АК написал:

#1528298
А Микасу Ёж забыл нарисовать или офицеры Изумруда?

Офицеры Изумруда.

АК написал:

#1528298
т.е. Суворов открыл огонь до начала поворота японцев?

По схеме получается так

rytik32 написал:

#1528300
АК написал:
#1528298
А Микасу Ёж забыл нарисовать или офицеры Изумруда?

Офицеры Изумруда

Все знали, что флагман Того - это Микаса. Асахи и Микаса очень похожи силуэтом. Но не для такого случая - определялся флагман противника (хрен с ним, с Ясимой)! Это акцент на отсутствие флагмана (нарисованы 11 мателотов), или небрежность в составлении схемы и журнала по смутным обрывкам залитой алкоголем памяти, т.к. боевые черновые записи и блокноты потерялись военно-морским способом?
p.s. вопрос-то не шуточный, просто Ёж этого не понимает, к чему вообще  разбирать галиматью офицеров Изумруда, если они уверены, что Микасы не было?

Отредактированно АК (16.01.2022 07:41:31)

АК написал:

#1528316
Все знали, что флагман Того - это Микаса. Асахи и Микаса очень похожи силуэтом. Но не для такого случая - определялся флагман противника (хрен с ним, с Ясимой)! Это акцент на отсутствие флагмана (нарисованы 11 мателотов), или небрежность в составлении схемы и журнала по смутным обрывкам залитой алкоголем памяти, т.к. боевые черновые записи и блокноты потерялись военно-морским способом?
p.s. вопрос-то не шуточный, просто Ёж этого не понимает, к чему вообще  разбирать галиматью офицеров Изумруда, если они уверены, что Микасы не было?

Семенов всем рассказал, что Микаса выбит. Но схема какая-то дебильная. Впрочем, с Изумруда через 2 отяда противник был плохо виден.

а что, проблема вж Изумруда и Жемчуга прочитать?
в гугле забанили?

Отредактированно Скучный Ёж (16.01.2022 18:31:53)

Скучный Ёж написал:

#1528405
а что, проблема вж Изумруда и Жемчуга прочитать?
в гугле забанили?

Ну если читал, то скажи или дай ссылку вместо того, чтоб звиздеть.

Скучный Ёж написал:

#1528513
Как обычно не смог расшифровать почерк части записей. Если кто осилит-поможет, то впишу в текст.

Примечание 1.
"Зачёркнутое на (7, 8, 9-й строчке снизу от слов Броненосцы до отряду не числить"

Примечание 2
"  ... или инструментом."
Здесь и выше: понятно, что речь про обсервацию и работу с секстаном, так что к описанию боя это имеет весьма отдалённое отношение.

Примечание 3
"Опустили лаг отсчёт 0."

Скучный Ёж написал:

#1528558
Спасибо!

Не за что.

Скучный Ёж написал:

#1528558
текст ... вещь конкретная.

А, перфекционизм... Понимаю.

Примечание 2.
"Погрешность индекса круга пистора - 1`, 3.
В полдень взята Но 76-57` тем же инструментом."

Призмозеркальный круг Пистора - это аналог секстана, у которого вместо сектора (лимба) - диск.
ПыСы: Буква З вылетела: приЗмозеркальный круг.
Исправил.

Отредактированно Kronma (18.01.2022 12:19:21)

Скучный Ёж написал:

#1528570
ну почти

Кстати, в процессе поиска ответа нашёл ещё одного свидетеля-"восьмирумбочника".
В подлиннике показаний Левицкого Следственной Комиссии есть выполненные им схемы маневрирования в момент завязки боя и раньше.
Так вот, когда он пишет, что "І-му отряду броненосцев пришлось еще выполнить маневр, описав коордонат в левую сторону", он имеет в виду коордонат "вдруг-влево на 8R".
Именно коордонат, а не два последовательных поворота в разные стороны. По крайней мере, он нарисовал именно так.
Согласно этих схем, "Жемчуг" находился на правом траверзе "Орла".
Место "Изумруда" не показано (вроде).
Что особенно любопытно, Левицкий давал эти показания в апреле 1907 года, уже после всех "манильских" обсуждений обстоятельств боя, и после встречи с Рожественским, состоявшейся ещё во Владивостоке. И вот, поди ж ты, 8 румбов остались, никуда не делись.

Скучный Ёж написал:

#1528578
сделали координат вправо. и они точно не имели ввиду поворот "все вдруг"

Ну да, всё верно.
Коордонат - это два последовательных поворота без прямого отрезка пути между ними, и не важно, как выполняются эти повороты.
Как только первый отряд после поворота вправо целиком вытянулся на новом курсе, "Суворов" начал поворот влево, возвращаясь на прежний курс.
В итоге у 1БрО получился "коордонат вправо", выполненный "последовательно".

Kronma написал:

#1528579
Как только первый отряд после поворота вправо целиком вытянулся на новом курсе, "Суворов" начал поворот влево, возвращаясь на прежний курс.

строго формально ваше описание маневра не попадает под определение коорданата, т.к. если отряд вытянулся на новом курсе - это уже прямой отрезок.

Проще говоря коордонат - две разнонаправленные одинаковые циркуляции.

Как я понял, в то время и те люди часто маневр параллелного смещения траектории движения корабля/отряда называли коордонатом.

Скучный Ёж написал:

#1528513
да я вроде прям прямым текстом написал, ну ок.
1) заходим в гугл
2) набираем "вахтенный журнал жемчуг 14 мая"
3) жмем найти.
у меня первая ссылка поиска.

Проще было ссылку дать, чем целый абзац ваять.

Есть несоответствие между записями в журналах.

Жемчуг:
1ч45м    Сигнал адмирала (8В)(8Т)(8Т) Первый броненосный отряд, видя что неприятель склоняется на контр-курс, переходя на нашу левую сторону, повернул вдруг вправо на 8 румбов, не дойдя до линии 2го и 3го броненосных отрядов; адмирал поднял сигнал 2му и 3му броеноносным отрядам вступить в кильватер.
Изумруд
1ч35м    С Суворова (8В)(ВЖ)(8Б)

invisible написал:

#1528596
Есть несоответствие между записями в журналах.

Можно подтянуть еще пару ВЖ в помощь, где есть сигнал "вступить в кильватер"

Алмаз.
1ч40м    Показалась слева впереди неприятельская эскадра, состоящая из: “Миказа”, “Шикишими“, “Асахи”, “Фуджи”, “Ниссин”, “Кассуга”, “Ивате”, “Идзумо”, “Адзумо” и “Якумо”.
Ком.Эск.(8В)(ВЖ)(8Б)
1ч50м    Броненосцы открыли огонь, продолжили идти тем же курсом.

Бравый
1ч37м    С “Суворова” (8В)(ВЖ)(8Б). Легли на NO50
1ч40м    Начали бой. Огонь открыл броненосец “Ослябя”

У Бравого часы явно отставали, но зато запись с "некруглым" временем претендует на большую точность.

invisible написал:

#1528596
Жемчуг:Изумруд
1ч45м    Сигнал адмирала (8В)(8Т)(8Т) Первый броненосный отряд, видя что неприятель склоняется на контр-курс, переходя на нашу левую сторону, повернул вдруг вправо на 8 румбов, не дойдя до линии 2го и 3го броненосных отрядов; адмирал поднял сигнал 2му и 3му броеноносным отрядам вступить в кильватер.
ИзумрудЖемчуг
1ч35м    С Суворова (8В)(ВЖ)(8Б)

наоборот.
в ВЖ Изумруд неправильно записаны сигналы. не было сигнала (8В)(8Т)(8Т)