Сейчас на борту: 
АК,
Мамай
   [Подробнее...]

#26 20.10.2019 16:24:47

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8610




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

РыбаКит написал:

#1389177
А вас не затруднит? Ведь мысль то уже не потеряется?

Все будет. Пока председатель нас не контролируется, мы ещё не такого наварочаем...


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#27 20.10.2019 19:05:12

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8610




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Сидоренко Владимир написал:

#1376987
Единственно, на №74 во время постановки мин один матрос приложился виском (возможно, просто поскользнулся на палубе), получил "очень лёгкую рану" (ссадину). Перевязали.

вот ещё на глаза попалось, в "Хирургическом и медицинском описании морской войны..." так же отмечен раненый на миноносце №72. То же легко, но выздоравливавший в госпитале (в отличии от того что с №74, который выздоравливал на корабле).
интересно от чего - 11 отряд миноносцев больше в атаку ни на кого кроме Суворова не ходил?


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#28 21.10.2019 11:34:10

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8241




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1389001
сожалению Семенов решил нарисовать после плена совсем другую историю.

С учетом всего и вся у русских и ниппонцев получаются два разных Цусимских сражения..
В чем сходятся так в итоге


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#29 21.10.2019 12:09:57

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6532




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1389001
При этом во время минных атак с 3:30 по 4:00:

Там другие "бородинцы" приложились, сколько помню.

 

#30 21.10.2019 12:38:16

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8610




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

realswat написал:

#1389395
Там другие "бородинцы" приложились, сколько помню.

1) а я и не писал что это чисто Суворов;
2) по японской схеме (петля Тихая сразу над петлёй Суворова) другие бородинцы далековато для 75мм и перекрываются Суворовым.

но японские схемы они такие. вот к примеру видели они два отдельно идущих бородинца в далеке и в тумане в ~17:00 - когда в Ниссин толи попало толи просто ствол разорвало - по логике там болжен был быть Суворов с пробигающим Жемчугом. другими кандидатами не богато.
а на схеме это похоже на отдельно идущие Бородино и Орел - которые поворачивали раньше чем 3 отряд.
в общем-то вопросов больше чем ответов.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#31 21.10.2019 13:00:58

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5105




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж

Скучный Ёж написал:

#1389244
Сидоренко Владимир написал:
#1376987
Единственно, на №74 во время постановки мин один матрос приложился виском (возможно, просто поскользнулся на палубе), получил "очень лёгкую рану" (ссадину). Перевязали.

вот ещё на глаза попалось, в "Хирургическом и медицинском описании морской войны..." так же отмечен раненый на миноносце №72. То же легко, но выздоравливавший в госпитале (в отличии от того что с №74, который выздоравливал на корабле).
интересно от чего - 11 отряд миноносцев больше в атаку ни на кого кроме Суворова не ходил?

Надо смотреть. По рапорту командира дивизиона вроде бы это единственный пострадавший.


Игнат

Игнат написал:

#1389384
Скучный Ёж написал:
#1389001
сожалению Семенов решил нарисовать после плена совсем другую историю.

С учетом всего и вся у русских и ниппонцев получаются два разных Цусимских сражения..

Да нет, одно и тоже :)
И даже путь одинокого "Суворова" впаралель с прочей эскадрой - который нам тут так красочно разрисовали красными пятнышками - давно известен:
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2019/10/8d97cfbd2d63d7413facf67ff8c99c84.jpg

 

#32 21.10.2019 19:19:00

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8610




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Сидоренко Владимир написал:

#1389417
Да нет, одно и тоже

как бы да, но нет. и про это часто забывают - опять же с оглядкой на того же Семенова. На вот этой цветной отечественной схеме к примеру даже предусмотрительно убраны метки времени на трассе Суворова.

дальше больше. интересно как в оригинале подписаны трассы, указанные ниже мелким синим и зеленым пунктиром?
https://c.radikal.ru/c14/1910/15/d6ca513641a6.jpg

просто у русских считается что Небогатов как шел за бородинцами так и шел - в какой-то момент обогнал 2 отряд.
а по японской схеме 3 отряд уже возглвляет "бег на юг" с момента поворота в 16:35.

