Сейчас на борту: 
FOBOS.DEMOS,
Mihael,
Вальчук Игорь,
РыбаКит
   [Подробнее...]

#751 21.01.2020 11:27:16

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4497




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1412140
попробуйте считать повороты в обратную сторону - от события "руль вышел из строя"

Дык, как не считай, получается всё то же: у штабных 3 поворота с точным указанием углов, у ЗПР - 2 поворота и "рыскнул вправо", при том, что команду на последний поворот от отдавал сам, и это не последствия выхода руля из строя, а именно приказание.

Скучный Ёж написал:

#1412140
допустим потому что он ошибся на 15-20 мин в рапорте...
Ну или все штабные ошиблись на 15-20 мин в другую сторону...

Т.е. все остальные события, кроме поворотов, указаны более-менее точно, а с поворотами выходят косяки по времени минут в 15-20 в ту или другую сторону?
При условии, что эта решающая фаза боя длилась минут 45...50?
Это уже какая-то жоская альтернатива получается. :)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#752 21.01.2020 11:35:45

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4497




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

АК написал:

#1411878
А курсы русской эскадры почему такие странные? На схеме эскадра идет курсом 27°...

Есть курс магнитный, а есть истинный (упоминаются в вахтенных журналах), с учётом склонения (разность между этими двумя значениями).
ЕМНИП, в тех местах разность составляла около 4 градусов.
Видите, север (N) на схеме смотрит не вертикально вверх, а отклонён влево?
Так что 27 градусов в данном случае - это 23 градуса истинных.

АК написал:

#1411878
А курсы русской эскадры почему такие странные? ... а Суворов открывает огонь уже на курсе 55°.

Если вычесть из этого курса склонение, получится около 50 градусов.
Всё в точном соответствии с показаниями, с записями в вахтенном журнале, с японскими схемами.
Забавно, не так ли?

ПыСы.
Есличо: на схеме Кастенса нарисованы истинные курсы, а надписаны - магнитные.
Почему - не знаю.

Отредактированно Kronma (21.01.2020 11:51:41)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#753 21.01.2020 11:55:27

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8149




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1412164
2 поворота и "рыскнул вправо

"рыскнул" - это уже поломка руля - от него и надо считать.
у всех перед этим поворот "право 4R", а перед ним "лево 2R", но с указанием разного времени.

Kronma написал:

#1412164
Т.е. все остальные события, кроме поворотов, указаны более-менее точно, а с поворотами выходят косяки по времени минут в 15-20 в ту или другую сторону?
При условии, что эта решающая фаза боя длилась минут 45...50?
Это уже какая-то жоская альтернатива получается.

а отсутсвие в принципе первого поворота у ЗПР не намекает на то что рапорт "адаптирован"?
в любом случае время время в рапротах - это вероятностная и относительная величина.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#754 21.01.2020 12:06:15

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4497




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1412171
"рыскнул" - это уже поломка руля - от него и надо считать.

Согласно штабным, поломка руля произошла уже в повороте, и корабль вместо приказанных 4R продолжал катиться вправо, повернув более, чем на 16.
Т.е. приказ ЗПРа на поворот был.
Почему он про него не говорит?

Скучный Ёж написал:

#1412171
а отсутсвие в принципе первого поворота у ЗПР не намекает на то что рапорт "адаптирован"?

Слишком многое в его рапортах намекает на то, что они "адаптированы".
Во втором рапорте (дополнение к первому) он так прямо и говорит, что пользовался показаниями русской стороны, и японскими данными, в т.ч. схемами боя.

Скучный Ёж написал:

#1412171
в любом случае время время в рапротах - это вероятностная и относительная величина.

Не в этом случае.
Хотя, конечно, эту точность хронометрической не назовёшь, но в рубке висели часы (потом их разбило, об этом есть у штабных), и штабные вели записи по ним. По-крайней мере, время полуденного поворота и время открытия огня указано верно.
Так что могло помешать достаточно точно фиксировать время и в последующие 40 минут?


