Сейчас на борту: 
Cobra,
H-44,
rspc,
Вальчук Игорь,
Мамай
   [Подробнее...]

#651 29.12.2019 20:29:27

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 17358




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Кстати всем апологетам тяги наших моряков к сидению в П-А типа, что бы водички не нахлебаться- для них это означало участие в пехотном бою, со всеми прелестями окопной войны и рубки на штыках.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#652 29.12.2019 20:39:53

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимряндия
дверь ходовой рубки с линейного торпедолова Седой Лис
Сообщений: 790




Вебсайт

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

РыбаКит написал:

#1405791
апологетам

Тю капера с адмиралами тоже? Надо же разделять рядовой и младший командный состав, с теми к то мог и должен был принемать решение и не сти отвественность за его результаты.

Отредактированно mangust-lis (29.12.2019 20:42:05)


Все нормально. Падаю...

 

#653 29.12.2019 20:40:45

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 17863




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

1

РыбаКит написал:

#1405791
для них это означало участие в пехотном бою, со всеми прелестями окопной войны и рубки на штыках.

Вполне очевидно что для наших людей это казалось более приемлимым. Совершенно иная военная традиция.

Отредактированно Cobra (29.12.2019 20:41:12)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#654 29.12.2019 20:43:53

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимряндия
дверь ходовой рубки с линейного торпедолова Седой Лис
Сообщений: 790




Вебсайт

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Cobra написал:

#1405804
Совершенно иная военная традиция.

Отредактированно Cobra (Сегодня 21:11:12)

Пепел Севастополя стучался в сердца, не?


Все нормально. Падаю...

 

#655 29.12.2019 20:48:08

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5555




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

РыбаКит написал:

#1405788
Несомненно. Надо было далбше дрочить его демонстрациями, подсовывая мины, а самим учиться выходить с запасом угля до Владика

Ну вроде как главной проблемой стала минная опасность, как результат фактически проигранной борьбы за внешний рейд Артура. Отсюда "боязнь" отнюдь не боя с Того как такового, а бессмысленных потерь при входе-выходе, "Баян" с "Победой" еще легко отделались...

РыбаКит написал:

#1405789
Нет просто зто именно миноносцы, а не контр миноносцы. Макаров о их нехватке сильно жалел.
Рекально они были дико нужны ждя того, что потом будут называть ОВР

"циклоны"-да, с другой стороны в 1903 уже имевшиеся отправили во Владивосток, а положенные там по плану канонерки распихали по станциям, что в сумме дало пункт 1.


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#656 29.12.2019 20:54:04

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 17358




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

mangust-lis написал:

#1405802
Тю капера с адмиралами тоже

Вроде командиры- да.

charlie написал:

#1405813
"циклоны"

Нет- улучшенный Сунгари, недосоколы.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#657 29.12.2019 20:54:46

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5555




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

mangust-lis написал:

#1405802
Тю капера с адмиралами тоже? Надо же разделять рядовой и младший командный состав, с теми к то мог и должен был принемать решение и не сти отвественность за его результаты.

Ну ежели брать "традицию"-то...да, процент потерь среди адмиралов в Севастополе был повыше, чем у лейтенантов

Cobra написал:

#1405804
Совершенно иная военная традиция.

Да разные у нас традиции и Петр 1 армейцев на галерах на абордаж отправлял и Корнилов в июне 1854 пехотными хотел пароходы англичан абордировать ну и наоборот влегкую могли. Взаимозаменяемость видов ВС :)

mangust-lis написал:

#1405807
Пепел Севастополя стучался в сердца, не?

Стучал, именно поэтому Алексеев в декабре 1903 предложил не ждать песца, а идти в Сасебо и уструить "второй Синоп". Не дали...


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#658 29.12.2019 21:03:04

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 17358




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

charlie написал:

#1405813
Ну вроде как главной проблемой стала минная опасность, как результат фактически проигранной борьбы за внешний рейд Артура.

