Вальчук Игорь написал:

#1390351
нет, не один
"Боевой", 4 ЭМ типа "Кит", 5 типа "Форель", трофей "Лейтенант "Бураков", + 2 номерные "собачки" (№№201-202)

Спасибо, КЭП. Был приведен пример одного эсминца - Боевой.
Чтобы не продолжать - кто кому что построил не имеет ровным образом никакого значения.
Японии дали кредиты и она с умом ими воспользовалась.
Россия, имея возможности и видя опасность(усиление флота Японии), посчитала что не посмеют и решила сэкономить.
Как обычно, с предсказуемым результатом.
Характерны мемуары Куропаткина - есть бюджет армии. Для усиления сил на ДВ требовалось увеличить бюджет - минфин отказал, мотивируя тем, что деньги выделены на флот. В итоге Куропаткину отказали, объяснив, что флот не допустит высадки японцев, дав время русской армии сосредоточится. Но тот же минфин сдвинул программу создания флота вправо, денег  армии не дали, в итоге и флот не смог, и армия не имела до войны достаточных сил на ДВ. И кто в России виноват? А стрелочники типа Куропаткина(военный министр) и Алексеева(наместник на ДВ), который деньги крал на балерин. А в итоге система осталась та же - перед ПМВ деньги потратили на дредноуты, а на армию опять денег не хватило. "Позвольте нам, морякам, решать"

Сидоренко Владимир написал:

#1390524
Вот только японцы его там не увидели. "Жемчуг", выскочивший на левый борт русской колонны, видели, миноносцы спасающие экипаж "Осляби" видели, а "Изумруда" рядом с ними - не видели.

Жемчуг скакал во время первого поворота на север-юг в исполнении А-III - где-то в 15-10яп.
Место Изумруда - это район гибели Ослябя условно с 15:30 по 17:00 - там японцы вряд-ли кого могли  видеть.

Сидоренко Владимир написал:

#1390524
На "Асама", который шёл вместе с 1-м БО, в 3.47 (это после 2-го поворота все вдруг влево 1-го отряда), заметили слева по носу свой 2-й отряд. Вышли из строя 1-го отряда и полным ходом кинулись догонять своих (отмечено на японской схеме пунктирным отрезком на 4.0). В 4.10 словили снаряд в нижнюю часть задней трубы - просел пар. Кроме того получили два снаряда в корму - началось затопление. Из-за всего этого некоторое время не могли дать больше 16 узлов. Однако провели аварийный ремонт, догнали своих и с 5.05 вступили в строй 2-го БО замыкающим кораблём. И далее шли вместе с ним.

Спасибо. Имеется ввиду что я халтурщик
То есть на момент II схемы "из Смирнова" Асама шла вне строя? Художник так видит, что не видит - так же как не показаны отряды миноносцев с противоположного борта японцев и только что отстрелявшийся Тихая.

Сидоренко Владимир написал:

#1390524
Могло снести ветром и течением

~5 миль за час-полтора? Там течение в районе 1.5уз (при этом у русских и японцев место гибели Урала на большинстве схем примерно совпадает)

Скучный Ёж

Скучный Ёж написал:

#1390534
Сидоренко Владимир написал:
#1390524
Вот только японцы его там не увидели. "Жемчуг", выскочивший на левый борт русской колонны, видели, миноносцы спасающие экипаж "Осляби" видели, а "Изумруда" рядом с ними - не видели.

Жемчуг скакал во время первого поворота на север-юг в исполнении А-III - где-то в 15-10яп.

Японцы заметили его до 3 часов.

Скучный Ёж написал:

#1390534
Место Изумруда - это район гибели Ослябя условно с 15:30 по 17:00 - там японцы вряд-ли кого могли  видеть.