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#755 21.01.2020 12:51:12

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4497




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж
Если на схему Кастенса положить повороты ЗПРа и штабных, получится вот что.
ЗПР показан синим, штабные - красным.
Условно считаем, что с момента времени 1 ч. 48мин. 2ТОЭ идёт курсом, указанным у Кастенса (NE55).

  https://d.radikal.ru/d09/2001/2d/b1abd884e77dt.jpg


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#756 21.01.2020 13:49:15

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8149




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1412173
Согласно штабным, поломка руля произошла уже в повороте, и корабль вместо приказанных 4R продолжал катиться вправо, повернув более, чем на 16.
Т.е. приказ ЗПРа на поворот был.
Почему он про него не говорит?

Вы конкретную цитату про рыскание приведите. на мой вкус это и есть поломка руля.

Kronma написал:

#1412173
Не в этом случае.
Хотя, конечно, эту точность хронометрической не назовёшь, но в рубке висели часы (потом их разбило, об этом есть у штабных), и штабные вели записи по ним. По-крайней мере, время полуденного поворота и время открытия огня указано верно.
Так что могло помешать достаточно точно фиксировать время и в последующие 40 минут?

видимо

Kronma написал:

#1412173
Слишком многое в его рапортах намекает на то, что они "адаптированы".

но есть версия которая выделена ниже.

Kronma написал:

#1412182
Если на схему Кастенса положить повороты ЗПРа и штабных, получится вот что.
ЗПР показан синим, штабные - красным.
Условно считаем, что с момента времени 1 ч. 48мин. 2ТОЭ идёт курсом, указанным у Кастенса (NE55).

ну вот если в 1.48 поставить курс N023, то получится то что описано у штабных (красным - но это именно по Филипповскому - у всех время гуляет, вот у Семенова только один поворот право 4R в 2:05 и только один - не он ли рапорт на подпись готовил?) и нарисовано ЗПР (синим).
у Кастенса повороты взяты "по Рожественскому" с добавлением первого поворота вправо на 2R  "как у штабных", но с переносом его на 15 мин ранее (чтоб время было как у Рожественского).

есть смысл привести выборку по времени этих поворотов из всех показаний:
(право 2R / лево 2R / право 4R)
Рожественский (нет / 2:00 / 2:05)
деКолонг (2:00 / 2:15 / 2:25)
Филипповский (2:07 / 2:15 / нет - в 2:30 руль заклинило на левом борту)
Семенов (нет / нет / 2:05)
Кржижаносвский (2:05 / 2:15 / 2:20)

ну и тогда уж Кастенс (1:48 / 2:00 / 2:05)

Отредактированно Скучный Ёж (21.01.2020 13:51:20)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#757 21.01.2020 13:56:47

АК
Участник форума
Сообщений: 819




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

realswat написал:

#1412163
Вот эта разница - точка поворота на 4 румба впереди траверза "Суворова"  и  "Микаса" на 1 румб впереди траверза "Суворова" в момент открытия огня - интересна. ЗПРфоб объяснил бы её тем, что в момент начала "петли Того" "Суворов" ещё не лёг на NO23, тогда всё сойдётся.

Так это и не секрет.
О том и Пэкинхэм пишет. Противоборствующие корабли почти одновременно и поочередно (русские чуть раньше своих противников начали) выходили на генеральный курс и открывали огонь.
Того начал свою петлю ~13:35, но до 13:45 (разворот Того на сходящийся с русской эскадрой курс) для русских было не до конца очевидно, что будет дальше. Зиновий же просто старался как можно быстрее построить кильватер.
Остался бы Того на контр-курсе - вынес бы 2-й и 3-й отряды "за один проход мимо". Может на это и была надежда у ЗПР...

 

#758 21.01.2020 14:24:14

АК
Участник форума
Сообщений: 819




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1412165
Есть курс магнитный, а есть истинный (упоминаются в вахтенных журналах), с учётом склонения (разность между этими двумя значениями).
ЕМНИП, в тех местах разность составляла около 4 градусов.

так и есть. Выше реалсват давал цитаты Кастенса, где он пишет о курсах по магнитном компасу (magnetic).

Но в любом случае 55 магнитный никак не может стать 23 истинным. С учётом склонения это все равно разница в 2 румба. Очень большая погрешность.

Думаю, дело в определении курса русской эскадры для японских штурманов. После боя у японцев были показания русских офицеров. Однако,
емнип, они не учтены в японской схеме маневрирования. Почему?

 

#759 21.01.2020 14:35:07

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4497




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1412198
вот у Семенова только один поворот право 4R в 2:05...

