Сейчас на борту: 
Dilandu,
DM1967,
FOBOS.DEMOS,
mangust-lis,
Prinz Eugen,
SeeMin,
Valera-871,
Алексей Логинов,
Вальчук Игорь,
Вперёдсмотрящий,
Ермакъ,
РыбаКит,
Юрген
   [Подробнее...]

#1451 13.02.2020 13:59:22

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 18152




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Сидоренко Владимир написал:

#1418163
Политрук

Литрук- Костя свидетель.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#1452 13.02.2020 14:05:46

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 18152




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Сидоренко Владимир написал:

#1418163
Наш "РыбаКит" как-то "забыл" добавить, что погнавшийся за "Изумрудом" крейсер "Акицусима" и по возрасту постарше "Изумруда" будет и даже в молодости по ТТХ только 19 узлов имеет...

Japanese cruiser Suma...
Propulsion:    2-shaft VTE reciprocating engines; 8 boilers; 6,250 hp (4,660 kW); 554 tons coal
Speed:    20 knots (23 mph; 37 km/h)...
and unsuccessfully pursued the cruiser Zhemchug, which managed to escape the battle.[5]

Самурай, совсем теряете концентрацию, удары в землю пошли.

Сидоренко Владимир написал:

#1418163
В Цусиме 2-й БО без проблем держал отрядную скорость 17-17,5 узлов

РыбаКит написал:

#1418166
Нет, это вместо того что бы кричать обратили бы внимание, что после ремонтов, после сдачи Артура, исправно забегали 19у, дав отрядную скорость в 17у. Что говорит, что котлы и машины им в ходе утаптывания 1ТОЭ и ВОК уграли в хлам.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#1453 13.02.2020 14:09:43

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 18152




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Сидоренко Владимир написал:

#1418165
Ну, ясное дело. Русские, вон, сто лет владея Финским заливом не удосужились тщательно изучить его дно и весело распороли "Рюрик Второй" на "необозначенной на карте протяжённой каменной банке". Куда уж им другие моря изучать, ленивым бестолочам

Не, это не серьезно, рекорд франков утопивших дредноут Франс об риф, а ля Гангут, круче.

Отредактированно РыбаКит (13.02.2020 14:18:22)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#1454 13.02.2020 14:14:17

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 18152




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Сидоренко Владимир написал:

#1418163
Palestro (cannoniera)
La Palestro è stata una cannoniera corazzata della Regia Marina.
https://it.wikipedia.org/wiki/Palestro_(cannoniera)

Это не серьезно. Классификация в те времена понятие философское- бронированный корапь ставившийся в линию баталии. Остальное- до свидания. А то Уориер- броненосный фрегат знаете ли.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#1455 13.02.2020 14:17:56

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 18152




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Сидоренко Владимир написал:

#1418163
В боевых донесениях японских кораблей 1-го и 2-го боевых отрядов не отмечено никаких затруднений в ведении огня по "Ослябя" из-за путаницы всплесков

Ну вот Микаса в ЖМ, четвертым по Ретвизану стрелять не стал, ибо "закрыт всплесками", но в Цусиме не отмечено, ну и ладушки.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#1456 13.02.2020 14:25:05

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 18152




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Сидоренко Владимир написал:

#1418163
"Пусть меня справедливо упрекнут в "яматофилии", но рискну заявить: не было, нет и не будет рукоятки более удобной, чем классическая оплетенная цука" (с)

В принципе эспадон не менее удобен, да и рукоятки у него тоже тесьмой мотали, и даже известны экземпляры с кожей ската, но то такое- в принципе, не обрезанный нипонский длинный меч тот же эспадон с тем же функционалом, так что подобное к подобному.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#1457 13.02.2020 14:35:57

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7970




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

РыбаКит написал:

#1418171
, это не серьезно, рекорд франков утопивших дредноут Франс об риф, а ля Гангут, круче.

Испанцы не отстали. С бревноутом.

О отрядной скорости в бою коия ниже максимальной индивидуальной на испытаниях. Так в бою кроме машин включены и иные потребители, часть кочегаров по кр мере в риф - на подаче снарядов, нужно учитывать маневоенные качества. Напр управляемость на разных скоростях.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#1458 13.02.2020 14:39:59

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 18152




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Игнат написал:

#1418179
О отрядной скорости в бою коия ниже максимальной индивидуальной на испытаниях. Так в бою кроме машин включены и иные потребители, часть кочегаров по кр мере в риф - на подаче снарядов, нужно учитывать маневоенные качества. Напр управляемость на разных скоростях.