Именно, а кораблей для этой службы не было. Даже старые мн могли пригодиться.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#659 29.12.2019 21:03:57

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 17358




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

charlie написал:

#1405820
Не дали...

увы.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#660 29.12.2019 21:07:09

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 3347




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Alkirus написал:

#1405738
так сколько времени их делали, по 3 года?

ЭБР "Три святитетя" имел орудия под №1 (1894 год), №2, 8, 9 (все - 1896 год)


Кто зло не помнит, тот и добро забудет!

 

#661 29.12.2019 21:24:54

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 3347




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

РыбаКит написал:

#1405791
Кстати всем апологетам тяги наших моряков к сидению в П-А типа, что бы водички не нахлебаться- для них это означало участие в пехотном бою, со всеми прелестями окопной войны и рубки на штыках.

Черкасов:

Спойлер :

т.е. кому на войне в атаки ходить, а кому в блиндаже в 3 комнаты от снарядов ховаться)


Кто зло не помнит, тот и добро забудет!

 

#662 29.12.2019 21:48:14

Alkirus
Мичманъ
michman
Сообщений: 1512




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Вальчук Игорь написал:

#1405744
сколько занимал времни цикл производства одного 305/40 орудия, я не знаю
важно то, что никогда не было запаса тел таких орудий

я не утверждал что были запасы, хотя не исключаю что они были запланированы и что то делалось, но было действующие производство и заказы под действующие программы, все остальное вопрос времени

Вальчук Игорь написал:

#1405744
152/45-мм пушки были отечественные, хотя пару десятков французских орудий закупили
на "Танго"/"Полтаве", ЕНИМП, была минимум одна французская пушка

их было к концу 1904го буквально сотни, только на ЭБР около 180 штук

Вальчук Игорь написал:

#1405744
откуда цифры, разрешите узнать?

Колчак конечно

Вальчук Игорь написал:

#1405744
если вы про крейсера, то они были куплены в 1903 году

я например про боеприпасы

Вальчук Игорь написал:

#1405763
№2
О состоянии артиллерийского вооружения линкора «Чесма»
Владивосток
март 1916г.
6-дм орудия старые — заводов: Обуховского, Пермского и Шнейдера, сделаны на них лишь новые ударники японской системы; на орудиях много мелких наружных повреждений от осколков снарядов. Каналы сильно изношены, особенно у двух пушек Шнейдера. Копии формуляров прилагаются к акту, и из них видно, что орудия желательно переменить.
Верно: флагманский артиллерийский офицер штаба начальника
Отдельного отряда судов особого назначения старший лейтенант Фитингоф 3-й

и что эта цитата должна сказать?

Вальчук Игорь написал:

#1405763
расивые цифры, но, еще раз: никакого запаса орудий крупного и среднего калибра в РИФ не существовало никогда.
По 140 шестидюймовок в год завод (заводы) не выпускал.

заводы выпустили после увеличения мощностей просто столько сколько заказывали

Я вам привел количество сданых ведомствам орудий Обуховским, 1.5.1900-1.5.1901:

4x12/40, 9x10/45, 4x8/45, 61x6/45

Этого вооружения, сделаного за 12 месяцев, хватит на 3 ЭБР и 2-3 крейсера, до лета 1904го ещё 36 месяцев.

Главный вопрос деньги и время.
-------------

charlie написал:

#1405781
после падения Артура врядли бы отправили, даже со "Славой"

да ну, ожидание скорого падения Артура наоборот привело к тому что Небогатова решили отправить отправили в поддержку Рожественскому, и отправился он после падения Артура

charlie написал:

#1405773
Примерно как осенью 1914 черноморцы против "Гебена"=1 на1 т.к. остальным ничего не видно из-за дыма, но учитывая не бронированные оконечности "Севастополя" и разницу (в разы) скорострельности его 12" и башенных 6" и японских 8" и казематных 6" плюс неоднократно продемонстрированную при Цусими стойкость "асамоидов" под русскими 12" шансы сторон не слишком отличаются