Ну, если в это время - то да.
А я имел в виду сказ хладный про попытку "Изумруда" взять гибнущий "Ослябя" на буксир. Но для этого "Изумруд" должен был быть рядом с "Ослябя" (на дистанции подачи бросательного конца) в момент гибели последнего. И вот в этот момент японцы его там не наблюдают

Скучный Ёж написал:

#1390534
Сидоренко Владимир написал:
#1390524
На "Асама", который шёл вместе с 1-м БО, в 3.47 (это после 2-го поворота все вдруг влево 1-го отряда), заметили слева по носу свой 2-й отряд. Вышли из строя 1-го отряда и полным ходом кинулись догонять своих (отмечено на японской схеме пунктирным отрезком на 4.0). В 4.10 словили снаряд в нижнюю часть задней трубы - просел пар. Кроме того получили два снаряда в корму - началось затопление. Из-за всего этого некоторое время не могли дать больше 16 узлов. Однако провели аварийный ремонт, догнали своих и с 5.05 вступили в строй 2-го БО замыкающим кораблём. И далее шли вместе с ним.

Спасибо. Имеется ввиду что я халтурщик
То есть на момент II схемы "из Смирнова" Асама шла вне строя?

Получается, что так - она должна быть где-то на линии пути 2-го БО, но слева от 1-го БО.

Скучный Ёж написал:

#1390534
Сидоренко Владимир написал:
#1390524
Могло снести ветром и течением

~5 миль за час-полтора? Там течение в районе 1.5уз (при этом у русских и японцев место гибели Урала на большинстве схем примерно совпадает)

Много - это если "Урал" действительно бросили в районе 16 ч. А вот если в районе 17 ч. с небольшим - вот как на "красно-синей" схеме - то всё вполне сойдётся.

Сидоренко Владимир написал:

#1390524
1. Ну, это же русские чудо-богатыри. Воюют по-суворовски: не числом, а умением. Один русский одним махом семерых япошек побивахом.

Сидоренко Владимир написал:

#1390524
А Дальневосточный театр нам силой навязали или сами влезли?

РыбаКит написал:

#1390536
На Россию все и всегда хотят напасть, причем подло, внезапно и не спровоцировано!!!

РыбаКит написал:

#1390536
Это исконно русские земли! Древняя Желтороссия!

Весело тут у вас!

Скучный Ёж

Скучный Ёж написал:

#1390547
Сидоренко Владимир написал:
#1390537
Много - это если "Урал" действительно бросили в районе 16 ч.

По ВЖ Олега - в 3:55 транспорты начали спасать людей с Урала.

А по ВЖ "Авроры" - в 3:55 "Урал" уже утонул. А по ВЖ "Анадыря" - в 5 ч. "Урал" ещё держался на воде. А по ВЖ "Алмаза" - "Урал" держался на воде как минимум "до наступления темноты".
Кому верить?

Сидоренко Владимир написал:

#1390524
Ой, правда что ли?

А чё, дебилы и не понимали зачем японцам кредиты?
Впрочем, капиталист за 300% прибыли и далее по тексту.
Так что кредиторам было по барабану кто и на кого, главное чтобы платил повышенный процент.
А у Японии он таки был повышенный.

Сидоренко Владимир написал:

#1390524
Не нравится цифра "24000" дайте правильную и сравним

А мне принцип сравнения не нравится. Так что сравнивайте так сами.
Впрочем, вы и сравниваете именно так - 1,6 млн русская армия мирного времени и 250 тыс японцев. )))
По танкам это в другую тему, не будем отвлекаться.

Сидоренко Владимир написал:

#1390524
А давайте и сравним.
1. Ну, это же русские чудо-богатыри. Воюют по-суворовски: не числом, а умением. Один русский одним махом семерых япошек побивахом.
98000х7=686000. И это только за один замах

Поняли что сели в лужу(ума хватило и то ладно) и решили сыграть паяца.
Ну мне-то без разницы.
Да, кстати, по классике(Порт-Артур Степанова) там как бы не только русские, но и хохол Борейко, еврей Заяц, немец Фок... Их как учитывать будете?
Русский-то оно понятно, одним махом семерых. А вот другие как? ))))

Сидоренко Владимир написал:

#1390524
2. Чтобы японская армия сразилась с русской она ещё должна до русских доплыть. Морем. А на море - русский флот. 3-й флот мира, если что. Наследник славы Ушакова, Нахимова и т.д.