Нет, если быть точным, там написано вот так: 2:05 - повернули вправо. 4 R (?).
Знак вопроса видите?
Семёнов в этом моменте слабый свидетель, в этот момент он находился на кормовом мостике.
Не знаю, был ли у него там компас, но приказов ЗПР он оттуда точно не слышал.

Скучный Ёж написал:

#1412198
вот у Семенова только один поворот...- не он ли рапорт на подпись готовил?)

Да, у меня была такая мысль.
Возможно, что и схему боя рисовал он же.

Скучный Ёж написал:

#1412198
есть смысл привести выборку по времени этих поворотов из всех показаний:

Смысл есть, но выглядеть она будет вот так:
                          (лево 2R / право 2R / право 4R / лево 2R / право 4R)
Рожественский    (  2:00   /     нет      /    2:05     /    нет    /      нет    )
К де Колонг         (  нет    /     2:00    /      нет     /    2:15   /     2:25   )
Филипповский     (  нет    /     2:07    /      нет     /    2:15   /нет (2:30 руль заклинило на левом борту)
Кржижановский   (  нет    /     2:05    /      нет     /    2:15   /     2:20   )

Кастенс                ( 2:00   /     нет     /      2:05   /     нет    /      2:25   )


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#760 21.01.2020 15:06:26

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8149




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1412217
Смысл есть, но выглядеть она будет вот так:

очень наглядно видно что у Вас два лишних столбца чисто под неверное время "по Рожественскому / Семенову" - переносите значения из них в правильное место и остается у Вас для Кастенса место под поворот "право 2R" в 1:48, а то ведь еще один столбец тогда заводить надо.

наглядно это было бы если бы поворотов было 5 или 6, а тут их вполне определнно 3.

P.S.

Kronma написал:

#1412217
Семёнов в этом моменте слабый свидетель, в этот момент он находился на кормовом мостике.
Не знаю, был ли у него там компас, но приказов ЗПР он оттуда точно не слышал.

он разве туда не пошел узнавать относительно руля, то есть уже позже?

Отредактированно Скучный Ёж (21.01.2020 15:12:03)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#761 21.01.2020 15:07:13

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6496




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Какой продуктивный наброс получился. Никак не ожидал.

 

#762 21.01.2020 15:44:15

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4497




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1412225
очень наглядно видно что у Вас два лишних столбца чисто под неверное время "по Рожественскому / Семенову" - переносите значения из них в правильное место

Так поясните (перенесите).

Скучный Ёж написал:

#1412225
и остается у Вас для Кастенса место под поворот "право 2R" в 1:48, а то ведь еще один столбец тогда заводить надо.

Нет, это время до открытия огня.
По версии ЗПРа и показаниям штабных, в это время 1-й БрО уже минут 10 лежал на курсе NO23, и никаких поворотов вправо не было.

Скучный Ёж написал:

#1412225
он разве туда не пошел узнавать относительно руля, то есть уже позже?

Ну да, пошёл и пришёл.
А приказ-то был отдан ЗПРом раньше, до повреждения руля. Как Семёнов мог его услышать?
Никак.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#763 21.01.2020 15:55:49

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8149




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1412236
Так поясните (перенесите).

так я с этого начал (подровняю)

Скучный Ёж написал:

#1412198
                               (право 2R / лево 2R / право 4R)
Рожественский     (   нет        /     2:00    /     2:05    )
деКолонг               (  2:00       /     2:15    /     2:25    )
Филипповский       (  2:07      /     2:15    /  нет - в 2:30 руль заклинило на левом борту)
Семенов                (  нет        /     нет      /    2:05    )
Кржижаносвский   (  2:05      /    2:15      /   2:20    )

<не свидетель>
Кастенс                  (   1:48     /    2:00     /    2:05    )

Kronma написал:

#1412236
Ну да, пошёл и пришёл.
А приказ-то был отдан ЗПРом раньше, до повреждения руля. Как Семёнов мог его услышать?
Никак.