Игнат вы обкуренный или просто алкоголь? Речь просто, что машины и котлы за время Артурской опупеи угровывали обе стороны, а вы какого демона из сундука гасите?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#1459 13.02.2020 14:46:11

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7970




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

После Артурской операции у японцев было время на ремонт.
Которым они и воспользовались. Напр устранив глюки мку Адзума.

Помнится мне что в ЖМ у Севы одна пмтр сдохла.
Схожий по возрасту Фудзи в осадок вроде бы не выпадал.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#1460 13.02.2020 14:58:48

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 18152




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Игнат написал:

#1418179
Испанцы не отстали. С бревноутом.

Ну у Франков то коробка по-боле будет.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#1461 13.02.2020 15:00:24

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 18152




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Игнат написал:

#1418183
После Артурской операции у японцев было время на ремонт.
Которым они и воспользовались. Напр устранив глюки мку Адзума.

Помнится мне что в ЖМ у Севы одна пмтр сдохла.
Схожий по возрасту Фудзи в осадок вроде бы не выпадал.

Ну и у Полтавы проблем не было, и что?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#1462 13.02.2020 15:02:16

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 18152




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Игнат написал:

#1418183

Помнится мне что в ЖМ у Севы одна пмтр сдохла.

От осколков. А так когда таран ремонтировали, так и машину перебрали.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#1463 13.02.2020 18:42:58

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 8796




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

РыбаКит написал:

#1418088
Лучше почитай как семь таких пробоин вылечили.

Я Кутейникова, Берга и ещё многих читал. Ладно давай разберём вопрос с базированием в ПА.
1. Гавань:

Спойлер :

2. Вода.
Местные источники давали воду низкого качества и состоятельные люди её не пили, завозную покупали и даже минеральную из Японии заказывали. Но с учётом роста населения даже воды из местных источников воды не хватало, построили даже ёмкости для сбора дождевой воды. Далее, в пресном озере по сути морская, разбавленная дождями, котлы убивала. В 1903 построили опреснительную станцию, но избытка воды не было. Нагнать дополнительных кораблей- им придётся котлов часть держать под паром и запускать опреснители, а ещё в гавани местами броненосцы садились днищем на грунт в отлив, а в это время лучше воду из-за борта не брать.
Остальное вечером.


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#1464 13.02.2020 19:09:22

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8149




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Сидоренко Владимир написал:

#1418165
Аппарэ дэс! Сходится!

Что именно? Незначительная деталь что это слухи? Помнится японский флот тоже кормили разными слухами.

Сидоренко Владимир написал:

#1418165
Это можно сразу в мусор

Это мы уже слышали: "архивное гробокопаное" и т.п.

Сидоренко Владимир написал:

#1418165
А ткните в них пальцем, плиз, а то я что-то пропустил.

Катаев и Крестьянинов

Сидоренко Владимир написал:

#1418165
Как быть

А я пожалуй письмо сфоткаю и выложу - может я чего путаю...


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#1465 13.02.2020 19:36:04

Alkirus
Мичманъ
michman
Сообщений: 1513




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

1

Пересвет написал:

#1417481
Не вина "рюриков", что порт-артурцы не пользовались частичным ослаблением (что было замечено ещё при выходе 10 июня) японских сил.

а рюрик, железная коробка, может быть виноват или не виноват?

Речь у нас изначально о причинах разгрома русского флота и в этом "порт-артурцы не пользовались частичным ослаблением" виноваты сами русские, тоесть высший командный состав русских, а не рюрик или японские броненосные крейсера

Пересвет написал:

#1417481
А откуда у них будут седьмой и восьмой ЭБР, если они решили, что маневрировать оптимальнее отрядом из шести кораблей? Под это и ЭБРы заказали. А так, могли бы и пару дополнительных ЭБров заказать, за счёт отказа от трёх "асамоидов". Но вариант "4+4" ЭБРов - это не во времена РЯВ.

ваше мнение, что 8 ЭБР и тем более 4+4 на каких либо источниках основано?

У японцев задачи на порядок сложнее чем у русских, им необходимо защищать морские коммуникации, для этого им необходимо большое количество крейсеров

Пересвет написал:

#1417481
Для ослабления противника вовсе не обязательно провести сражение. Минная атака тоже подойдёт. А уж если противник изначально малочисленнее, то задача "обладания морем" ещё более облегчается.

