5 \пять\ гривень нашел

Принято. Теперь ставка 7 к 1.

veter написал:

#1352223
и разносят бердянские пивнушки и рюмочные

К счастью натовцы ерунду не утворили . а Волкер сказал "никаких кораблей ВМСУ не посылать в пролив". Так что все живы и все целы, это хорошо.

#93 22.04.2019 09:54:26

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Форсировать Керченский Пролив

han-solo написал:

#1355342
Теперь ставка 7 к 1.

Можете оставить себе гривны, ьно требую, что бы вы выбили у Принца, сделать мне в профиле, вместо "участник форума" надпись "унылая Кассандра 5-ого разряда."


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#94 22.04.2019 12:30:02

han-solo
Гость




Re: Форсировать Керченский Пролив

РыбаКит написал:

#1355845
Можете оставить себе гривны, но требую, что бы вы выбили у Принца, сделать мне в профиле, вместо "участник форума" надпись "унылая Кассандра 5-ого разряда."

Нет, так не годится. :) ИМХО правильнее так:
1. Пусть досчитают голоса и объявят результат выборов.
2. Честный спор и деньги символические, потому переброшу, это принципиально.
3. Потом похлопочу по твоей просьбе.

#95 22.04.2019 12:37:01

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Форсировать Керченский Пролив

han-solo написал:

#1355866
Нет, так не годится.

Не побежденному диктовать условия.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#96 22.04.2019 21:00:39

han-solo
Гость




Re: Форсировать Керченский Пролив

РыбаКит написал:

#1355867
Не побежденному диктовать условия.

Вот блин хитрюга! Спор честный был и ты хочешь чтоб мне потом ставили в укор, что я проиграл и не отдал куш? Так нельзя, я умею проигрывать . 100% бюлетней посчитают и мы получим свидетельство выигрыша. До этого нельзя. Потом я закрываю вопрос по символической сумме и идём дальше. Проигравший спор часто не побеждённый.;) И условия оговорены до спора, но я похлопочу.

#97 03.05.2019 16:31:52

han-solo
Гость




Re: Форсировать Керченский Пролив

2

РыбаКит написал:

#1351655
Да нечего там смотреть, как не плюсуй, все равно выходит буй= Зеленский. Что радует, я предсказал приход темной лошадки, в последний момент, причем с весьма капитулянтской риторикой.

han-solo написал:

#1351678
Андрей, а давай поспорим на не напрягающую сумму в одну гривну?
На выборах 21 апреля 2019 года победит победил Пётр Алексеевич Порошенко.  Заодно и определим, кто из нас лучший предсказатель.

Ставки были 7 к 1, в пользу Порошенко.

han-solo написал:

#1355985
100% бюлетней посчитают и мы получим свидетельство выигрыша. До этого нельзя. Потом я закрываю вопрос по символической сумме и идём дальше.

Бюллетени посчитаны:

Спойлер :

Таким образом спор выиграл РыбаКит и он спрогнозировал ситуацию правильно и предсказатель лучше меня. Я пополнил на означенную сумму его телефон.

Спойлер :

#98 05.05.2019 23:30:35

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6378




Re: Форсировать Керченский Пролив

han-solo написал:

#1357902
Я пополнил на означенную сумму его телефон.

Я с оказией твой телефон пополню на 5 грн. Номер тот же?

#99 05.05.2019 23:42:39

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Форсировать Керченский Пролив

han-solo написал:

#1357902
Андрей, подтверди пополнение счёта и будем двигаться дальше.

Твою, мать, я чуть крышей не двинулся пытаясь понять что это за сакральное пополнение телефона на семь гривен!!!


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#100 05.05.2019 23:46:13

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Форсировать Керченский Пролив

1

Вы уж похлопочите, а то куча предсказаний сбылось, хочу хоть чуть чуть почувствовать себя древнегреческим прорицателем хренеющим от понимания того, что будет и от собственного бессилия что то поменять.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

Страниц: 1 2 3 4 5


Board footer