Kronma написал:

#1390831
Вместо того, чтобы выяснить, почему очевидцы с "Орла" указывали другую дистанцию до японцев, чем штабные, автор предпочёл слушать рассказы "отличавшиеся большой ясностью".
Что ж, это его выбор.

хм... схема из Смирнова приведена как пример того, что в русском изложении главные силы русских в 3 эпизоде (15:50-16:35 япн) шли одной колонной, что несколько отличается от японской схемы, что усложняет трактовку японской схемы на участке 16:35-17:30.
про это у Вас есть что сказать?

P.S. а в конкретно этой цитате сравниваются данные японцев и русских участников - у Вас какая-то мания приплетать "штабных".

Отредактированно Скучный Ёж (27.10.2019 17:13:44)

Kronma написал:

#1390842
Есть.
Я не вижу смысла обсуждать очередные "перепевки Карузо" в исполнении Мойши.

мне так пофиг что не могу об этом молчать (с)

АК написал:

#1390819
У русских было фактически две программы. Мы реагировали на изменения обстановки. У Японии тоже программа не одна!

Ну да, у нас две.
Суда    Предусмотрено программой 1895 г.    Включено дополнительно в 1898 г.    Изменено программой в 1899 г.    Всего решено построить
Эскадренные броненосцы (до 13 тыс. т)    6    5    +1    12
Броненосцы береговой обороны (до 12 тыс. т)    4    –    -3    1
Крейсера I ранга (6–6,5 тыс. т)    9    5    –    14
Крейсера II ранга (2,5–3,1 тыс. т)    –    4    +1    5

Построено 11 ЭБР (в т.ч. Потемкин) вместо 12, а один БРБО (Бутаков) построен не был. Программа закончена в 1905 г., после окончания войны. Япония - 6 ЭБР + 6 БрКр - 2 программы, закончены в 1902 г., задолго до начала войны.

Самое интересное, что в 1903 г. была проведена Военно-морская игра - война с Японией (в 1905 г.) под руководством генерал-адмирала. По условиям игры, на ДВ были уже все 10 новых ЭБР (до Славы включительно), флот базировался в Дальнем, где уже был построен мол. У японцев - 6 ЭБР, 6 БрКр. По итогам игры наш флот был потоплен, а японцы начали высадку в Корее. При этом качества кораблей и оружия считались сопоставимыми.
Выводы:
Наши (плановые) силы на ДВ - недостаточны.
Японцы начнут войну внезапно.

Эд написал:

#1390858
Ну да, у нас две.
Суда    Предусмотрено программой 1895 г.    Включено дополнительно в 1898 г.    Изменено программой в 1899 г.    Всего решено построить
Эскадренные броненосцы (до 13 тыс. т)    6    5    +1    12
Броненосцы береговой обороны (до 12 тыс. т)    4    –    -3    1
Крейсера I ранга (6–6,5 тыс. т)    9    5    –    14
Крейсера II ранга (2,5–3,1 тыс. т)    –    4    +1    5

Построено 11 ЭБР (в т.ч. Потемкин) вместо 12, а один БРБО (Бутаков) построен не был. Программа закончена в 1905 г., после окончания войны. Япония - 6 ЭБР + 6 БрКр - 2 программы, закончены в 1902 г., задолго до начала войны.

почти все так и есть, только программа Японии официально заканчивалась в 1904. Читал, что этот "финт ушами" помог дезинформиовать русских.
Совершенно очевидно, что вторая русская программа неадекватна складывавшимся обстоятельствам даже после уточнения.
Да и первая тоже не фонтан.

MAPAT написал:

#1390692
Я ведь русским по белому написал - Минфин не дал денег и русскую кораблестроительную программу сдвинули вправо на 1905 г.

Это миф - минфин вполне дал денег на выполнение программы 1898, которая в основе готова должна была к 1904 году. На 1905 год сдвинули программу 1895 года в целом, в частности черноморскую составляющую.

АК написал:

#1390877
этот "финт ушами" помог дезинформиовать русских.

6 ЭБР и 4 БрКр были заказаны в Англии (где строили очень быстро), сведения о темпах постройки были хорошо известны, известно было и то, что в 1895-99 гг. расходы Японии на новое судостроение были выше, чем в России.   
Лондонский Navy and Army Illustrated в 1902 г., да и многие другие английские СМИ, очень подробно разбирали элементы японских кораблей, а Микаса был ими признан сильнейшим броненосцем в мире.

MAPAT написал:

#1390896
Но есть маленький нюанс - войну с Японией в 1904 г не планировали. Просто констатировали - японцы могут напасть, но не посмеют.

Ну и кто себе злобный буратино?
Могли, но не сумели. Неоспоримый факт,  что РИФ был японцами бит по частям.

Эд написал:

#1390858
По итогам игры наш флот был потоплен

Насколько я помню там в основном большие корабли по уходили в ремонты боевых повреждений. Жаль в сети больше этих игр нет.