Сидоренко Владимир написал:

#1530607
Минных атак на "Бородино" не было.

вот с одной стороны все в курсе что истребители и миноносцы были (далеко), но "Бородино" не атаковали (не успели).
(Семен Ющин пишет что сыграли минную тревогу и стреляли из 6" по миноносцам)

но с другой стороны, фраз "Минных атак на "Бородино" не было" не совсем корректна - потому как в ~3:30 "Адзума", как я понял, отстрелялась по двум линейным кораблям с 3000-3300м - 1 торпеда (по А.В.Полутов "Применение японским флотом торпедного оружия в цусимском морском сражении 27-28 мая 1905") - и один из претендентов в цели там как раз выходит Бородино.

rytik32 написал:

#1530443
По рассказу Новикова "Гибель эскадренного броненосца "Бородино"... Себеренников был ранен вскоре после выхода из строя "Осляби".

Kronma написал:

#1530532
Ющин:
"Около 5-ти часов передал товарищ мне - комендор носовой башни - что японский 6-дм снаряд влетел в боевую рубку и разорвался в ней. Он убил..."
И где здесь про время попадания снаряда?
Это время получения Ющиным информации от комендора, уже знавшего к тому моменту кого убило в боевой рубки, и кого в ней ранило.
А вот про время попаданий снарядов Ющин в тех же самых показаниях указывает конкретно.
Ющин:
"В 4 часа с половиною... шестидюймовый снаряд сделал нам дыру с большое окошко..."

добавлю работу "толкователям" худлита и показаний.

Ларионов про опрос Ющенко (Ющина) на второй день после его появление в лагере [тут место для ремарки про заявления о "самом раннем свидетельстве" Новикова]
На второй день, как только кончился завтрак, Ющенко заявился ко мне, и мы, усевшись в сторонке от других, занялись разговором на желаемую тему. Он мне на свежую память рассказал обо всех фактах, известных ему, и я все это записал в книжку.
...
По броненосцу “Бородино” почти до седьмого часа стреляли мало: лишь редкие снаряды попадали в него. Первую порядочную пробоину получил около 3 ½ часов в кормовую часть с правой стороны. Хотя она и была выше ватерлинии, но в неё, благодаря волнению, отчасти попадала вода. Туда был вызван трюмно-пожарный дивизион, досель находившийся под защитою брони в жилой палубе. При нем за старшего находился юнкер флота, все время работавший молодцевато. Скоро пожар был потушен, и дивизион снова скрылся на свое место.
В это время мичману Прикоту, находившемуся по расписанию при артиллерии в батарейной палубе, по самые колени оторвало обе ноги. Снаряд попал. вероятно, в полупортик и был малого калибра, так как особых повреждений не сделал.
Вторую большую пробоину получили в начале шестого часа с того же борта около 6-дюймовой носовой башни выше среза. Снаряд был, вероятно, от 12-дюймового орудия, т.к. в борту сделал целые ворота и пробил вторую палубу. Был так же небольшой пожар, который тут же затушили.
Затем снарядом пробило верхнюю носовую палубу, называемую баком. Были, конечно, и еще повреждения, но все они незначительные. Жертв к этому времени еще не замечалось много. Но тут большое несчастье случилось наверху возле боевой рубки. Около нее (вероятно, между командирской и боевой рубкой) упал снаряд, который разорвавшись, побил и ранил всех тех, которые находились в рубке и около неё, а также чуть ли не весь расщипал мостик. Старшего и младшего штурманов убило наповал, причем одного какого-то из них разорвало на куски. Старшему артиллерийскому офицеру лейтенанту Завалишину распороло живот. Про него говорили, что он сбежал с мостика, но, не дойдя до операционного пункта, упал и умер. Старшего минного офицера лейтенанта Геркена снесли в операционный пункт, степень ран не выяснена.
Что же касается остальных офицеров, то о них, кроме командира, ничего не известно. Одно только можно сказать, что в целостности никого не осталось. Теперь о командире. Он тоже был ранен. скорбная весть о нем, переходя от одних к другим, быстро облетела весь экипаж, произведя на всех удручающее впечатление. Все спрашивали друг друга, как он был ранен, будет ли жив, остался ли в боевой рубке или снесен вниз. А некоторые не ограничивались этим, во время затишья бегали даже в операционный пункт, когда узнали что он находится там. Оказалось что он тяжело ранен в шею с правой стороны и у него оторвана кисть левой руки. (с)
[далее упоминается еще один попавший в колпак носовой 12"-башни, снес колпак и обезглавил лейтенанта Фукса]

конкретно описано 5 разных снарядов - которые имели существенное значение - с указание мест попадания, в том числе:
- отдельно - после гибели "Ослябя";
- отдельно - в шестом часу, сделал дыру в большое окошко/целые ворота;
- отдельно - возле боевой рубки. тоже в шестом часу

это разные снаряды, товарищи-плоскоземельщики.

