Kronma
Т.е. Рожественский нарисовал схему всего боя, при том, что после 1-го часа он всего боя видеть просто не мог.
Т.е. когда Рожественскому было надо он: "После этого, при помощи ординарца, я перебрался в башню на правом срезе и здесь, то терял сознание, то приходил в себя, не отдавая себе однако отчета о протекавшем времени". А когда надо - р-раз, и схема всего боя с точными (ну, кто бы сомневался!) отметками времени, курсов и т.д.

И он же составил список офицеров которым эту схему следует показать и спросить их мнение об оной. Т.е. этих офицеров даже не МГШ отобрал в рамках своей "главной задачи": "сбор и анализ сведений о действиях флота в РЯВ вообще и в Цусими в частности"

И админресурс он подключил грамотно.

Скучный Ёж написал:

#1402754
не удивлюсь если от Вирениуса перед этим ещё и письмо-запрос было о составлении план-схемы и подбору офицеров-участников.

Нет, это вряд ли.
В документах тех лет обычно писалось так: "На полученное мной предписание №... от... имею честь препроводить...", т.е. обязательно указывался номер и дата предыдущего документа в цепочке.
Ну, и потом в тексте же прямо указано: "...по просьбе Ген-Ад. Рожественского..."
Так что здесь мы имеем дело с личной инициативой Рожественского.

Скучный Ёж написал:

#1402754
он указывает офицеров-участников (то есть бывших подчинённых), причем исходя из распоряжения обязан указать только тех кто не будет писать критики не по существу.

Я не говорил, что списки офицеров составил Рожественский.
Один из них идёт в деле отдельным листом (надо сверять почерк с ЗПРом).
Другой написан поверх предписания ГМШ о рассылке.
Третий вообще просто напечатан на пишущей машинке.
Странность выбора офицеров в том, что есть, например, командир "Анадыря", но нет ни одного офицера с "Ослябя".
Из "орловцев" есть Шведе и Щербачёв 3-й, но нет штурмана(!) Ларионова, нет Славинского.
Почему?

Сидоренко Владимир

Сидоренко Владимир написал:

#1402844
И админресурс он подключил грамотно.

Это - да, тут не поспоришь.

Сидоренко Владимир написал:

#1402844
А когда надо - р-раз, и схема всего боя с точными (ну, кто бы сомневался!) отметками времени, курсов и т.д.

Вот мне и стало интересно, на основании каких (чьих?) данных Рожественский рисовал этот план боя?
Сам-то он ничего не видел после выхода "Суворова" из строя.

Сидоренко Владимир написал:

#1402844
список офицеров которым эту схему следует показать и спросить их мнение об оной.

Отголоски этой затеи Рожественского в виде ответных рапортов офицеров оказались разбросаны по самым разным делам в фондах РГА ВМФ.
Офицеры не слишком торопились отвечать.
Шведе - так вообще ответил 17 июня. Зато, как ответил!
Во время прошлых работ с документами мне периодически встречались эти рапорты, но тогда я никак не мог понять, откуда "растут ноги"?
И вот, автор идеи найден.

Скучный Ёж написал:

#1402888
Работа над схемой начата явно заранее - если она начата пока ЗПР ещё был Нач.ГМШ

Нет.
Свою схему (точнее - схемы) боя ЗПР начертил и представил гораздо раньше - они были приложены к его первому рапорту, который он датировал июлем 1905г.
На этой красивой цветной схеме (её номер - VIII, если что) 2-я ТОЭ в идеальном строю одной общей кильватерной колонны в 1ч. 49м. открывает огонь по "Микаса" с расстояния в 32 кабельтовыхъ.
При этом "Микаса" находится у "Суворова" на "левом крамболе" (как сказали бы очевидцы), примерно на курсовом угле 15 градусов ЛБ.
И нет никакого намёка на пресловутый "один румб впереди левого траверза", про который он вдруг "вспомнил" впоследствии.
Разумеется, эти схемы боя за авторством Рожественского опубликованы не были.
Как полагаете, почему?

Kronma написал:

#1402898
Так Вы долго гадать будете.

В смысле "гадать", если приведена ссылка на распоряжение Авелана?

Kronma написал:

#1402897
Как полагаете, почему?

Не было опубликовано очень много чего. Например, работа комиссии по описанию действий ВОК, рукопись которой лежит в РГАВМФ (та самая 5 книга). Как Вы думаете почему?