Отредактированно Скучный Ёж (21.10.2019 20:31:51)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#33 22.10.2019 13:40:24

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6187




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Я на схеме увидел, чего, может быть, там и нет - 2ТОЭ возвращалась, чтобы забрать с собой/прикрыть избиваемого флагмана. Если бы Баранов своевременно снял с него штаб, а потом (пусть не он), а камни - команду и добили. Может, тогда Серебряников не оглядывался бы вокруг, отыскивая Суворова, а пытался осуществить прорыв (и осуществил бы его).
И еще - схема хороша, гораздо лучше тех, которые приводят в книгах (правда, они черно-белые и уж очень умасштабированы). Но даже по ней невозможно определить, кто в некий фиксированный ммент находился в линии, а кто починялся, идя за 3 отрядом. Не очень (по разным источникам) понятно, сколько же вел эскадру А3 и куда он потом девался. Складывается ощущение, что после этого Бородино и Орел вдвоем дрались с отрядом Того: А3 в конце коонны, Ослябя нет, Сисой исправляется (перед А в оттянувшемся хвосте), Наварин тоже исправляется. Нахимов - ? Да и не особая он поддержка бородинцам, хотя один из японцем зафиксировал у себя пробоину от 8дм. снаряда. Только где-то после 5.00Сисой занял свое место за Орлом, за ним - ? Наварин и А3. Далее - 3 отряд, но растянувшийся с не особо понятно- где - Ушаковым.
Но вот четко называть время (15.00, 15.30 и так далее) и состав кораблей в русской колонне - затрудняюсь


Sapienti sat

 

#34 22.10.2019 13:42:03

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5105




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

1

Скучный Ёж

Скучный Ёж написал:

#1389545
Сидоренко Владимир написал:
#1389417
Да нет, одно и тоже

как бы да, но нет. и про это часто забывают - опять же с оглядкой на того же Семенова.

Это говорит только о недалёкости отечественного читателя который составляет себе представление о сражении по беллетристике :)
Впрочем, в некоторых деталях Семёнов весьма точен.

Скучный Ёж написал:

#1389545
На вот этой цветной отечественной схеме к примеру даже предусмотрительно убраны метки времени на трассе Суворова.

Предусмотрительно?
Не иначе заговор! :D

Скучный Ёж написал:

#1389545
дальше больше. интересно как в оригинале подписаны трассы, указанные ниже мелким синим и зеленым пунктиром?

Пожалуйста:
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2019/10/ae806c2d2e748197b43d0e99da6a0f99.jpg
1 - боевой порядок противника расстроен, "Суворов" отделился.
2 - главные силы противника
3 - часть главных сил противника
4 - два корабля типа "Бородино"
5 - часть главных сил противника (4 корабля)

Скучный Ёж написал:

#1389545
просто у русских считается что Небогатов как шел за бородинцами так и шел - в какой-то момент обогнал 2 отряд.
а по японской схеме 3 отряд уже возглвляет "бег на юг" с момента поворота в 16:35.

На японской схеме не написано кто возглавляет в это  время русскую эскадру.

 

#35 22.10.2019 13:45:53

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6532




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1389545
синим и зеленым пунктиром

Синим - два типа "Бородино"
Зелёным - "часть главных сил противника".

Вроде как, разумеется.

 

#36 22.10.2019 13:46:39

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6532




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

О - опоздал.

 

#37 22.10.2019 14:22:31

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8610




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Сидоренко Владимир написал:

#1389747
4 - два корабля типа "Бородино"
5 - часть главных сил противника (4 корабля)

вот и я о том - осталось найти на схеме еще 3 корабля "главных сил противника", потому как других трасс прохода нет :O (ну только крейсера и транспорты) - и ещё "Суворов" трасса которого показана как вероятная, кроме момента минной атаки в ~5:05. (а его при этом наблюдали с "больших кораблей"?)

Сидоренко Владимир написал:

#1389747
На японской схеме не написано кто возглавляет в это  время русскую эскадру.