Стойкость даже к 12" снарядам продемонстрировали Полтавы в ЖМ, 10-15 попаданий, если русские стреляют не хуже то считайте 10-15 12" попаданий должны быть по головному японскому крейсеру

charlie написал:

#1405773
Высокую взяли 23 ноября, до этого повреждения кораблей от огня японской арты были минимальные, гарантировать Куропаткин, конечно, ничего не мог, а вот начать успешное наступление мог, но увы. Шахэ-сентябрь 1904, у Куропткина на 30 тыс.чел более, чем у японцев, в атаку идет от силы четверть, результат-провал. И кто нам Аматерасу? Флот в этом точо не виноват...

а я не "отмываю" армию, Куропаткин показал себя немногим лучше Меншикова

Вопрос в том на что должно было расчитывать руководство флота планирую свои дальнейшие действия, не планировать операции за Куротакина а именно спросить а сможет гарантировано ликвидировать обстрел ПА в ближайшее время или нет.

Если нет то смысла гнать не обученый флот в плохо подготовленном переходе просто не вижу.

Но мы знаем ответ, флот не верил в возможность прекратить осаду ПА и поэтому летом и пошол на прорыв в Владивосток, на этом фоне спешка с отправлением 2ТОЭ по моему лишена смысла, чисто истерика высшего командного состава, даже высшего военно политического командного состава.

charlie написал:

#1405767
Неет, Джейн тогда -это неофициальный рупор Адмиралтейства, а "итд"-это русский главный морской штаб, высшая инстанция, не склонная к лирики и по итогам игры 1902г признавшая, что даже плановые 10 русских (новых!!!) ЭБР не дают гарантии победы в сражении против 6+6 японцев, ибо, действительно

рупор Адмиралтействa которое в это время считает 6" никчемными да и 8" в принципе так же так как  планирует ставить только 12"

Так как тогда относится к расчётам где корабли без единственной 12" пушки 0,75 от кораблей где 4 12" пушки?

charlie написал:

#1405767
да, 1903-04 это время, когда уже строились ЭБР с 2-3 уровнем броневыми поясами от 9" толщиной и полным бронированием КВЛ, в отличие  1896-97гг (разработка "асамоидов"), когда на Тихогм океане "державы" планировали применять либо старье с "голыми" оконечностями и 10" ГК либо "новье" с 4-6-7" поясом, отнюдь не непреодолимым для 8" ГК крейсеров. А "пересветы" и без бронирования оконечностей.

1904тый это и есть время которое нас интересует, у Пересветов 4 штуки 10" пушек, у Полтавы 4 штуки 12", а у Асамы нет не одной

charlie написал:

#1405767
Англичане строили, т.к. могли себе позволить строить столько сколько хочется такого, чего захочется, а вот японцы...японцы сначала нашкребли только на 6 ЭБР, к которым планировали добавить 4Х7000т бронепалубных крейсеров с 2х9,2" типа английских "эдгаров", но затем, напрягшись изо всех сил, перекроили "крейсерский план" на  6х9000т броненосных.

англичане каждую копейку переворачивали, если бы они считали что 4x8" почти как 4x12" то поставили бы их

Собственно нам гадать ненадо, реакция на Пересветы известна, на Дунканах 4x12" а не 4x8".

Асама это просто японская бедность, многофункциональный корабль который должен уметь все но понемножку.


Добрый День!

 

#663 29.12.2019 22:03:11

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 3347




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Alkirus написал:

#1405856
Я вам привел количество сданых ведомствам орудий Обуховским, 1.5.1900-1.5.1901:

4x12/40, 9x10/45, 4x8/45, 61x6/45

Этого вооружения, сделаного за 12 месяцев, хватит на 3 ЭБР и 2-3 крейсера, до лета 1904го ещё 36 месяцев.

Главный вопрос деньги и время.