Kronma

Kronma написал:

#1402894
Сидоренко Владимир

Сидоренко Владимир написал:
#1402844
И админресурс он подключил грамотно.

Это - да, тут не поспоришь.

Паркетно-царедворческий опыт так просто не утрачивается!
Такой бы скилл изворотливости да против Того, но, упс...

Kronma написал:

#1402894
Сидоренко Владимир написал:
#1402844
А когда надо - р-раз, и схема всего боя с точными (ну, кто бы сомневался!) отметками времени, курсов и т.д.

Вот мне и стало интересно, на основании каких (чьих?) данных Рожественский рисовал этот план боя?
Сам-то он ничего не видел после выхода "Суворова" из строя.

Есть у меня одна идея, но я тебе в "личке" напишу. А тот кругом рыскают зэпээрофилы

Kronma написал:

#1402894
Сидоренко Владимир написал:
#1402844
список офицеров которым эту схему следует показать и спросить их мнение об оной.

Отголоски этой затеи Рожественского в виде ответных рапортов офицеров оказались разбросаны по самым разным делам в фондах РГА ВМФ.
Офицеры не слишком торопились отвечать.
Шведе - так вообще ответил 17 июня. Зато, как ответил!
Во время прошлых работ с документами мне периодически встречались эти рапорты, но тогда я никак не мог понять, откуда "растут ноги"?
И вот, автор идеи найден.

И это хорошо!

Kronma написал:

#1402911
Скучный Ёж написал:
#1402901
если приведена ссылка на распоряжение Авелана?

Вы о чём?
Приведено письмо ЗПРа к Вирениусу с просьбой инициировать рассмотрение его (ЗПР-овского) плана боя, причём, от имени ГМШ.
Каким боком тут Авелан?

Таким что нашему Ёжику жутко хочется перевести стрелки с обожаемого ЗПРа хоть на кого-нибудь.

Скучный Ёж написал:

#1402937
Тем распоряжением.

"Тем" - это каким?
Не затруднит привести?

Скучный Ёж написал:

#1402901
Например, работа комиссии по описанию действий ВОК, рукопись которой лежит в РГАВМФ (та самая 5 книга).

Неудачный пример.
Существует масса причин, по которым книги не печатают вовсе.
А вот если документ не включают в изданный Сборник документов, то делают это не просто так, а по определённой причине.
И не абы какой документ (не показания кочегара), а план всего боя, составленный Командующим (пусть и бывшим).
При этом, на планы боя от Того и от Энквиста (ЕМНИП) в книге место нашлось.
Есть там и план боя от Шведе, есть от Дурново, есть от Чагина.
А вот ЗПР-овского плана нет...
Почему?
Случайность?
Или осознанный выбор издателей?

ПыССы: Кстати, в сборнике нет плана и от Небогатова.
Я пока не разбирал документы из дел с рукописными рапортами участников боя.
Может, он будет там?

Отредактированно Kronma (15.12.2019 15:22:26)

Kronma написал:

#1402949
А вот ЗПР-овского плана нет...
Почему?
Случайность?
Или осознанный выбор издателей?

Так в показаниях ЗПР комиссии написано почему.

Kronma написал:

#1402897
На этой красивой цветной схеме (её номер - VIII, если что) 2-я ТОЭ в идеальном строю одной общей кильватерной колонны в 1ч. 49м. открывает огонь по "Микаса" с расстояния в 32 кабельтовыхъ.
При этом "Микаса" находится у "Суворова" на "левом крамболе" (как сказали бы очевидцы), примерно на курсовом угле 15 градусов ЛБ.
И нет никакого намёка на пресловутый "один румб впереди левого траверза", про который он вдруг "вспомнил" впоследствии.

Скажите, Вы действительно не видите внутреннего противоречия в этом своём сообщении?

Скучный Ёж написал:

#1402937
никто не горел желанием что-либо предоставлять

Старый принцип - "у победы много отцов, поражение всегда сирота", чему удивляться. Вот раскатай мы японцев - ой сколько "писателей" бы всплыло, а со временем у "участников".

Отредактированно Юрген (15.12.2019 23:39:20)

realswat написал:

#1402973
Скажите, Вы действительно не видите внутреннего противоречия в этом своём сообщении?

Соглашусь, что мысль последнего предложения можно было бы сформулировать иначе.
Но, по сути, всё правильно.