Сейчас на борту: 
Yosikava,
ВладимирФ,
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 142 143 144 145 146 … 247

#3576 21.06.2020 23:58:27

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1451588
Нет, это были бы "просто рисунки", если бы не было разметки со значениями конкретных углов крена на оси координат.

Точность рисунка плюс/минус толщина линии.

Kronma написал:

#1451588
Но, величины углов проставлены, и вы даже смогли по этому рисунку определить совершенно невероятный угол заката диаграммы в 38 градусов.

С чего вы решили что угол невероятный?

Kronma написал:

#1451588
Как неправильные данные могут показать правильное соотношение?

Кто вам сказал что данные не правильны?

Kronma написал:

#1451588
Как же не сказали?

Извините, вы в принципе не понимаете о чем я говорю?

Kronma написал:

#1451588
Так вы же не про соотношение говорили, а привели конкретные цифры углов крена:

Около это именно диаграмма.

Kronma написал:

#1451588
Какой смысл в ваших цифрах, если они не соответствуют реальным?

А какие цифры реальны?


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#3577 22.06.2020 00:05:09

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1451591
Графики и диаграммы служат только для простоты восприятия?

Именно так. Потому как основой графиков служат именно расчеты.

Kronma написал:

#1451591
Или являются результатом расчётов, представленных в графической форме?

Это графическое отображение расчетов. Однако, вы сами то видите качество?


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#3578 22.06.2020 00:18:57

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

арт написал:

#1451592
Извините, вы в принципе не понимаете о чем я говорю?

Когда я чего-то не понимаю, я спрашиваю.
Давайте ещё раз по порядку:

арт написал:

#1451535
Видимо Муру надо было написать что уход в воду батарейной палубы позволял воде свободно проникать на палубу через открытые порта?

Kronma написал:

#1451548
Так поясните, почему вы считаете, что вход палубы в воду, и заливание воды через порты... происходит при одном и том же угле крена?

арт написал:

#1451550
Так ни разу этого не сказал. Просто поясни что такое угол заливания.

Как же "не сказали", когда это есть в первой цитате?
Поясните на примере этих ваших слов?


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#3579 22.06.2020 00:21:58

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1451594
Поясните на примере этих ваших слов?

Видимо потому что порта находятся на батарейной палубе?
Однако вы опять не о том. Вы не желаете использовать расчеты.
Просто скажите - мол ваше мнение правильное потому что основано... (нужное вставить).


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#3580 22.06.2020 00:22:33

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

арт написал:

#1451592
Около это именно диаграмма.

Но, это почему-то не помешало вам указать точное (по-вашему) значение угла заката:

арт написал:

#1451467
38 градусов.

Вы же не сказали, что это условный рисунок, без масштаба и точных измерений.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#3581 22.06.2020 00:25:41

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

арт написал:

#1451595
Видимо потому что порта находятся на батарейной палубе?

Нет, порта находятся НАД батарейной палубой, и уход её в воду ещё не означает поступление воды через пушечные порты.
В отличие от пробоин, которые находятся НА батарейной палубе, и о которых и говорит Муру.
Вы, почему-то, стараетесь этого не замечать.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#3582 22.06.2020 00:26:27

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

арт написал:

#1451595
Вы не желаете использовать расчеты.

Почему же? Я именно их и использую.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#3583 22.06.2020 00:50:04

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1451596
Но, это почему-то не помешало вам указать точное (по-вашему) значение угла заката:

Опять? Видимо слова примерно или около это точное выражение?

Kronma написал:

#1451598
Вы, почему-то, стараетесь этого не замечать.

Почему же, вполне себе замечаю.

Kronma написал:

#1451598
Нет, порта находятся НАД батарейной палубой, и уход её в воду ещё не означает поступление воды через пушечные порты.
В отличие от пробоин, которые находятся НА батарейной палубе, и о которых и говорит Муру.

Как вы распределяете НАД и НА?

Kronma написал:

#1451599
Почему же? Я именно их и использую.

Откуда тогда вопросы про статическую остойчивость? Откуда смешение понятий угол заката диаграммы и угол заливания?
Вам всего то надо посчитать по известным вам данным. Если вы уже посчитали и готовы утверждать что 6,5 градусов критический угол, то просто выложите данные.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#3584 22.06.2020 01:01:08

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1451598
В отличие от пробоин, которые находятся НА батарейной палубе, и о которых и говорит Муру.

в небронированном борту? Завалы борта?


С ув. Вячеслав

#3585 22.06.2020 12:07:13

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

арт написал:

#1451602
Как вы распределяете НАД и НА?

В случае с орудийными портами - по чертежам.
Нижняя кромка портов находится на высоте 690 мм над кромкой палубы.
Поэтому, при уходе в воду кромки палубы, заливания воды через орудийные порты не будет, т.к. ещё останется запас высоты борта.
Заливание начнётся позже, при бОльших углах крена, т.е. вы ошибаетесь, говоря:

арт написал:

#1451535
Муру надо было написать что уход в воду батарейной палубы позволял воде свободно проникать на палубу через открытые порта?