в русском издании ОВД 37-38 написано "3 отряд" (как раз 4 корабля) - но "4 корабля" нам даже лучше.


realswat написал:

#1389749
О - опоздал.

Вы как раз вовремя (с) - это был заход на обсуждение.
примерно известно что нижняя дуга - это "Бородино", "Орел", "Наварин" и "Нахимов".

кто те два отдельно идущие бородинца? AIII, Сисой и 3-отряд? или Суворов с кем-то из них?


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#38 22.10.2019 14:53:41

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8610




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

сарычев написал:

#1389746
Если бы Баранов своевременно снял с него штаб

если вспомнить, что Дева снимали со штабом с 16 до 21 часов - конечно учитывая время перехода и то, что не смогли снять его в море в принципе, - то удивительно что Рожественский не разделил судьбу Суворова. Все же Коломейцев был мастер своего дела.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#39 22.10.2019 15:44:01

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5105




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж

Скучный Ёж написал:

#1389756
Сидоренко Владимир написал:
#1389747
4 - два корабля типа "Бородино"
5 - часть главных сил противника (4 корабля)

вот и я о том - осталось найти на схеме еще 3 корабля "главных сил противника", потому как других трасс прохода нет  (ну только крейсера и транспорты) - и ещё "Суворов" трасса которого показана как вероятная, кроме момента минной атаки в ~5:05. (а его при этом наблюдали с "больших кораблей"?)

Это проблемно. Японцы отобразили на генеральной схеме именно то что они видели в бою - т.е. что наблюдали непосредственно и что сумели воссоздать на основе свода своих рапортов (поясняю, что я имею в виду, например, на 1-м БО гибели "Ослябя" непосредственно не наблюдали и о ней узнали позже от 2-го БО, ну и т.д.) (и, возможно, показаний русских пленных).
При этом в отдельные моменты японцы наши корабли видели очень плохо. Я тут ради прикола занялся переводом боевых донесений 1-го и 2-го БО, так они пестрят выражениями типа "корабль противника скрылся в дыме и тумане".

Скучный Ёж написал:

#1389756
Сидоренко Владимир написал:
#1389747
На японской схеме не написано кто возглавляет в это  время русскую эскадру.

в русском издании ОВД 37-38 написано "3 отряд" (как раз 4 корабля) - но "4 корабля" нам даже лучше.

Да как угодно. То что после отворота "Александра" после неудавшегося "рывка на север" русская эскадра распалась и отворачивала через правый борт на зюйд как бог на душу положит - ещё у Семёнова есть:

По-видимому, вся сила огня японцев была сосредоточена на "Александре". Временами он казался весь окутан пламенем и бурым дымом, а кругом него море словно кипело, взметывая гигантские водяные столбы... Ближе и ближе... Расстояние не больше 10 кабельтовых... И вот - один за другим целый ряд так отчетливо видимых попаданий по переднему мостику и в левую 6-дюймовую башню... - "Александр" круто ворочает вправо, почти на обратный курс и уходит...(Был ли этот поворот намеренным или случайным - вследствие повреждения рулевых приводов, - навсегда осталось тайной) За ним - "Бородино", "Орел" и другие... Ворочают поспешно, даже не выдерживая линии кильватера... не то - "последовательно", не то - "все вдруг"...

И это вполне согласуется с японской схемой.
Ну, а дальше уходили от огневого вала по способности, пока не оправились и не вернулись на норд-вестовые курсы, где встретились и выстроились опять в подобие единого строя.

 

#40 22.10.2019 16:36:31

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8610




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Сидоренко Владимир написал:

#1389769
И это вполне согласуется с японской схемой.
Ну, а дальше уходили от огневого вала по способности, пока не оправились и не вернулись на норд-вестовые курсы, где встретились и выстроились опять в подобие единого строя.

по первому "бегу на серер" за А-III пока не так "интересно" - это боевой эпизод 2 если я правильно понимаю терминалогию - японцы смогли поменять борт и очень много насыпали и А-III, и Бородино, и Орлу.
но второй "бег на север" - боевой эпизод 3 - когда Мису ранило (причем с Николая-I - 9" больше ни у кого не было) - наши вполне однозначно говорят, что шли одной линией (кроме Суворова и выбитого как раз здесь Сисоя) вплоть до отворота Бородино в 16:35(яп) - это от схемы отличается.