так когда его послали? если когда руль сломался, то это позже всех поворотов.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#764 21.01.2020 18:47:05

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4497




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1412241
так я с этого начал (подровняю)
                               (право 2R / лево 2R / право 4R)
Рожественский     (   нет        /     2:00    /     2:05    )

Смотрим, какое время этого события (поворота вправо на 4R и более) указано в дополнении к рапорту ЗПР:

ЗПР написал:

#282113
Вслед за указанным моментом (2 ч. 25 м.) на ...«Суворове» перестала действовать связь штурвалов боевой рубки и центрального поста с рулевым механизмом... «Суворов»...ушел на несколько румбов вправо от курса. Затем... корабль продолжал катиться через ост на зюйд-ост к зюйду и норд-весту.
От начала этой невольной циркуляции...

Мало того, что это случилось уже после 2:25, так ещё и сам ЗПР называет это "невольной циркуляцией", а не поворотом вправо на 4R по его приказу.
Так что Вы напрасно удалили два столбика из таблицы.
Это разные повороты, и сдвиг по времени тут не при чём.

Скучный Ёж написал:

#1412241
так когда его послали? если когда руль сломался, то это позже всех поворотов.

Его никто не посылал, он сам ходил.
Желаете цитаты из Семёнова?
Вот:
"Неприятель... начал быстро склоняться вправо... мы тоже повернули вправо и привели его почти на траверз.
Было 2 ч. 5 мин. пополудни.
Дальше идёт описание продолжающегося боя.
Было 2 ч. 30 мин. пополудни. Руль заклинило! - крикнул на бегу Кржижановский."
...
Так что, как видите, Семёнов - не в компании ЗПРа.
Его оценки времени поворотов и выхода руля из строя (т.е. начала "невольной циркуляции") практически точно совпадают со штабными.
И, по его сведениям, между поворотом вправо и выходом руля из строя прошло 25 минут.
Так что это - разные повороты.
ЗПР одинок в своей лжи.

ПыССы.
Семёнов нигде не указывает точные углы поворота, только направления, что неудивительно: он сам пишет, что после начала боя заходил в рубку всего на несколько секунд, так что слышать приказания он просто не мог.

Отредактированно Kronma (21.01.2020 18:59:16)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#765 21.01.2020 20:07:40

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8149




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1412333
Смотрим, какое время этого события (поворота вправо на 4R и более) указано в дополнении к рапорту ЗПР:

Одно время из одного документа, другое из другого. Между ними 7 месяцев. Материал для одного рапорта готовили одни люди, а для дополнения другие.
Или Вы предполагаете что было два последовательных поворота "право 4R" - в 2:05 и в 2:25 ?
Очевидно что это просто ошибка в определении времени.

Kronma написал:

#1412333
Его никто не посылал, он сам ходил.

Пусть так.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#766 21.01.2020 21:26:23

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4497




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1412363
Или Вы предполагаете что было два последовательных поворота "право 4R" - в 2:05 и в 2:25 ?

Я предполагаю, что поворотов "право 4R" не было вовсе.
Ни одного.
Поворот, который в 2:05, Рожественский просто выдумал. Зачем - это отдельный вопрос.
Поворот, который в 2:25, начал выполняться как поворот на 4R (согласно приказа ЗПР), но в итоге получился поворотом на 24R (как минимум) из-за выхода из строя рулевого устройства.

Скучный Ёж написал:

#1412363
Одно время из одного документа, другое из другого. Между ними 7 месяцев.

Вы в этом уверены?

Скучный Ёж написал:

#1412363
Очевидно что это просто ошибка в определении времени.

Повторюсь ещё раз: У ЗПР между отметками времени идёт описание произошедших событий (как и у Семёнова, кстати), и впихнуть их все в 5 минут никак не получается.
Между тем, отрезок в 5 минут отмерял сам ЗПР, никто его за язык не тянул:

ЗПР написал:

#280762
уже в 2 часа... я склонил курс на 2 румба влево, но продержался на новом курсе не более 5-ти минут... Около 2 ч. 5 м. я приказал повернуть на 4 румба вправо.

Так что, ошибки тут нет.
Как ЗПР написал, так Кастенс и нарисовал.

Отредактированно Kronma (21.01.2020 22:11:59)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#767 21.01.2020 22:44:42

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8149




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1412382
Рожественский просто выдумал

Kronma написал:

#1412382
Так что, ошибки тут нет.