В случае с пробоинами - определяю по схеме попаданий снарядов.
Пробоины, нижний край которых лежит на батарейной палубе (или даже уходит ниже неё), располагаются на батарейной палубе, и при её уходе под воду, эти пробоины начнут заливаться.
Вот именно про это (про боевые повреждения) и говорит Муру, указывая предельный крен в 6,5 градусов.
А вовсе не про орудийные порты, как утверждаете вы.

арт написал:

#1451602
Если вы уже посчитали и готовы утверждать что 6,5 градусов критический угол, то просто выложите данные.

Я уже выложил выше схему и текст от Муру, утверждающего, что критический угол (назовите его углом заливания) равен 6,5 градусам.
При достижении этого угла крена корабль опрокинется.
Как вам ещё расчёты нужны?

Отредактированно Kronma (22.06.2020 12:08:42)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#3586 22.06.2020 12:16:11

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1451654
В случае с орудийными портами - по чертежам.

Тут дело в терминах. Во всех случаях говориться на палубе.

Kronma написал:

#1451654
Вот именно про это (про боевые повреждения) и говорит Муру, указывая предельный крен в 6,5 градусов.

Т.е. дело в заливании а не в закате диаграммы?

Kronma написал:

#1451654
При достижении этого угла крена корабль опрокинется.

Начнет заливаться.

Kronma написал:

#1451654
Как вам ещё расчёты нужны?

Просто посчитайте восстанавливающий момент для проектных значений и для условий перегруза. Всякой удивление по изменению остойчивости пропадёт. Достаточно сделать это для угла в 5 или 6 градусов.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#3587 22.06.2020 14:27:53

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

арт написал:

#1451655
Тут дело в терминах. Во всех случаях говориться на палубе.

Терминология-то здесь при чём?
Вы опять не о том.
Углы заливания для кромки батарейной палубы и для орудийных портов - разные.
Надеюсь, с этим спорить не будете?

арт написал:

#1451655
Начнет заливаться.

Начнёт опрокидываться, по мнению Муру.
Хотите с ним поспорить?


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#3588 22.06.2020 15:15:38

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1451654
Пробоины, нижний край которых лежит на батарейной палубе (или даже уходит ниже неё), располагаются на батарейной палубе, и при её уходе под воду, эти пробоины начнут заливаться.
Вот именно про это (про боевые повреждения) и говорит Муру, указывая предельный крен в 6,5 градусов.

Пробоины, в каземате или пробоины в незащищенном борту, в нос и корму от каземата. Потому, как ближе к оконечностям обводы сужаются, пробоины в каземате войдут в воду раньше пробоин в завале бортов оконечностей. Стенки же каземата близки к вертикальным.
Посчитайте угол для оконечностей - они "позднее" войдут в воду из-за естественной сужаемости корпуса к оконечностям, и из-за завалов борта, несвойственного для многих судов.

Отредактированно FOBOS.DEMOS (22.06.2020 15:16:19)


С ув. Вячеслав

#3589 22.06.2020 16:50:39

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1451694
Терминология-то здесь при чём?

При том, что вы путаете понятия.

Kronma написал:

#1451694
Углы заливания для кромки батарейной палубы и для орудийных портов - разные.

Угол заливания один. Это когда вода свободно вливается внутрь корпуса. Сам угол может зависит от множества причин, но два их просто не может быть.

Kronma написал:

#1451694
Надеюсь, с этим спорить не будете?

Не буду. Потому что вы сказали что вы не правильно выразились.

Kronma написал:

#1451694
Начнёт опрокидываться, по мнению Муру.
Хотите с ним поспорить?

Начнется заливаться.
И что самое прикольное, спорю то я не с Муру, а с ваше трактовкой Муру.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#3590 22.06.2020 17:11:01

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

арт написал:

#1451729
Угол заливания один.

Ну тут Кронма прав - в начале в воду войдет уровень батарейной палубы, затем амбразуры казематов. Это если в каземете не будет пробоин на уровне палубы казематов.


С ув. Вячеслав

#3591 22.06.2020 17:12:59

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

FOBOS.DEMOS написал:

#1451737
Ну тут Кронма прав - в начале в воду войдет уровень батарейной палубы, затем амбразуры казематов.

Так с этим кто-то спорит?


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#3592 22.06.2020 17:15:18

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

арт написал:

#1451729
Угол заливания один. Это когда вода свободно вливается внутрь корпуса. Сам угол может зависит от множества причин, но два их просто не может быть.

Вот именно поэтому вы и ошибаетесь.
При уходе под воду кромки палубы заливания через порты не происходит, как вы утверждаете.

арт написал:

#1451729
Начнется заливаться.