не хватит
4 - 305/мм хватит на 1 ЭБР
9 - 254-мм хватит на 2 ББО (или 2 "не совсем ЭБР"). Или на 1 ББО и 1 батарею ("Электрический утес" например - там  было 5 орудий). Как извесно 10-дм орудия были и в сухопутной артиллерии (а вот 305/40-мм - только после ПМВ, с разоруженных кораблей)

Alkirus написал:

#1405856
и что эта цитата должна сказать?

что наряду с собственным производством покупали у капиталистов готовые изделия
152-мм орудий КАНЭ закупили 20 штук: с №191 по 209 (хватит на 2 крейсера, если это "Диана" и "Варяг")


Кто зло не помнит, тот и добро забудет!

 

#664 29.12.2019 22:27:11

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 17358




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Кстати япам хватало на 4 шикишимы. Просто они правильно решили, что шесть универсалов лучше.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#665 29.12.2019 22:28:01

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 17863




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Вальчук Игорь написал:

#1405861
Как извесно 10-дм орудия были и в сухопутной артиллерии

80 установок произведено вроде как...


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#666 29.12.2019 22:40:15

Alkirus
Мичманъ
michman
Сообщений: 1512




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Вальчук Игорь написал:

#1405861
не хватит
4 - 305/мм хватит на 1 ЭБР
9 - 254-мм хватит на 2 ББО (или 2 "не совсем ЭБР"). Или на 1 ББО и 1 батарею ("Электрический утес" например - там  было 5 орудий). Как извесно 10-дм орудия были и в сухопутной артиллерии (а вот 305/40-мм - только после ПМВ, с разоруженных кораблей)

хватит так как это банально показывает производственные мощности, в данный период Полтавы уже оружие получили но Пересветов  вооружать надо ну и Ц. и Р. а Бородинцы только заложены, нормальный портфель заказов для скупого Морведа

Вальчук Игорь написал:

#1405861
что наряду с собственным производством покупали у капиталистов готовые изделия
152-мм орудий КАНЭ закупили 20 штук: с №191 по 209 (хватит на 2 крейсера, если это "Диана" и "Варяг")

если это не закупки середины 90х то скорее следствие планирования бюрократов Морведа


Добрый День!

 

#667 29.12.2019 22:45:05

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9112




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Интересно посмотреть (как-то это уже обсуждали), какие дополнительные силы наши наиболее продвинутые моряки предпочли бы иметь на ДВ после принятия японской программы судостроения:

В 1895 г., когда выяснился план Японии построить 128000 т новых судов, Морское ведомство запросило мнение ведущих морских специалистов, что следует этому противопоставить в пределах 150000 т. (Видимо, задание было секретным).
Вот их ответы:

Кап. 1 ранга Молас:
Бр. Кр. 1 кл. 10 17 у. 8000 т
Бр. Кр. 2 кл. 15 20 у. 3500 т
Истребители 25 220 т
Миноносцы 35 150 т
Мин тр. 3 3500 т

Кап. 1 ранга Рожественский:
Бр. типа Centurion 5 10500 т
Кр. типа Talbot 10 5600 т
Мин. Кр. (пр. США) 4 23 у. 750 т
Истребители (Сокол) 20 220 т
Быстр. транспорты 3 6600 т
Мин. Тр. 1 6600 т

Кап. 1 ранга Фелькерзам:
Бр. 7 15-20 у. 9000 т дальность 6000 мор. миль
Бр. кр. 2 кл. 5 22 у. 5000 т 8000 миль
Скауты 5 24 у. 4000 т
Мин. кр. 10 27 у. 600 т
Истребители 30 27 у. 220 т
Миноносцы 20 27 у. 100 т
Мин. тр. 2 15 у. 1500 т

Кап. 1 ранга Чухнин:
Бр. 5 12000 т
Бр. кр. 7 8000 т
Бронеп. Кр. 5 5000 т
Истребители 30 225
Скауты 5 800 т

Контр-адм. Алексеев:
Бр. типа Николай 1 6 18 у. 10000 т
Бронеп. Кр. 12 20 у. 5000 т
Скауты 4 22 у. 2500 т
Мин. тр. 2 18 у. 6000 т
Минные суда 24 24 у. 250 т

Контр-адм. Макаров:
Корабли типа Толоната-Сан 33 20 у. 3700 т (безбронные суда)
Транспорты 3 20 у. 3700 т
Истребители 33 28 у. 220 т
Миноносцы 66 28 у. 100  т

Опубликовано в «Морском Сборнике" 1913 г.