обладание морем когда корабли противника не выходят в море, русские просто добровольно отдали море японцам хотя у русских большия часть основных сил была боеспособна

Пересвет написал:

#1417481
Во всяком случае, не обязательно делать на это упор не жалея средств, отнимая их, скажем, от постройки ещё одного броненосного "рейдера".

это и есть ошибочное мнение русских адмиралов, так как как таких ошибочных мнение именно у русских адмиралов было очень много то русский флот и была практически полностью уничтожен в войне с японсами... какие уж тут англичане...

Пересвет написал:

#1417481
...против англичан. Когда "доказательство в суде" не очень не актуально.

когда противник будет действительно в разы!!! сильнее?

Русские адмиралы как любители энтузиасты, по другому их уровень подгтовки к войне и не характеризуеш и вот эта крейсерская война против англичан это прекрасно характеризует.

Я ведь давал ссылку на Болтрукевича:

http://www.hist.msu.ru/Science/Disser/Boltrukevich.pdf

Спойлер :

В целом все проблемы крейсерства против англичан паровыми кораблями были понятны и очевидны ещё в 80х, снабжение углем и отсутствие подходящей географии за исключемием мурманского побережья, но ничего не было сделано...

Это не только то что перегрузкой угля в море на занялись достаточно рано , посмотрим что сделали русские адмиралы которые десятилетиями готовились крейсерствовать большими рейдерами (и получили на это десятки миллионов рублей) из единственной базы (пусть и с плохой географией) позволяющей открытый доступ в океаны:

https://www.litmir.me/br/?b=240598&p=17

Спойлер :

И даже в 1904м все было феерически и адмиралов которые готовились большими рейдерами с больщими запасами угля крейсерствовать против англичан:

Спойлер :

Это 1904тый год, уже какое поколение рейдеров, а для них беобходимой инфраструктуры нет...

В этом и есть вся особенность высшего командного состава русского флота, строить воздушные замки десятилетиями, игнорировать самые проблемы которые по идее ну нет права игнорировать.

Вот такой командный состава потом стал готовится к войне с японией а потом управлял флотом и вооруженными силами во время войны. Это причина разгрома а не японские броненосные крейсера.


Добрый День!

 

#1466 13.02.2020 19:37:44

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13162




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Игнат написал:

#1418179
Испанцы не отстали. С бревноутом.

В годы Гражданской войны, оба оставшихся в строю линкора оказались на разных сторонах и оба в ходе войны были потеряны. «Альфонсо XIII» затонул, подорвавшись на выставленной своей же стороной мине, тогда как «Хайме I» затонул во время стоянки на ремонте, в результате пожара и последовавшего за этим взрыва артиллерийских погребов.
Наши тоже отличились:
24 ноября 1919 года, во втором часу дня, на стоявшем в Петрограде, на длительном хранении (на консервации), у стенки Адмиралтейского завода, линкоре «Полтава» возник сильный пожар, оказавшийся роковым для корабля… 25 ноября, Г. Четверухин присутствовал у наморси, на докладе командира «Полтавы» Дмитрия Павловича Белоброва, который заметно волновался… По его словам, пожар начался во втором часу дня, в первой кочегарке (первом, носовом котельном отделении, три котла которого имели нефтяное отопление) и продолжался 12 (15) часов… Пожар возник вследствие недосмотра вахтенных, чему способствовала недостаточная освещённость трюма котельного отделения — одна свеча на всё помещение, (подача электроэнергии с берега в условиях топливного кризиса была прекращена) и был ликвидирован усилиями прибывших городских пожарных команд и спасательного судна «Руслан». В результате пожара полностью выгорели: три паровых котла, центральный артиллерийский пост, нижняя и верхняя боевые рубки со сложенным в них для долговременного хранения артиллерийским имуществом, коридоры электропроводов, носовая электродинамо (электостанция). Комиссия, расследовавшая обстоятельства пожара, не обнаружила злого умысла, поэтому в отношении командира корабля Белоброва и старшего инженер-механика Лемса ограничились «фитилями»


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#1467 13.02.2020 19:54:48

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1109




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Сидоренко Владимир написал:

#1418165
Ну, ясное дело. Русские, вон, сто лет владея Финским заливом не удосужились тщательно изучить его дно и весело распороли "Рюрик Второй" на "необозначенной на карте протяжённой каменной банке". Куда уж им другие моря изучать, ленивым бестолочам

Похоже последняя треть 20-га века и образование сыграли с Вами плохую шутку. До появления эхолотов так моря и исследовали - посадкой на банку, риф, мель.
Тем более у "Ослябя" осадка поболее, чем у многих до него. Все проходили, а он - не прошел.