Хорошо, если найдёте в книге Муру текст про "угол заливания", укажите страницу.
С интересом почитаю.
А пока я вижу только про "опрокидывание".
Из-за заливания воды внутрь корпуса, разумеется.

арт написал:

#1451729
вы сказали что вы не правильно выразились.

Сможете привести цитату?

Отредактированно Kronma (22.06.2020 17:17:39)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#3593 22.06.2020 17:22:38

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

арт написал:

#1451738
Так с этим кто-то спорит?

С этим спорите вы, причём уже вторую страницу подряд. :)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#3594 22.06.2020 17:24:13

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1451740
При уходе под воду кромки палубы заливания через порты не происходит, как вы утверждаете.

Извините, это единственное  что вы вынесли из нашего разговора?
Вот почему и назвал вас литераторами и аграриями... Вам очень сложно посчитать восстанавливающий момент для интересующего вас крена?
Без всяких ругательств, вы уже две страницы забалтываете вопрос.
Первое - чем вам не нравятся рисунки из Муру?
Второе, вы готовы оспорит что по диаграмме статической остойчивости  восстанавливающий момент прогрессивно возрастает до 10-12 градусом крена, да же при имеющихся повреждениях?
Третье, вы готовы оспорить соотношения статистической остойчивости, указанной на рисунках Муру, для случаев  проектного, построечного и поврежденного корпуса, в смысле реального водоизмещения?


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#3595 22.06.2020 17:28:27

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

FOBOS.DEMOS написал:

#1451706
Посчитайте угол для оконечностей - они "позднее" войдут в воду из-за естественной сужаемости корпуса к оконечностям, и из-за завалов борта, несвойственного для многих судов.

Всё это очень условно.
Были пробоины, идущие вниз от батарейной палубы, и вода в них поступала ещё до того, как батарейная палуба уходила под воду.
Поэтому, когда Муру посчитал для ОРЛА критический угол в 6,5 градусов, он говорил именно о пробоинах в небронированном борту (боевые повреждения), а вовсе не о портах центральной батареи. Которые, кстати, можно было герметично задраить, и тогда угол заливания становился ещё больше.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#3596 22.06.2020 17:38:12

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

арт написал:

#1451744
Извините, это единственное  что вы вынесли из нашего разговора?

Отнюдь.
Благодаря этому разговору я сделал довольно интересное наблюдение, касающееся иллюстраций в книгах Муру.
Не замечал этого раньше, просто ни к чему было.

арт написал:

#1451744
Без всяких ругательств, вы уже две страницы забалтываете вопрос.

Вам так сложно признать, что сказали глупость?
Ну, или ошиблись, если угодно?

арт написал:

#1451744
Вот почему и назвал вас литераторами и аграриями...

У меня тоже есть для вас подходящее определение... Впрочем, его уже тут озвучили.
Повторить?

арт написал:

#1451744
Вам очень сложно посчитать восстанавливающий момент для интересующего вас крена?

Я уже говорил вам, в этом нет необходимости.
Всё, что меня интересует, уже посчитано.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#3597 22.06.2020 17:46:03

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1451753
Не замечал этого раньше, просто ни к чему было.

Ну уже готов похвались себя, за то что вы отметили что по второй оси просто нет параметров.

Kronma написал:

#1451753
Повторить?

Вот теперь можете и повторить.

Kronma написал:

#1451753
Я уже говорил вам, в этом нет необходимости.

Видимо на этом и  стоит закончить разговор.

Kronma написал:

#1451753
Всё, что меня интересует, уже посчитано.

Ну разве что остаётся вопрос - что вам интересно и что вы посчитали? Потому как в ходе беседы с  вами оказалось что вам  не интересны ни высота метацентра, ни водоизмещение, ни восстанавливающий момент на обсуждаемых углах крена...


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#3598 22.06.2020 17:48:04

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1451749
Всё это очень условно.
Были пробоины, идущие вниз от батарейной палубы

Вниз от батарейной - это верхний пояс, с толщиной от 152мм и до 102мм. Крупп. Как бэ не мало как для РЯВ, так и для фугасов.


С ув. Вячеслав

#3599 22.06.2020 17:51:28

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

ПыСы: если есть возможность - спорьте лаконичнее. А то и я запуталси в простыняз.


С ув. Вячеслав

#3600 22.06.2020 18:00:23

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

арт написал:

#1451755
Ну уже готов похвались себя, за то что вы отметили что по второй оси просто нет параметров.

Сарказм? Это хорошо...
Нет, дело в другом.
Диаграммы остойчивости ОРЛА в двух изданиях книг Муру отличаются.
Раньше не было повода их сравнить.
Значит, их перерисовывали для второго издания.
Почему? Что не так в первом издании?


арт написал:

#1451755
что вы посчитали?

Вы невнимательны.
Разве я где-то сказал, что это я посчитал?


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

Страниц: 1 … 142 143 144 145 146 … 247


Board footer