Та еще каша в головах.

 

#668 29.12.2019 22:47:11

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 3347




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Alkirus написал:

#1405873
если это не закупки середины 90х то скорее следствие планирования бюрократов Морведа

Контракт Главного артиллерийского управления с Французским обществом «Шнейдер и Ко» от 14.08.1904 г. за №33946 на 20 ед. орудий и 20 лафетов к ним, 6230 латунных гильз, 19050 капсульных трубок, 8102 снарядов (4034 бронебойных с наконечниками, 2048 не бронебойных, 2030 сегментированных).
Доставлены в Россию летом 1905 года
Данные с сайта "Фортовед"
http://fortoved.ru/forum/index.php?t=ms … ;start=810


Кто зло не помнит, тот и добро забудет!

 

#669 29.12.2019 23:13:13

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6014




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Вальчук Игорь написал:

#1405771
Логика моя такова: крейсерские машины имеют большую агрегатную можность, чем у "Микасы". И машин не 2, а 4 - 2х2. Угля они сожрут больше.

Уголь машина не жрет. Его жрет котел. На БрКр и ЭБр водотрубные котлы одинаковы. Что касается удельной\агрегатной мощности л.с./кг массы агрегата, в данном случае паровой машины, ИМХО какие-то ощутимые различия проявятся при полных ходах. Если брать без учета форсировки, то для ЭБр это будет 16-17 уз, для БрКр 19-20. Но такой расклад отряд Асам "на рывке" крайне редкий.
Теоретически может Вы и правы в чем-то. Практически \при эксплуатации\ заметной разницы в расходе угля на 1л.с. главных машин не будет. Еще есть вспом. механизмы. Откинем приводы и мех-мы обслуживающие орудия \приводы башен ГК, элеваторы подачи\, все равно на ЭБр мощность вспом. мех-мов на порядок выше. Здесь как расход угля считать будете? Пар ко всему идет от общих для всего котлов.
Почему на Кр 4 машины?
Это если берем Асам и японские ЭБр.

РыбаКит написал:

#1405789
Нет просто зто именно миноносцы, а не контр миноносцы. Макаров о их нехватке сильно жалел.
Рекально они были дико нужны ждя того, что потом будут называть ОВР

У Вирениуса были оба подкласса. Для ОВР годилось все, что имело пушку на станке способном вести огонь по Мн противника. Хоть вооруженный в ПА пароход. Упираемся в нехватку именно самих орудий калибром 75мм. Разоружать \наполовину\ богини в начале войны видимо не рискнули. Или осознание важности этого калибра для ОВР пришло позднее.

 

#670 29.12.2019 23:23:06

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 5421




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Вальчук Игорь написал:

#1405770
не 16, а 17:

Оставшиеся орудия где?

Вальчук Игорь написал:

#1405770
Слава на момент рождения имела стволы с этими номерами?

Нет, её первоначальные орудия передали на "Цесаревич", а его, восстановленные (что занимает существенное время), сиречь ЗАПАСНЫЕ, осенью 1914 подумывали передавать на ЧФ...

Вальчук Игорь написал:

#1405770
по поводу нумерации, она может быть не сквозной

Она была сквозной, поскольку заводская, отчего вам вопрос: где тринадцать 12"/40 орудий?...

Вальчук Игорь написал:

#1405777
а вместо него (них) могли строить орудия с новыми номерами (не используя номер забракованной пушки/пушек повторно).

Не слишком ли высокая доля брака получается?

Вальчук Игорь написал:

#1405777
"Танго"/"Чесма" вернулась в РИФ с теми же стволами, с которыми вошла в трой.

НЕТ, японскими!