А у вас как, со чтением проблемы или с пониманием прочитанного?
Я ведь русским по белому написал - Минфин не дал денег и русскую кораблестроительную программу сдвинули вправо на 1905 г.

Сидоренко Владимир написал:

#1390524
3. А вот на Траннсибирскую магистраль по которой будут доставляться подкрепления русской армии на Дальнем Востоке - а они будут доставляться и доставлялись - японский флот не может повлиять никак.

А про неё на японском ничего не написано? Жаль, а то знали бы когда она была достроена и какая у нее была пропускная способность.
Ну, могу только порекомендовать вам почитать  Куропаткина - у него и про планирование и бюджет армии есть, и про Транссиб, и про развертывание русской  армии.
http://militera.lib.ru/h/kuropatkin/index.html

Отредактированно MAPAT (26.10.2019 19:32:30)

MAPAT написал:

#1390692
Я ведь русским по белому написал - Минфин не дал денег и русскую кораблестроительную программу сдвинули вправо на 1905 г.

это... слегка упрощенный взгляд на вещи. В реальности все было несколько сложнее. Деньги, их отсутствие - не главное препятствие. Деньги государство выделило.

Сидоренко Владимир написал:

#1390753
Или место оставления крейсера фактически было всё таки ближе к месту потопления чем принято считать.

Как то так.
Либо вся схема более сплющенная должна быть, либо "крейсерский бой" более вытянутый.

АК написал:

#1390710
Деньги государство выделило.

ЕМНИП, где-то с 1900 г. заграничные закупки были запрещены, у нас же строили очень долго. Япония в 1895-99 гг. тратила на новое судостроение больше, чем Россия и  успела выполнить свою программу.

Сидоренко Владимир написал:

#1390753
О том и речь. Что никто Японии кредиты "специально под войну с Россией" не давал. Обычный капитализм - России тоже кредиты давали.
Более того, обычно в случае когда кредит дают с целью стимулировать заёмщика на что-то - кредит дают на льготных условиях (а то стимула не получится). А тут и этого не было.

Да, полемически заострил.

Сидоренко Владимир написал:

#1390753
Вы первый заговорили здесь за танки и тут же отъехали в сторону. Впрочем - ничего нового

Я понимаю,  что каждый человек понимает написанное по разному.)))) В данном случае я написал не про танки, а метод сравнения. Перечитайте еще раз.
Так вот, о методе сравнения.
У одной стороны берется реальное количество только танков на Восточном фронте(3-3,3 тыс) и сравнивается со списочной численностью танков и сау, бронированных тягачей на их базе у другой стороны от Бреста до Владивостока и Кавказа до Архангельска. При том что у первой стороны так-то  исправных около 5300 танков+различные сау и истребители на танковом шасси(всего до 6000, округлим) + тысячи 4 трофейных, которые использую в качестве учебных, охранных и даже боевых(три батальона на восточном фронте). А в случае если фронт вдруг покатился бы на запад, то эти машины чудесным образом бы материализовались.
Аналогичный метод используете(предлагаете) вы - 6 броненосцев и 6 броненосных крейсеров сравниваются с 7 броненосцами и 4 броненосными крейсерами в двух не связанных отрядах и плюс строящиеся и ремонтирующиеся (то есть которых как бы еще и нет на 9 февраля 1904 г) корабли Балтийского флота, плюс Черноморский флот(который пересечься с японским флотом может разве что теоретически).
И так можно сравнить все что угодно - армию, авиацию, экономику...

Сидоренко Владимир написал:

#1390753
Вы о чём?

О методике сравнения.