Сидоренко Владимир написал:

#1389769
Я тут ради прикола занялся переводом боевых донесений 1-го и 2-го БО, так они пестрят выражениями типа "корабль противника скрылся в дыме и тумане".

очень интересно. особено в части с 16:35 и до 18+
Корбетт "переживает", что в отличии от рапорта Того, с остальных кораблей видили гораздо больше.

касаясь вопроса с которого я начал - с 1 и 2 отряда в этот период (16:35-17:30) конкретно Суворов наблюдали?


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#41 23.10.2019 12:15:26

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6187




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1389762
Все же Коломейцев был мастер своего дела.

С Зари да на Буйного. И - ограничение по времени - пребывание под огнем. Результат - снял не весь штаб. Баранов - не нашел


Sapienti sat

 

#42 23.10.2019 14:26:49

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5105




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж

Скучный Ёж написал:

#1389777
Сидоренко Владимир написал:
#1389769
И это вполне согласуется с японской схемой.
Ну, а дальше уходили от огневого вала по способности, пока не оправились и не вернулись на норд-вестовые курсы, где встретились и выстроились опять в подобие единого строя.

по первому "бегу на серер" за А-III пока не так "интересно" - это боевой эпизод 2 если я правильно понимаю терминалогию - японцы смогли поменять борт и очень много насыпали и А-III, и Бородино, и Орлу.
но второй "бег на север" - боевой эпизод 3 - когда Мису ранило (причем с Николая-I - 9" больше ни у кого не было) - наши вполне однозначно говорят, что шли одной линией (кроме Суворова и выбитого как раз здесь Сисоя) вплоть до отворота Бородино в 16:35(яп) - это от схемы отличается.

Возможно наши не шли одной линией?

Скучный Ёж написал:

#1389777
Сидоренко Владимир написал:
#1389769
Я тут ради прикола занялся переводом боевых донесений 1-го и 2-го БО, так они пестрят выражениями типа "корабль противника скрылся в дыме и тумане".

очень интересно. особено в части с 16:35 и до 18+

Первый час интереснее.

Скучный Ёж написал:

#1389777
Корбетт "переживает", что в отличии от рапорта Того, с остальных кораблей видили гораздо больше.

Так Того как главнокомандующий описывал общий ход сражения, не останавливаясь на деталях.
Но помимо этого интересно, а Корбетт вообще видел ПОЛНЫЙ рапорт Того?


сарычев

сарычев написал:

#1389950
Баранов - не нашел

А искал?

 

#43 23.10.2019 16:09:14

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8610




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Сидоренко Владимир написал:

#1389982
Так Того как главнокомандующий описывал общий ход сражения, не останавливаясь на деталях.
Но помимо этого интересно, а Корбетт вообще видел ПОЛНЫЙ рапорт Того?

не понятно - ссылок на jacar Корбетт не привел :(

Сидоренко Владимир написал:

#1389982
Возможно наши не шли одной линией?

вот картинка из одного из изданий от МГШ (Смирнов, 1913)
https://a.radikal.ru/a12/1910/6d/af962606b850.jpg
в целом конечно про русские описания участников так есть хорошие комментарии типа "вследствии больших разногласий в показаниях участников боя, не представляется возможным выяснить момент...", но при этом когда надо подчеркнуть большее доверие к показаниям "один из участников боя, рассказ которого отличается большой ясностью, говорил..."
но в данном случае у нас есть попадание в Ниссин из 9", которое физически не соответсвет схеме.
вполне возможно 3 отряд был как обычно оттянут и "в дыме и тумане", учитывая, что "адмиралы" сильно мельче он выглядил как идущий дальше.

Сидоренко Владимир написал:

#1389982
Первый час интереснее.

ну тут многие вообще утверждают что "ничего интересного", "все давно ясно", "впросов нет", "все давно известно" и т.п.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#44 23.10.2019 19:28:15

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13165




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

сарычев написал:

#1389950
И - ограничение по времени - пребывание под огнем. Результат - снял не весь штаб

Рожественский сам отобрал, кого в первую очередь..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#45 24.10.2019 09:44:22

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6532




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1390011
Смирнов, 1913

Так-так...