Вальчук Игорь написал:

#1405785
Я к тому, что на кораблях были 152-мм орудия, в том числе, французского производства (в разрезе вопроса о возможностях промышленности и происхождении орудий вообще).

К возможностям промышленности отношения не имеет, тупо лицензионная составляющая.

п.с. следующая задачка: в самом начале войны с кораблей 1ТОЭ начали сдавать на сушу орудия. Вопрос: каким образом флотские передали в этот момент
армейцам 6"-ок канэ больше, чем сняли с кораблей? ;) ...

 

#671 29.12.2019 23:24:54

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 5421




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

РыбаКит написал:

#1405775
Жаль что выход не затянули до этого.

И как тогда выходить без орудий, снарядов, подвыбитыми экипажами?

 

#672 29.12.2019 23:29:23

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 3347




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

veter написал:

#1405895
Почему на Кр 4 машины?

4 машины на 2 крейсерах (2 + 2), если мы сравниваем 2 "асамы" против "микасы" (2 машины). 4 машины против 2.

veter написал:

#1405895
Уголь машина не жрет. Его жрет котел.

машина расходует пар, который генерирует котел (котел жрет уголь)
мощность машин у крейсеров в нашем сравнении выше, чем у ЭБР. Запас угля и дальность сопоставимы. Эксплуатация 2 крейсеров выйдет нам, т.е. простите японцам, дороже, чем одна Микаса.

другое дело, отталкиваясь от утверждения Бобра, что 2 асамы сильнее "Микасы", нужно помнить, что 305-мм снаряд весит в 3-4 раза больше, чем 203-мм, а сами 12-дм орудия точнее 8-дм


Кто зло не помнит, тот и добро забудет!

 

#673 29.12.2019 23:35:07

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 5421




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Alkirus написал:

#1405873
хватит так как

В РИФе просто нет такого количества практических снарядов чтобы новые орудия, с живучестью под 200 выстрелов, расстрелять в ноль. Т.е. хватит и на учебу и пару генералок точно, запасные нужны только для выбитых орудий.

 

#674 29.12.2019 23:41:08

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 3347




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Аскольд написал:

#1405898
Оставшиеся орудия где?

17 х 4 = 68

Аскольд написал:

#1405898
Она была сквозной, поскольку заводская, отчего вам вопрос: где тринадцать 12"/40 орудий?...

нет, я уже Вам говорил, что 152-мм орудия КАНЭ не имели сквозной нумерации (номера там были и трехзначные, и четырех - и пяти). Более того, эти номера повторялись для орудий разной конструкции (технологии) скрепления ствола. Т.е. были близнецы (дубли).

у меня другой вопрос: смотрите, минимум 3 254/45-мм орудия разорвало на испытаниях. На корабли они не попали. Номера этих непринятых военной приемкой были использованы повторно или нет? Предположим, авто вышло с конвеера и из-за КЗ сгорело. Ее вин-код будет использован повторно или нет?

вот военная приемка не приняла орудие №38 для "Бородино" .... что было с ним дальше? На его замену выпустили ствол с новым номером или с старым?

Аскольд написал:

#1405898
Не слишком ли высокая доля брака получается?

254/45-мм орудие, для броненосца «Адмирал Ушаков» (орудие №1) на 72 выстреле получило сквозную трещину в стволе. Вопрос - "Ушаков" получил новое орудие под новым номером или новое под старым?

Аскольд написал:

#1405898
НЕТ, японскими!

номера орудий "Танго"/""Чесмы" и номера орудий "Полтавы" одинаковы


Кто зло не помнит, тот и добро забудет!

 

#675 29.12.2019 23:44:56

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 3347




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Аскольд написал:

#1405898
п.с. следующая задачка: в самом начале войны с кораблей 1ТОЭ начали сдавать на сушу орудия. Вопрос: каким образом флотские передали в этот момент
армейцам 6"-ок канэ больше, чем сняли с кораблей?

можно ссылку?


Кто зло не помнит, тот и добро забудет!

 

Board footer