Сейчас на борту: 
Andrey152,
Kronma,
me109k,
Prinz Eugen,
serezha
   [Подробнее...]

#3626 01.07.2020 12:36:59

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4923




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Вижу, вы смогли таки осилить понимание ошибок у Муру.
Не быстро...

арт написал:

#1453888
Может уже пора закончить...

А повеселиться-посмеяться над глубиной ваших познаний по теме?

арт написал:

#1453888
...бесполезный разговор?

Польза этого разговора в том, чтобы никто впредь не повторял вашего бреда про выравнивание крена "перекачкой котельной воды между бортовыми цистернами".


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#3627 01.07.2020 12:57:34

арт
Участник форума
Сообщений: 2439




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1453889
А повеселиться-посмеяться над глубиной ваших познаний по теме?

После ваших заявлений и цирке будет не смешно. Собственно весь разговор потерял смысл после вашей путаницы по углам крена, восстанавливающего и кренящего момента. Всё ваше профессорство не имеет смысла. Вижу что вы до сих пор так и не поняли какую ерунду говорили. Так что веселитесь.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

 

#3628 01.07.2020 13:22:31

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4923




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

1

арт написал:

#1453891
Так что веселитесь.

Над вашими глупостями?
С удовольствием посмеюсь!


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#3629 19.08.2020 22:47:48

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4923




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

6

Сидоренко Владимир

В продолжение разговора о боевой остойчивости. :)
Работая с документами, привезёнными из РГА ВМФ, наткнулся на любопытный факт.
Сначала небольшая преамбула: весной 1904г. в Кораблестроительном отделении МТК развернулась суровая канцелярская битва вокруг таблиц (непотопляемости), предложенных подполковником Крыловым.
Причем, битва эта, в большей степени была "битвой амбиций", т.к. незадолго до этого и.д. Заведывающего Опытовым Судостроительным Бассейном подполковник Крылов в одном из своих публичных выступлений жёстко "наехал" на Гл. Инспектора Кораблестроения Ген-лейт. Кутейникова, причём использовал для наезда крайне обидные для его профессионального самолюбия обвинения, сравнения, аналогии, и выражения. Разразился скандал...
Одно за другим шли заседания МТК, в которых "бодались" сторонники и противники этих таблиц из числа специалистов - корабельных инженеров, которые то запрещали эти таблицы "за бесполезностью и даже вредностью", то наоборот - признавали их несомненную пользу.
В общем, вся эта унылая бодяга тянулась до начала апреля, пока, наконец, 07 апреля 1904 года не было созвано экстренное Особое Совещание Кораблестроительного отделения МТК (под председательством в-адм. Дубасова), на которое, помимо очевидных участников - кораблестроителей, были приглашены (внимание!) Командиры и Старшие офицеры "готовящихся к заграничному плаванию судов", и представитель ГМШ.
Командиры и Старшие офицеры были со следующих кораблей: все 5 "бородинцев" (включая СЛАВУ), СИСОЙ ВЕЛИКИЙ, ОЛЕГ, ИЗУМРУД, ЖЕМЧУГ, КАМЧАТКА. Всего 31 человек. Сверх официально приглашённых лиц присутствовали ещё 12 человек (от адмирала до кап. 2 р.).
Крылов вновь прочитал свой доклад, началось обсуждение.
А в завершение мероприятия "Председателю Совещания (Дубасову) угодно было путём голосования узнать, следует ли эти таблицы считать полезным подспорьем, что единогласно (если не считать мнение Гл. Инж. Кораблестр. Кутейникова ГЫ :)) было утверждено всем собранием. Обрати внимание - всем собранием, состоящим из флотских офицеров-командиров самого высокого ранга.
После этого "было высказано желание, чтобы для скорейшего изготовления таких таблиц каждый корабль представил свои данные для исчисления".
С этим и разошлись, видимо, очень довольные собой (ну, или почти все довольные).
А теперь тот самый любопытный факт: через 17 дней, 24 апреля 1904 года, только один (один, Карл!!) из присутствовавших кораблей подал рапорт в МТК по теме Совещания.
Ты удивишься, но это был рапорт кап. 1.р. Озерова (командира СИСОЯ ВЕЛИКОГО), и его Старшего офицера кап.2р. Ивкова.
Многостраничный документ содержал не только подробные таблицы с вычислениями по отсекам, но и перечень конкретных предложений по доработкам на броненосце с целью увеличения его боевой остойчивости. Вот так вот... Не новые "горшки", а немолодой уже СИСОЙ подошёл к вопросу со всей серьёзностью.
Как-то не вяжется у меня это с образом командира-пьяницы, пробухАвшего всю дорогу до Цусимы. Впрочем, может фактически эту работу сделал Ивков и несколько других офицеров, но в любом случае, вернувшись с Совещания, именно Озеров приказом по кораблю создал Комиссию по выработке мер для повышения остойчивости и борьбы с кренами в бою.
Хочется спросить: а почему же остальные господа-командиры с других кораблей бездействовали?
Свято верили, что с боевой остойчивостью у них всё в порядке? Или просто было не до неё в суете достройки и подготовки к походу?
Доклад Крылова прослушали, головой покивали, единогласно одобрили, и забыли об этом, как только закрылась дверь зала для совещаний.
А знаешь, что было дальше? *derisive*
МТК месяц "переваривал" этот один-единственный рапорт, тянул время всеми возможными способами, пока наконец 27 мая 1904г собрал таки заседание "По вопросу о разработанных судовой Комиссией ЭБР СИСОЙ ВЕЛИКИЙ мерах для увеличения боевой остойчивости этого броненосца", по итогам которого постановил:
- отпустить на броненосец 400 футов парусинных шлангов с соединительными гайками;
- вспомогательные таблицы, приложенные к рапорту Озерова, принять к сведению, не посылая их по назначению, ввиду постановления Журнала МТК от 26 мая с.г., которым таблицы, предлагаемые Подполковником Крыловым, признаны не отвечающими цели;
Подпись: Кутейников.
Вот так вот - шланги вам, а не таблицы!  :D Качайте Шура, качайте!
Уязвлённое самолюбие Кутейникова в итоге победило здравый смысл.
Вот только расплачивался за это не он, к сожалению.