 

#46 24.10.2019 09:57:36

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8610




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

realswat написал:

#1390129
Так-так...

издание открытое. описание - в соответсвии "с линией парии".
глядя на его приложения-схемы в интернетах можно было ожидать большего.

Nemos19 написал:

#1380261
1913. Цусима. Сражение в Корейском проливе 14-го и 15-го мая 1905 года., 158 стр., 168,10 Мб., PDF.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#47 24.10.2019 10:14:45

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20975




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1390130
глядя на его приложения-схемы в интернетах можно было ожидать большего.

Двух схем правда в скане не хватает. :(


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#48 24.10.2019 10:43:02

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8610




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Prinz Eugen написал:

#1390132
Двух схем правда в скане не хватает.

к примеру этой?
https://d.radikal.ru/d16/1910/2c/907f15f1cbac.jpg
она гуглятся к примеру здесь https://www.litfund.ru/auction/57s1/52/


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#49 24.10.2019 11:14:40

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20975




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1390134
к примеру этой?

Вероятно... Я обратил на это внимание.
Но закинул в долгий ящик.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#50 24.10.2019 11:28:17

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6187




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

4

Сидоренко Владимир написал:

#1389982
Первый час интереснее.

Конечно. 2ТОЭ была "в силах", активно участвовала в дуэли, наносила повреждения и сама получала - то, что медики называют - несовместимые с жизнью. Все последующее время она "терпела бой", как метко определил один из авторов. Первый час многое заложил. Если ссылаться на Семенова, то (по крайней мере на Суворове) первые (ну полчаса) был психологический настрой сражаться. Потом его переломили. И по мемуарам (к сожалению, для меня это основной источник информации) то же наблюдалось на других кораблях. Вспомним, как радовались на Орле, когда обстреляли неузнаваемый Суворов, думая, что бьют по японскому БР.К (добивают).

helblitter написал:

#1390036
Рожественский сам отобрал, кого в первую очередь..

Вы как-то всех адмиралов не любите. ЗПР на момент эвакуации был в болевом шоке и способ его перегрузки на Буйный просветления ему не доставил - для объективности. У Клапье - 3 осколка в затылке. Какие бы ни были - это 3 раза по башке. И - полагаю - была уверенность, что придет еще МН (конкретно- приписанный Бедовый) и снимет не только штаб (у Буйного на тот момент было более 200 ослябцев, это, наверное, внушало оптимизм - в смысле - никто не будет забыт).
И давайте еще раз по нелюбимому СОМу, который приказы про щи мог, а от модернизации кораблей отмахивался.
Для этих целей деньги были нужны немалые, а, к слову, ЕМНИП, казна полностью рассчиталась с заводами за корабли догоняющего отряда (+ Жемчуг) где - то в 1907г. А капитализм, однако. Заводы охотно ремонтировали/строили МН, потому что временной цикл: деньги-товар-деньги был существенно короче. Да и денег на МН меньше нужно было вкладывать, и проще он - по сравнению с БР  не первой свежести. Конечно, Сталина на них не было (все для фронта, все для победы). А при капитализме у всех свой интерес. Да и освободились стапели с эллингами только после ухода 2 ТОЭ.
Ну и техническая отсталость. Нашим корабелам пришлось заочно соперничать с корабелами Англии, Франции, Германии. Выдержать тяжело.
Теперь даже не про деньги.
При приемке в казну камней Левицкий был старшим - по производству над Ферзеном - и умные письма в МТК писал он. Первоначально у камней было по 6 120мм. Он нашел местечки еще для парочки. А орудий- то не нашлось. Нашлись потом юзанные - из снятых с Донского по его модернизации (кстати, модернизация его была в плане, деньги казна выделила, и еще до начала РЯВ он был как огурчик).
Так что, как говорил Наполеон, для успешного ведения войны нужны три вещи: деньги, деньги и еще раз деньги.


Sapienti sat

 

Board footer