Сидоренко Владимир написал:

#1390753
Ну, а раз без разницы - констатируем: русская армия гораздо многочисленее и сильнее японской

Мне без разницы где вы сидите со своей методикой. Русские во вселенной и японцы в Корее - как пишут в узких кругах, сферический конь в вакууме.

Сидоренко Владимир написал:

#1390753
Это не тот ли Степанов - "сын порт-артурского офицера"?

И что? В русской армии были исключительно русские и он в этом вопросе наврал?

Сидоренко Владимир написал:

#1390753
И без этой кораблестроительной программы русский флот многочисленнее и сильнее японского.

Возвращаемся к сферическому коню в вакууме. Скучно, придумайте что-то по-новее.

Сидоренко Владимир написал:

#1390753
Да, кстати, вот это: "Минфин не дал денег". Минфин это у нас отдельное от России государство?

Минфин это организация, выделявшая деньги на нужды государства. Не знали?
И да, министр финансов имел как бы значительный вес в этом вопросе.

Сидоренко Владимир написал:

#1390753
Да я знаю. Официально движение поездов по Транссибу началось 3.11(по новому стилю).1901 г.
Железнодорожное сообщение между Санкт-Петербургом и Владивостоком и Порт-Артуром было установлено 14.07.1903 г.

Теоретически вы бы должны были знать что сквозное движение было открыто только в сентябре 1904 г. А так до Байкала и после Байкала. Сущие пустяки.

Строительство дороги продолжалось до 1916 г(инфраструктура - станции, водокачки, угольные склады, паровозные депо, запасные пути...). И вишенка на торте - полная электрификация выполнена в 2002 г.
Так-то можно (по вашей методике) сказать что у Японии было прямое жд сообщение с материком - подумаешь часть пути надо на транспорте морем осуществить.
Но ведь об этом на японском не пишут.

Сидоренко Владимир написал:

#1390753
Это тот Куропаткин который ДО войны "большой слабостью" японской армии считал отсутствие религиозного образования и воспитания?

Видите, каждый находит что ему близко и понятно. Я нашел о подготовке русской армии, планировании действий, принципах распределения средств и прочем, а вы - религиозное обучение и воспитание в японских школах.

Сидоренко Владимир написал:

#1390753
Но, как я вижу, предъявить текст японо-германского военного союза вы не в состоянии за отсутствием такового.

А должен? Или ваших способностей хватает только на переводы японских текстов?
Чтобы понять, надо уметь видеть не только частное, но и общее.
А общее это что европейские проблемы для России оказались важнее восточных разборок.
И да, про союз Германии и Японии это вы сами придумали. Ну чтобы мозги, видимо, не напрягать.

Сидоренко Владимир написал:

#1390753
Опять Куропаткин

Что делать, военный министр перед войной. В вашей вселенной другие люди управляли и готовили армию?

Сидоренко Владимир написал:

#1390753
Ключевое. Если сами - то сами и виноваты

Хм, я понимаю, вам тут тяжко приходится, война против всех.
Но разве я назначил кого-то виновником поражения России?

Сидоренко Владимир написал:

#1390753
А Китаю - точнее империи Цин - будущий российский Дальний Восток и так до этого принадлежал.

Ну манчжуры как бы и при Мао были не прочь присоединиться к России. так что спорно это, что в 1820 г эта местность принадлежала Китаю.

Kronma написал:

#1390799
Неплохо было бы уточнить, на каком из кораблей 2-й ТОЭ участвовал в Цусимском бою автор этой картинки, г-н Смирнов?

А с какого корабля и в какой должности участник Цусимского сражения мог видеть всю картину с возможностью получить инструментально замеренные данные о расстоянии и скорости?

Отредактированно Скучный Ёж (27.10.2019 14:15:11)

Kronma написал:

#1390804
Вы еврей? (С)

Лайфхак-
"А вы?"

РыбаКит написал:

#1390809
"А вы?"

-- Штирлиц, вы еврей?
-- Нет-нет, я русский!