Так что, в вопросах борьбы с кренами каждый из кораблей был предоставлен сам себе, и решал эту проблему в меру знаний, опыта и таланта своего корабельного инженера и трюмных специалистов.
Такие дела.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#3630 20.08.2020 00:46:55

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 736




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1462623
Такие дела.

Чавк сказало болото... Но виноват конечно царь, ЗПР и большевики развалившие фронт...


BLM- Beaver Life Matter!
the word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#3631 20.08.2020 00:48:03

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 736




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1462623
Как-то не вяжется у меня это с образом командира-пьяницы, пробухАвшего всю дорогу до Цусимы.

Может побился об стенку, да и...


BLM- Beaver Life Matter!
the word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#3632 20.08.2020 13:02:32

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5131




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

1

Kronma
Спасибо. Воистину классная история.
Ты не возражаешь если я перепечатаю её в своём ЖЖ? Не должны такие жемчужины бесследно затонуть под цусимскими напластованиями :)

Kronma написал:

#1462623
- вспомогательные таблицы, приложенные к рапорту Озерова, принять к сведению, не посылая их по назначению, ввиду постановления Журнала МТК от 26 мая с.г., которым таблицы, предлагаемые Подполковником Крыловым, признаны не отвечающими цели

Т.е. 26 мая МТК постановил положить МПХ на результат голосования на экстренном Особом Совещании Кораблестроительного отделения МТК же от 7 апреля?

Kronma написал:

#1462623
Так что, в вопросах борьбы с кренами каждый из кораблей был предоставлен сам себе, и решал эту проблему в меру знаний, опыта и таланта своего корабельного инженера и трюмных специалистов.