Нет ли противоречий в том что по Вашему что-то Рожественский может "просто выдумать", а с указанием времени "ошибки нет"?
А хотя пофиг. Все проще: можете рассказать свою версию когда и какие повороты были с курса NO23, хотя бы какие и в какой последовательности?


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#768 21.01.2020 23:22:22

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4497




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1412396
Нет ли противоречий в том что по Вашему что-то Рожественский может "просто выдумать", а с указанием времени "ошибки нет"?

Противоречий тут нет: в выдуманных событиях невозможно ошибиться.
Их просто не существовало.
Совсем.
А хотя пофиг(С)

Скучный Ёж написал:

#1412396
можете рассказать свою версию когда и какие повороты были с курса NO23, хотя бы какие и в какой последовательности?

Так я с этого начал (С).
Я расскажу, какие повороты были и в какой последовательности, а с какого курса - это другой вопрос.
Убираете из этой таблицы верхнюю строчку (ЗПРа), и получаете ответ от 4-х свидетелей.
К штабным я добавил ещё одного - Шведе.
                          (лево 2R / право 2R / право 4R / лево 2R / право 4R)
Рожественский    (  2:00   /     нет      /    2:05     /    нет    /      нет    )
К де Колонг         (  нет    /     2:00    /      нет     /    2:15   /     2:25   )
Филипповский     (  нет    /     2:07    /      нет     /    2:15   /нет (2:30 руль заклинило на левом борту)
Кржижановский   (  нет    /     2:05    /      нет     /    2:15   /     2:20   )
Шведе                 (  нет    /     2:05    /      нет     /    2:10   /     2:25   )


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#769 22.01.2020 00:23:08

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8149




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Ну то есть три поворота: право 2R, лево 2R, право 4R.
Хорошо что с этим все согласны.

Kronma написал:

#1412406
с какого курса - это другой вопрос.

С у выбранных Вами 4-х свидетелей какой курс указан?


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#770 22.01.2020 00:34:31

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4497




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1412421
Ну то есть три поворота: право 2R, лево 2R, право 4R.
Хорошо что с этим все согласны.

Причём, именно в таком порядке, а не иначе.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#771 22.01.2020 07:02:31

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 18152




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Прикольно конечно, но объяснила пожалуйста как, исходя из этой схемы, могли быть вот такие траектории прихода снарядов в Микаса
14.16 слева, 14,16 справа
https://d.radikal.ru/d18/2001/2f/c5f2361bd168.png
14.19
https://a.radikal.ru/a18/2001/c3/b6dff59ecfa1.png
14.24
https://c.radikal.ru/c15/2001/95/afa96901480f.png
Все попадания в правый борт.
Как видим сначала снаряды приходят немного сзади, потом чистый траверз, потом немного спереди.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#772 22.01.2020 07:32:08

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8149




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1412427
Причём, именно в таком порядке, а не иначе.

Всегда считал именно так. Никогда серьезно не рассматривал других вариантов.
А вот со временем поворотов масса нестыковок.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#773 22.01.2020 09:07:56

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8149




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

РыбаКит написал:

#1412455
Как видим сначала снаряды приходят немного сзади, потом чистый траверз, потом немного спереди.

траектории прилета зависят не только от взаимного местоположения противников, но и от ракурса цели, то есть на отдельные прилеты будет влиять, то как корабль-цель в конкретный момент времени довернул на курс, взошел на волну, накренился и т.п.
если бы таких прилетов было достаточно много и они были сгруппированны по времени, тогда можно было бы пытаться сделать на этом какие-то выводы.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#774 22.01.2020 11:50:22

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 18152




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1412469
траектории прилета зависят не только от взаимного местоположения противников, но и от ракурса цели, то есть на отдельные прилеты будет влиять, то как корабль-цель в конкретный момент времени довернул на курс, взошел на волну, накренился и т.п.

Я понимаю, но тут всего 10 минут, четыре попадания крайне близко к траверзу, ничего не дает? С весьма хорошей тенденцией смещения от слегка сзади до слегка спереди.

Отредактированно РыбаКит (22.01.2020 11:51:51)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#775 22.01.2020 15:20:08

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8149




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

РыбаКит написал:

#1412490
Я понимаю, но тут всего 10 минут, четыре попадания крайне близко к траверзу, ничего не дает?

а всего в указанный промежуток времени было более 10 попаданий.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

Board footer