Отредактированно Скучный Ёж (01.07.2023 22:48:48)

rytik32 написал:

#1580931
С чего вы решили, что это Ларионов

эм... это цитата из дневниковых записей бывшего младшего штурманского офицера эскадренного броненосца "Орел" лейтенанта Л.В. Ларионова

ну и там же про первый день когда только появился Ющин в лагере:

"Вокруг него, расспрашивая о случившемся, сгруппировалось несколько человек матросов...
Недолго думая, я тоже приступил к расспросам, но тут мне мешали другие, которые постояно перебивали, не давая возможности записать все факты. Кроме того, все те опасности, которым подвергался Ющенко, настолько потрясли его и растрогали, и расстроили его нервную систему, что он мог говорить лишь с большим трудом, постоянно заикаясь и жалуясь на головные боли... Тогда я обратился к нему и сказал "Вот, что, дружище, когда будете свободны, то приходите, пожалуйста, ко мне, я хочу записать все, что вам известно о "Бородино" себе на память" (с)

Отредактированно Скучный Ёж (01.07.2023 22:48:10)

rytik32 написал:

#1580934
Она слово в слово повторяет записи Новикова

rytik32 написал:

#1530443
По рассказу Новикова "Гибель эскадренного броненосца "Бородино", записанного со слов Семена Ющина еще в японском плену, Себеренников был ранен вскоре после выхода из строя "Осляби".

вот эти слова найдете? "слово в слово".

Отредактированно Скучный Ёж (01.07.2023 22:41:32)

rytik32 написал:

#1580934
Есть датировка этой записи?
Она слово в слово повторяет записи Новикова

И всё это со слов Ющенко,  и время, и характер повреждений, ранений, и действия должностных лиц? И матрос всё это забыл при официальных показаниях?

АК написал:

#1580937
И всё это со слов Ющенко,  и время, и характер повреждений, ранений, и действия должностных лиц? И матрос всё это забыл при официальных показаниях?

Сможете отделить от рассказов Ющенко фантазии Новикова и редактора?

rytik32 написал:

#1580939
Ющенко

Ющина - Ларионов описался, Новиков списал, редактор напечатал как есть на хайпе.

Скучный Ёж написал:

#1580941
Ющина - Ларионов описался

Цывинский вообще назвал его Григорием Гущиным )))

Скучный Ёж написал:

#1580941
Новиков списал, редактор напечатал как есть на хайпе

Я бы так не сказал.
Во-первых, когда в "Новом времени" опубликовали записки Кржижановского, и пошли разборки, редактор признался что кое-что добавил сам.

Во-вторых, если бы я прочёл эту статью после других работ Новикова того времени, то не поверил бы, что это Новиков написал. В других работах Новиков настолько негативно пишет об офицерах, что прямо кровь из глаз ... (если вам интересно, могу выслать почитать). А тут командир герой и матросы его любили!

В-третьих, как тогда объяснить различия между двумя версиями Новикова, если не вмешательством редактора?

rytik32 написал:

#1580956
А тут командир герой и матросы его любили!

На Пасху блины и яйца КАЖДОМУ матросу были. Не у каждого командира так.
А когда был старофом на Рюрике, то провинившимся морды бил лично, на пару с Колчаком

rytik32 написал:

#1580957
Нормально там с количеством попаданий ... Ёж просто не всё выложил.

Я имел в виду период до 17:00 ru.

А по неофициальной - купил рукопись у Костенко 🙂

Сомнительно, что простой матрос мог определить время попадания снарядов с точностью до получаса, тем более - находясь в носовом каземате.

Скучный Ёж написал:

#1580932
это цитата из дневниковых записей... лейтенанта Л.В. Ларионова

Нет, не из дневниковых записей.
Это цитата из "Материалов.... для воспоминания о плавании..."