"Кошка бросила котят - пусть е*утся как хотят!"

 

#3633 20.08.2020 16:55:15

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8254




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

По рапортам Сисоевцев кз применялись активно. Кормовые бортовые коридоры.
Справеливости ради. На стсое было больше времени и меньше "подарков"


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#3634 20.08.2020 23:27:35

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4923




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Сидоренко Владимир

Сидоренко Владимир написал:

#1462679
Ты не возражаешь если я перепечатаю её в своём ЖЖ?

Да, конечно, не вопрос.  :)
Если нужно, подкину деталей: архивные шифры, №№ журналов МТК, и пр.

Сидоренко Владимир написал:

#1462679
Т.е. 26 мая МТК постановил положить МПХ на результат голосования на экстренном Особом Совещании Кораблестроительного отделения МТК же от 7 апреля?

Да.  :)
И там есть забавное "уточнение" от корабельного инженера Теннисона: дескать, все голосовавшие на Особом Совещании "за" таблицы Крылова, на самом деле не понимали, за что именно они голосуют.
Вот так вот.
Ну, и конечно, это "чистая случайность", что рапорт Озерова был рассмотрен МТК сразу на следующий день после постановления "положить МПХ...", а до этого лежал без движения больше месяца.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#3635 20.08.2020 23:55:37

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5131




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1462861
Сидоренко Владимир написал:
#1462679
Ты не возражаешь если я перепечатаю её в своём ЖЖ?

Да, конечно, не вопрос. 

Спасибо.

Kronma написал:

#1462861
Если нужно, подкину деталей: архивные шифры, №№ журналов МТК, и пр.

Конечно.

Kronma написал:

#1462861
Да. 
И там есть забавное "уточнение" от корабельного инженера Теннисона: дескать, все голосовавшие на Особом Совещании "за" таблицы Крылова, на самом деле не понимали, за что именно они голосуют.
Вот так вот.

"Ну, ту-упые".

Kronma написал:

#1462861
Ну, и конечно, это "чистая случайность", что рапорт Озерова был рассмотрен МТК сразу на следующий день после постановления "положить МПХ...", а до этого лежал без движения больше месяца.

Экспромты требуют тщательной подготовки! :D

А вот интересно, ПОСЛЕ Цусимы эту историю подняли или нет?

 

#3636 21.08.2020 16:11:11

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4923




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Сидоренко Владимир написал:

#1462866
А вот интересно, ПОСЛЕ Цусимы эту историю подняли или нет?

Насколько я знаю - нет.
Там и без таблиц было кого и за что пинать.  :)
А расширенный вариант данных, представленных в МТК комиссией с СИСОЯ, стал обязательной частью тактических формуляров всех крупных кораблей РИФ, начиная со СЛАВЫ.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#3637 10.10.2020 08:08:56

АК
Участник форума
Сообщений: 1090




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1462981
Сидоренко Владимир написал:
#1462866
А вот интересно, ПОСЛЕ Цусимы эту историю подняли или нет?

Насколько я знаю - нет.
Там и без таблиц было кого и за что пинать. 

Базнаказанность - мать некомпетентности и синоним безответственности.
Ещё один из мифов Ц, что после Ц Россия сделала выводы и изменила свой флот, котрый к 14 году о-го-го.
Но если виновники Ц не понесли и отделались легким... Или все же?

 

#3638 10.10.2020 08:20:55

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 736




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1462981
Там и без таблиц было кого и за что пинать.

Кстати, встречал миф, или правду(?) что наши артиллерийские таблицы времен РЯВ были весьма не правильны, причем для некоторых типов орудий очень неправильны (вроде для 10"/45 время полета снаряда на дистанции отличалось на 5-20(!)% от реального). Не встречалось ли вам что то по этому поводу?


BLM- Beaver Life Matter!
the word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

Board footer