Сидоренко Владимир написал:

#1418165
Вах, какой он грозный! Японцы бояццо

А это без разницы, если бы русские произвели внезапное нападение на японцев Сасебо.

 

#1468 13.02.2020 20:00:29

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимряндия
дверь ходовой рубки с линейного торпедолова Седой Лис
Сообщений: 938




Вебсайт

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Игнат написал:

#1418179
Испанцы не отстали.

"Montagu"-в мае 1906 г. потерпел крушение и был брошен;
"Cochrane"-погиб в результа­те навигационной аварии (разбился на камнях в устье реки Мереей).
"Argyll"-разбился на кам­нях близ Данди;
"Bedford"-21.1.1910 потерпел крушение в дальневосточ­ных водах и был исключен из списков флота.
Я так понимаю тех что погибли от взрыва боезапаса пока не считаем?

Отредактированно mangust-lis (13.02.2020 20:04:04)


Все нормально. Падаю...

 

#1469 13.02.2020 20:13:45

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 18152




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Alkirus написал:

#1418262
Это не только

https://b.radikal.ru/b25/2002/2c/20c42918099c.png
1-Кривая военно-морского бюджета Британии по годам.
2. пик расходов Британии.
Как видим немцам, что бы испугать гордых засранцев на ту же сумму пришлось построить несколько серий линкоров и круизеров гроссе. Франки же и русские обошлись сранными крейсерками и мн.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#1470 13.02.2020 20:54:10

Alkirus
Мичманъ
michman
Сообщений: 1513




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

РыбаКит написал:

#1418275
1-Кривая военно-морского бюджета Британии по годам.
2. пик расходов Британии.
Как видим немцам, что бы испугать гордых засранцев на ту же сумму пришлось построить несколько серий линкоров и круизеров гроссе. Франки же и русские обошлись сранными крейсерками и мн.

1. немцы в отличие от действительно испугали, заставили пересмотреть англичан всю свою внешнию политику и практически отказатся от двухдержавного стандарта, Тирпитц против англии действительно строил флот которые соответствовал географическому положению германии.
2. я привел уровень подготовки РИФ к крейсерской войне так как Пересвет написал что проблемы Рюриков и РИФ в том что готовились к крейсерской войне против англии, тоесть посыл что если бы воевали против англичан вот тогда!!!!

А по моему из того что известно о реальном уровне подготовки РИФ очевидно что ничего бы небыло, ну возможно где то один из вс. крейсеров мог ускользнуть временно из под наблюдения и перехватить несколько торговцев, а вот остальные пшик.

3. французы совсем другое дело так как у них крейсерская доктрина большими кораблями была обоснована географией и базой, там имхо англичанам пришлось бы возится долго и задействовать значительную часть флота метрополии.

Тоесть у русских бумажный замок, десятилетиями строили флот для которого не было предпосылок в чём их отличие от французов или немцев где выбраные стратегии соответствовали географии.


Добрый День!

 

#1471 13.02.2020 21:12:26

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 18152




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Alkirus написал:

#1418296
1. немцы в отличие от действительно испугали

Крейсера тоже испугали. Пример я привел. А болтать можно много.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#1472 13.02.2020 21:14:10

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 18152




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

han-solo написал:

#1418244
Ладно давай разберём вопрос с базированием в ПА.

Давай его закроем- трудности не оказали влияния на ход операций.
ТЧК.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#1473 13.02.2020 21:15:32

Alkirus
Мичманъ
michman
Сообщений: 1513




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

вы привели рост расходов, ваши выводы и сравнения болтовня


Добрый День!

 

#1474 13.02.2020 21:23:33

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 18152




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Alkirus написал:

#1418296
А по

Рекомендую https://ru.b-ok2.org/book/2573115/6a1ca6


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#1475 13.02.2020 21:51:21

Alkirus
Мичманъ
michman
Сообщений: 1513




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

это про английские планы блокады, вы напишете как Рюрики и Пересветы итд. что то блокируют да ещё оперируя из Владивостока где нет ремонта и даже уголь и воду нормально погрузить нет возможности


Добрый День!

 

Board footer